Перепланировка (проведение воды, канализации в комнату в коммунальной квартире)
Отправлено 05 Сентябрь 2012 — 13:01
Добрый день!
У нас в собственности комната 40 метров в коммунальной квартире, 3 этаж, старый фонд. У себя в комнате мы сделали ванную комнату и кухню (врезались в канализацию, провели воду, поставили насос). Никаких проблем с соседями нет, адекватные люди; трубы идут только по нашим стенам, в комнате сделана звуко- и гидрозоляция, да и вход у нас , можно сказать, отдельный, так что получается, как отдельная квартира. Под нами располагается такая же комната.
Однако, волнует вопрос, что узаконить это нельзя..
Подскажите, если на нас не будет никаких жалоб со стороны соседей, может ли кто-то прийти с проверкой? на каком основании?
И вообще поделитесь опытом -проверяют ли старый фонд на наличие перепланировок, сохранение лепнины, печей?
хочется жить в комфорте, да и таких трудов и денег стоило сделать всё это..
Заранее спасибо всем ответившим!)
#2 владимир юрьевич масленников
владимир юрьевич масленников
Отправлено 05 Сентябрь 2012 — 16:33
Banny (05 Сентябрь 2012 — 13:01) писал:
Добрый день!
У нас в собственности комната 40 метров в коммунальной квартире, 3 этаж, старый фонд. У себя в комнате мы сделали ванную комнату и кухню (врезались в канализацию, провели воду, поставили насос). Никаких проблем с соседями нет, адекватные люди; трубы идут только по нашим стенам, в комнате сделана звуко- и гидрозоляция, да и вход у нас , можно сказать, отдельный, так что получается, как отдельная квартира. Под нами располагается такая же комната.
Однако, волнует вопрос, что узаконить это нельзя..
Подскажите, если на нас не будет никаких жалоб со стороны соседей, может ли кто-то прийти с проверкой? на каком основании?
И вообще поделитесь опытом -проверяют ли старый фонд на наличие перепланировок, сохранение лепнины, печей?
хочется жить в комфорте, да и таких трудов и денег стоило сделать всё это..
Заранее спасибо всем ответившим!)
Просто так не ходят и не проверяют.
8-911-218-80-53. АН «Панорама»
#3 Banny
Отправлено 05 Сентябрь 2012 — 16:55
владимир юрьевич масленников (05 Сентябрь 2012 — 16:33) писал:
Просто так не ходят и не проверяют.
Спасибо!
ну а если вдруг жалобы, кто имеет право осуществить такую проверку?
и что нам грозит?
#4 владимир юрьевич масленников
владимир юрьевич масленников
Отправлено 05 Сентябрь 2012 — 17:07
Banny (05 Сентябрь 2012 — 16:55) писал:
Спасибо!
ну а если вдруг жалобы, кто имеет право осуществить такую проверку?
и что нам грозит?
По жалобе — представитель балансодержателя (мастер ЖЭУ, например, с милиционером), а дальше суд и продажа на торгах в случае отказа устранить или узаконить. Это по закону. Прецедентов пока, вроде, не было.
8-911-218-80-53. АН «Панорама»
#5 Banny
Отправлено 06 Сентябрь 2012 — 11:32
владимир юрьевич масленников (05 Сентябрь 2012 — 17:07) писал:
По жалобе — представитель балансодержателя (мастер ЖЭУ, например, с милиционером), а дальше суд и продажа на торгах в случае отказа устранить или узаконить. Это по закону. Прецедентов пока, вроде, не было.
Ну а по согласованию такой перепланировки- шансов 0 . (
#6 владимир юрьевич масленников
владимир юрьевич масленников
Отправлено 06 Сентябрь 2012 — 15:08
Banny (06 Сентябрь 2012 — 11:32) писал:
Ну а по согласованию такой перепланировки- шансов 0 . (
Абсолютный.
8-911-218-80-53. АН «Панорама»
#7 надя пр
Отправлено 27 Октябрь 2012 — 12:44
Banny (05 Сентябрь 2012 — 13:01) писал:
Добрый день!
У нас в собственности комната 40 метров в коммунальной квартире, 3 этаж, старый фонд. У себя в комнате мы сделали ванную комнату и кухню (врезались в канализацию, провели воду, поставили насос). Никаких проблем с соседями нет, адекватные люди; трубы идут только по нашим стенам, в комнате сделана звуко- и гидрозоляция, да и вход у нас , можно сказать, отдельный, так что получается, как отдельная квартира. Под нами располагается такая же комната.
Однако, волнует вопрос, что узаконить это нельзя..
Подскажите, если на нас не будет никаких жалоб со стороны соседей, может ли кто-то прийти с проверкой? на каком основании?
И вообще поделитесь опытом -проверяют ли старый фонд на наличие перепланировок, сохранение лепнины, печей?
хочется жить в комфорте, да и таких трудов и денег стоило сделать всё это..
Заранее спасибо всем ответившим!)
Ванная комната может распологаться только над нежилыми помещениями, вслучае обнаружения незамедлительное устранение и естественно затеят проверку — экспертизу здания- за счет нарушителя, так что капиталка здания гарантирована и огромные штрафы, так как установка ванны и санузла над жилым фондом это серьезное нарушение. Я также промолчу про кухню это прожарный придет и все это еще хуже. С проверкой могут притопать любые законные, основания серьезные, кухня и ванна. Незнаю что за насос так придут водопроводчики и все нарушение давления может быть, там еще воздушная пробка вроде так называют, и т.д, так вот экспертиза может установить что насос нанес аварию где — нибудь на трассе, износ труб и т.д. Так что следует особо подумать когда что — то делаете.
хороший специалист
#8 Gray
Отправлено 28 Октябрь 2012 — 12:52
надя пр (27 Октябрь 2012 — 12:44) писал:
Незнаю что за насос так придут водопроводчики и все нарушение давления может быть, там еще воздушная пробка вроде так называют, и т.д, так вот экспертиза может установить что насос нанес аварию где — нибудь на трассе, износ труб и т.д. Так что следует особо подумать когда что — то делаете.
Насос вот такой: http://shopeak.ru/shop/UID_1327.html
Но пишешь прикольно — аж волосы дыбом встают..
#9 владимир юрьевич масленников
владимир юрьевич масленников
Отправлено 28 Октябрь 2012 — 14:25
Gray (28 Октябрь 2012 — 12:52) писал:
Насос вот такой: http://shopeak.ru/shop/UID_1327.html
Но пишешь прикольно — аж волосы дыбом встают..
Да не обращайте внимание. Капремонт дома делать не придется
8-911-218-80-53. АН «Панорама»
#10 Gray
Отправлено 28 Октябрь 2012 — 20:22
владимир юрьевич масленников (28 Октябрь 2012 — 14:25) писал:
Да не обращайте внимание. Капремонт дома делать не придется
Да это понятно.
Но мне вот интересно, где проходит граница по поводу проведения воды в комнату. Вот, например, стиральную машину не запрещено в комнате устанавливать.. Наличие условно-гермитичной душевой кабинки как бы тоже спорный вариант — не ванная всё ж таки.
#11 владимир юрьевич масленников
владимир юрьевич масленников
Отправлено 28 Октябрь 2012 — 22:07
Gray (28 Октябрь 2012 — 20:22) писал:
Да это понятно.
Но мне вот интересно, где проходит граница по поводу проведения воды в комнату. Вот, например, стиральную машину не запрещено в комнате устанавливать.. Наличие условно-гермитичной душевой кабинки как бы тоже спорный вариант — не ванная всё ж таки.
Ну, узаконить это нельзя будет точно, а вот вопрос санкций остается открытым. На практике очень многие живут в таких студиях, устроенных в жилой комнате коммуналки.
8-911-218-80-53. АН «Панорама»
#12 Gray
Отправлено 30 Октябрь 2012 — 10:50
владимир юрьевич масленников (28 Октябрь 2012 — 22:07) писал:
Ну, узаконить это нельзя будет точно, а вот вопрос санкций остается открытым. На практике очень многие живут в таких студиях, устроенных в жилой комнате коммуналки.
А зачем узаконивать душевую кабинку? Это бытовая техника такая, навроде стиральной машины или чайника..
А трубы на плане квартиры вообще не указываюся.
#13 владимир юрьевич масленников
владимир юрьевич масленников
Отправлено 30 Октябрь 2012 — 18:24
Gray (30 Октябрь 2012 — 10:50) писал:
А зачем узаконивать душевую кабинку? Это бытовая техника такая, навроде стиральной машины или чайника..
А трубы на плане квартиры вообще не указываюся.
Это вопрос такой или шутка?
8-911-218-80-53. АН «Панорама»
#14 Gray
Отправлено 30 Октябрь 2012 — 19:28
владимир юрьевич масленников (30 Октябрь 2012 — 18:24) писал:
Это вопрос такой или шутка?
Про чайник — шутка. Про стиралку — нет.
Ещё раз повторяю — я не знаю, где грань, что можно, а что нет. Вы, я так понимаю, тоже..
Ну да ладно. В том, что это обязательно грозит огромными проблемами, я тоже сомневаюсь.
#15 владимир юрьевич масленников
владимир юрьевич масленников
Отправлено 30 Октябрь 2012 — 20:06
Gray (30 Октябрь 2012 — 19:28) писал:
Про чайник — шутка. Про стиралку — нет.
Ещё раз повторяю — я не знаю, где грань, что можно, а что нет. Вы, я так понимаю, тоже..
Ну да ладно. В том, что это обязательно грозит огромными проблемами, я тоже сомневаюсь.
Установка душевой кабины вместо ванны в ванную комнату — это уже переустройство, требующее, по идее, согласования. Но это хотя бы можно узаконить в принципе. А вот установку душевой кабины в комнате узаконить невозможно. Проблемы могут быть достаточно большими, вплоть до продажи помещения на торгах, но это в теории. На практике все зависит от желания и возможностей оппонентов (например, соседей снизу)
8-911-218-80-53. АН «Панорама»
#16 Gray
Отправлено 30 Октябрь 2012 — 22:11
владимир юрьевич масленников (30 Октябрь 2012 — 20:06) писал:
Установка душевой кабины вместо ванны в ванную комнату — это уже переустройство, требующее, по идее, согласования.
Ссылку на официальный документ можно с этими требованиями? Или Вы это по идеи просто от коллег своих слышали..
Я вот, когда оценку квартиры производил для банка, очень волновался по поводу установленного душа в квартире без ванны. Думал, будут проблемы.. Лицензированный оценщик лишь улыбнулся и сказал, что душ — это фигня, а не перепланировка.
#17 владимир юрьевич масленников
владимир юрьевич масленников
Отправлено 30 Октябрь 2012 — 22:53
Gray (30 Октябрь 2012 — 22:11) писал:
Ссылку на официальный документ можно с этими требованиями? Или Вы это по идеи просто от коллег своих слышали..
Я вот, когда оценку квартиры производил для банка, очень волновался по поводу установленного душа в квартире без ванны. Думал, будут проблемы.. Лицензированный оценщик лишь улыбнулся и сказал, что душ — это фигня, а не перепланировка.
Это не фигня, это таки перепланировка. Другое дело, насколько лояльны банки к таким перепланировкам. А вот в техпаспорте наверняка был штамп о неузаконенной перепланировке. Если его заказывали, конечно.
8-911-218-80-53. АН «Панорама»
#18 Gray
Отправлено 31 Октябрь 2012 — 08:35
владимир юрьевич масленников (30 Октябрь 2012 — 22:53) писал:
Это не фигня, это таки перепланировка. Другое дело, насколько лояльны банки к таким перепланировкам. А вот в техпаспорте наверняка был штамп о неузаконенной перепланировке. Если его заказывали, конечно.
Техпаспорт не заказывали, и сказать, когда изменили санузел не могу. На нём квартира по-прежнему без ванны и без перепланировок. Но в отчёте оценщик привёл фотографии..
Но меня интересует документ, где сказано, что стиральную машинку и душевую кабинку ставить в жилой комнате нельзя. Не оборудовать ванную комнату, а именно ставить герметичную душевую кабинку.
#19 D_75
Отправлено 31 Октябрь 2012 — 08:42
владимир юрьевич масленников (30 Октябрь 2012 — 20:06) писал:
Установка душевой кабины вместо ванны в ванную комнату — это уже переустройство, требующее, по идее, согласования. Но это хотя бы можно узаконить в принципе. А вот установку душевой кабины в комнате узаконить невозможно. Проблемы могут быть достаточно большими, вплоть до продажи помещения на торгах, но это в теории. На практике все зависит от желания и возможностей оппонентов (например, соседей снизу)
Душ вместо ванной это переоборудование, как и установка душа в сортире, перестановка раковин, горшков и электроплиты (внутри одного помещения/комнаты). Согласования не требуется, приходит девочка из ПИБа и чисто официально (за пару тыс. руб официальных) наносит переоборудоаввание на Кадастровый план..
#20 владимир юрьевич масленников
владимир юрьевич масленников
Отправлено 31 Октябрь 2012 — 11:35
Gray (31 Октябрь 2012 — 08:35) писал:
Техпаспорт не заказывали, и сказать, когда изменили санузел не могу. На нём квартира по-прежнему без ванны и без перепланировок. Но в отчёте оценщик привёл фотографии..
Но меня интересует документ, где сказано, что стиральную машинку и душевую кабинку ставить в жилой комнате нельзя. Не оборудовать ванную комнату, а именно ставить герметичную душевую кабинку.
Обычно банк требует свежий техпаспорт и кадастровый, соответствующие реальной ситуации.
Понятно, что разыскивать для вас какие-то нормативы я не буду. Мне-то это зачем?
А поставить «герметичную» душевую кабину, конечно, можно. В качестве мебели. Если к ней вода не будет подведена Так-то пожалуйста.
8-911-218-80-53. АН «Панорама»
#21 надя пр
Отправлено 31 Октябрь 2012 — 12:21
Gray (28 Октябрь 2012 — 20:22) писал:
Да это понятно.
Но мне вот интересно, где проходит граница по поводу проведения воды в комнату. Вот, например, стиральную машину не запрещено в комнате устанавливать.. Наличие условно-гермитичной душевой кабинки как бы тоже спорный вариант — не ванная всё ж таки.
Кроме СНиПов есть еще Постановление Правительства, мокрая зона-т.е стиралка тоже запрещена над жилыми комнатами нижерасположенной квартиры, я промолчу про нарушения давления в трубах и если есть жалобы в жилкомсервис на напор в трубах или возврат канализационных стоков то придут с проверкой. Промолчу и про то что вытяжка должна быть как при душе так и при стиралки и других мокрых мест, нельзя устанавливать и теплые полы на воде, нельзя увиличивать батареии, нельзя убирать вентиляцию нельзя устанавливать кухню над жилыми помещениями и т.д. Это серьезно так как нормы и нормативы это не закон, но вот УК РФ прямо пишет угроза жизни и здоровью гражданина и угроза уничтожения имущества гражданина это серьезно.
хороший специалист
#22 надя пр
Отправлено 31 Октябрь 2012 — 12:36
Gray (30 Октябрь 2012 — 22:11) писал:
Ссылку на официальный документ можно с этими требованиями? Или Вы это по идеи просто от коллег своих слышали..
Я вот, когда оценку квартиры производил для банка, очень волновался по поводу установленного душа в квартире без ванны. Думал, будут проблемы.. Лицензированный оценщик лишь улыбнулся и сказал, что душ — это фигня, а не перепланировка.
НУУ, если только у этого оценщика был поэтажный план дома, на основании только этого документа можно утверждать фигня или нет.
Документы
СНиП, Постановления Правительства, нормы проектирования и т.д и т.д. Ответственность по Конституция РФ, ГК РФ, УК РФ и т.д И т.д зачитаться можно. Или на слово поверить профессионалу который всегда учится. Кстати по «заплачу» и у меня прокатит нет ПИБ относится к грубым нарушениям к причинно-следственным.
хороший специалист
#23 Gray
Отправлено 01 Ноябрь 2012 — 09:44
И как теперь жить после этого? Пойду напьюсь.. Или куплю каморку в пятнадцатикомнатной хавире с законным санузлом на две комнаты.
#24 Banny
Отправлено 01 Ноябрь 2012 — 16:36
Gray (01 Ноябрь 2012 — 09:44) писал:
И как теперь жить после этого? Пойду напьюсь.. Или куплю каморку в пятнадцатикомнатной хавире с законным санузлом на две комнаты.
Да, нам тоже после всего прочитанного придется напиться наверно. )
как-то не верится, что всё так ужасно.
Назревает вопрос, если кухня- это грубое нарушение пожарной безопасности, то как же тогда всеми любимые плитки- блины, стоящие раньше да и по сей день почти в каждой комнате комунали или общежития?? всех штрафовали или как?? У нас современная электр. панель, сделана вытяжка, плюс вентиляция проведена в окно.ну какая тут угроза??
Насчет воды- это понятно, это запрещено (наверно только у нас в Росии, т.к. в Европе уже дано позволено делать санузлы там, где ты хочешь, ты- собственник и имеешь на это право. )
Насчет того, что обяжут сделать кап.ремонт- это конечно вряд ли, так как живем в доме 19 века, в котором он ни разу не проводился, так что — на нас теперь списывать все беды этого дома?? там и без нас проблем хватает.
Очень бы хотелось услышать опыт людей, у которых сделаны такие перепланировки..как были трудности и что им за это было. И кстати, если заказывать новый кадастровый паспорт, обязательно показывать специалисту все комнаты? про перепланировку можно просто молчать.
#25 Gray
Отправлено 01 Ноябрь 2012 — 18:18
Да живите и не парьтесь. Если кто и напишет про ужасные последствия, то он точно тролль..
А насчёт кадастрового, так вроде у старого нет срока действия. Да, Владимир Юрьевич?
#26 владимир юрьевич масленников
владимир юрьевич масленников
Отправлено 01 Ноябрь 2012 — 21:57
Gray (01 Ноябрь 2012 — 18:18) писал:
Да живите и не парьтесь. Если кто и напишет про ужасные последствия, то он точно тролль..
А насчёт кадастрового, так вроде у старого нет срока действия. Да, Владимир Юрьевич?
Нету. Только вот если ипотека, тогда может понадобиться
8-911-218-80-53. АН «Панорама»
#27 надя пр
Отправлено 02 Ноябрь 2012 — 07:04
Banny (01 Ноябрь 2012 — 16:36) писал:
Да, нам тоже после всего прочитанного придется напиться наверно. )
как-то не верится, что всё так ужасно.
Назревает вопрос, если кухня- это грубое нарушение пожарной безопасности, то как же тогда всеми любимые плитки- блины, стоящие раньше да и по сей день почти в каждой комнате комунали или общежития?? всех штрафовали или как?? У нас современная электр. панель, сделана вытяжка, плюс вентиляция проведена в окно.ну какая тут угроза??
Насчет воды- это понятно, это запрещено (наверно только у нас в Росии, т.к. в Европе уже дано позволено делать санузлы там, где ты хочешь, ты- собственник и имеешь на это право. )
Насчет того, что обяжут сделать кап.ремонт- это конечно вряд ли, так как живем в доме 19 века, в котором он ни разу не проводился, так что — на нас теперь списывать все беды этого дома?? там и без нас проблем хватает.
Очень бы хотелось услышать опыт людей, у которых сделаны такие перепланировки..как были трудности и что им за это было. И кстати, если заказывать новый кадастровый паспорт, обязательно показывать специалисту все комнаты? про перепланировку можно просто молчать.
За электроплитки штрафофали, но не студентов, даже за холодильники штрафовали так как нагрузка сити, даже помню был приказ утюги спрятать — пажарники идут. Но штрафы шли собственникам общаг.
За перепланировки соседий Вы не несете ответственности.
По вопросу душа ит.д на самом деле если узнает квартира с низу и они грамотные и образованные и захотят денег обязательно подадут в суд, а так живите себе спокойно до первой проверки. А про планировки когда приходит ПИБ, говорить и не надо там дураки не работают, а очень даже профессиональные граждане, увидят даже если Вы увеличили проем межкомнатной двери на пару см и о серьезной перепланировки не договоритесь.
Срок действия кадастрового паспорта — 5 лет.
хороший специалист
#28 Gray
Отправлено 02 Ноябрь 2012 — 10:27
надя пр (02 Ноябрь 2012 — 07:04) писал:
Срок действия кадастрового паспорта — 5 лет.
А потом буквы на нём испаряются и бумага рассыпается..
Надя, если Вы такая умная, в чём я вовсе и не сомневаюсь, то не подскажете ли мне, где можно узнать истинные размеры дверного проёма?
#29 Banny
Отправлено 02 Ноябрь 2012 — 12:19
Gray (02 Ноябрь 2012 — 10:27) писал:
А потом буквы на нём испаряются и бумага рассыпается..
Надя, если Вы такая умная, в чём я вовсе и не сомневаюсь, то не подскажете ли мне, где можно узнать истинные размеры дверного проёма?
Кстати о дверях! недавно делали новый кадастровый в этой комуналке, о которой идет речь, так вот по плану указаны 4 межкомнатных двери, которых нет, они давно замурованы.. но вот специалист почему-то не заметил их отсутствия.
#30 надя пр
Отправлено 02 Ноябрь 2012 — 12:28
Gray (02 Ноябрь 2012 — 10:27) писал:
А потом буквы на нём испаряются и бумага рассыпается..
Надя, если Вы такая умная, в чём я вовсе и не сомневаюсь, то не подскажете ли мне, где можно узнать истинные размеры дверного проёма?
В Техническом паспорте квартиры можно узнать. .
А в целом есть такая книга как по этажный план дома.
Источник https://forum.bn.ru/index.php?showtopic=55074
Источник