Сунар 410 – Порох Сунар: обзор, навески, видео

Порох Сунар: обзор, навески, видео

Порох Сунар относится к пироксилиновым одноосновным бездымным порохам, он предназначен для снаряжения дробовых и пулевых охотничьих и спортивных патронов, которые используются для стрельбы из гладкоствольных ружей.

Различные разновидности пороха Сунар производится на трех заводах в России: Казанском ГНИИ химических продуктов, Казанском государственном казенном пороховом заводе и Тамбовском пороховом заводе.

Форма зерна пороха Сунар это цилиндр с каналом, этим он отличается от пластинчатых порохов, например пороха Сокола.

Благодаря своей форме, порох формы цилиндр с каналом горит как снаружи, так и изнутри, этим достигается более высокая скорость горения, благодаря чему достигается более высокая скорость вылета снаряда из канала ствола (на 10% выше, чем у пластинчатых порохов).

Скорость горения пороха Сунар

По скорости горения порох Сунар делится на три группы:

  • Быстрогорящие пороха, к ним относятся: Сунар СВ, Сунар СВС. Для повышения скорости горения зерна этих порохов обладают большей зернистостью, а в порох Сунар СВС кроме этого добавлено до 20% нитроглицерина. Пороха Сунар СВ, Сунар СВС предназначены для стендовой стрельбы. Рекомендуемая масса дробового заряда от 24 до 28 грамм. Редко используются для снаряжения охотничьих патронов.
  • Пороха средней скорости горения, к ним относятся: Сунар Н, Сунар СФ, Сунар 32, Сунар 35, Сунар 42. Пороха в этой группе отличаются друг от друга разными добавками, разным размером пор зерна, разным покрытием зерен, поэтому все они имеют разную скорость горения. Могут применяться при снаряжении патронов разных калибров: 12, 16, 20 и 410. Дробовая навеска для разных калибров тоже различается.
  • Медленногорящие пороха, к ним относятся Сунар 410, Сунар Магнум. Для замедления скорости горения в состав этих порохов введены специальные добавки. Рекомендуются использовать для снаряжения патронов 12, 16, 20 и 410 калибров.

Навески пороха Сунар


Конкретная навеска пороха зависит от большого количества факторов: ружья, дульного сужения, гильзы, вида применяемого пыжа, тип закрытия гильзы.

Приведенные здесь навески носят справочно-рекомендательный характер.

Напоминаем вам о том, что необходимо четко соблюдать рекомендации, указанные производителем на упаковке с порохом. только при соблюдении рекомендаций данных производителем возможно достичь наилучших баллистических результатов при наименьшем риски повреждения стволов вашего ружья.

Навеска пороха Сунар для 12 калибра

  • Сунар-32 – навеска пороха 1,9 гр. при массе заряда 32 гр.
  • Сунар-35 — навеска пороха 2,1 гр. при массе заряда 35 гр.
  • Сунар-42/1,2,3 – используется при навесках пороха в 2,3; 2,45; 2,35; гр. при массе заряда 40-42 гр.
  • Сунар-Магнум 42
    • навеска пороха 2,2 при массе заряда 40-42 гр.
    • навеска пороха 2,4 гр. при массе заряда 46 гр.

Навеска пороха Сунар для 16 калибр

  • Сунар-35 – навеска пороха 1,7 гр. при массе заряда 29-30 гр.
  • Сунар-42/1 – навеска пороха 1,2 гр. при массе заряда 40 – 43 гр.
  • Сунар-42/2,3 – навеска пороха 2,1 гр. при массе заряда 30-32 гр.

Навеска пороха Сунар для 20 калибра

  • Сунар-35 — навеска пороха 1,5 гр. на 24-25 гр заряда;
  • Сунар-42/1,2,3 – навеска пороха 1,8; 1,9; 1,8; гр. на 25-28 гр. заряда.

Более точно подобрать навеску пороха для вашего ружья можно только в результате правильно проведенной пристрелке снаряженных вами патронов.

Характеристики


Сунар 20 и 24 имеет зерна с высокой пористостью. Это пороха с высокой скоростью горения, они используются для стендовой стрельбы, ими снаряжаются патроны 12 калибра. Они представляют мало интереса для охотников.

Наиболее популярные среди охотников и наиболее универсальные пороха Сунар-35 и Сунар-32. Они используются для снаряжения патронов от 12 до 20 калибра включительно, с гильзами любого типа (пластмассовыми, металлическими, бумажными). При высоких температурах воздуха, выше 40 градусов, эти пороха характеризуются значительным ростом давления, это следует учитывать при стрельбе.

Сунар Н очень похож по свои свойствам порохам Сунар-35 и Сунар-32, но плотность его засыпки заметно выше. При снаряжении патронов этим порохом рекомендуется применять завальцовку гильзы «звездочкой» и пыжи большей высоты.

Порох Сунар 42 используется для снаряжения патронов от 12 до 20 калибра, с повышенной массой навески дроби. Рекомендуется использовать при этом только пластиковые гильзы, с полиэтиленовым пыжом-контейнером.

Сунар 410 – самый медленный из всей линейки порохов Сунар. По своим свойствам он больше похож на винтовочный порох, хотя и предназначен для использования в гладкоствольном оружии. При заряжании патронов этим порохом следует особенно тщательно подходить к размеру навески, иначе вы получите непредсказуемые результаты выстрела.

Снаряжение патрона


Многие охотники жалуются на неустраивающие их результаты стрельбы самодельных патронов на основе пороха Сунар. Причина этого заключается в том, что при снаряжение патронов этим порохом нужно учитывать некоторые нюансы.

Порох Сунар, особенно это касается порохов Сунар 410 и Сунар 42, более требователен к обтюрации (обеспечению герметичности между пыжом и каналом ствола). Для того, чтобы обеспечить хорошую обтюрацию, следует подобрать пыж такого диаметра, чтобы он входил в гильзу очень плотно, «со скрипом».

При охоте зимой, особенно при отрицательных температурах следует увеличить навеску пороха на 0,1 грамма, ни в коем случае не превышайте это значение.

Порох Сунар требует точности при взвешивании, желательно делать это с точностью до 0,05 грамма. При отмеривании пороха лучше использовать не пороховую мерку, а электронные весы.

Для получения хороших результатов, при заряжении патрона с большим количестве дроби снаряжение патронов должно осуществляться только с использованием пороха медленного сгорания.

Выводы


Порох Сунар представляет собой порох, полностью соответствующий по своим свойствам и качеству современным порохам иностранного производства. При этом он превосходит все пороха отечественного производства. Патроны снаряженные этим порохом обеспечивают резкий и кучный выстрел, при этом не оставляет в стволе сильного загрязнения.

huntland.ru

характеристики, навеска, виды. Снаряжение патронов различного калибра

Порох – одно из самых древних изобретений человечества, открытое китайскими умельцами и активно применяемое современными охотниками. Именно благодаря ему патрон разгоняется и выталкивается из ствола. Наиболее древняя его версия – дымный порох наверняка памятна многим пожилым любителям охоты. Сейчас дымный почти не используется, поскольку, как понятно из названия, любой выстрел патронами с таким снаряжением приводит к образованию дымовой завесы, мешающей охотнику разглядеть что-либо. Поэтому на данный момент активно используются бездымные варианты. К ним также будет относиться и марка пороха Сунар, которая используется для снаряжения боеприпасов различных калибров (от 12 до 20). Существует огромное количество его разновидностей – Сунар-35, Сунар-42, Сунар-410 и т.д.

Особенности пороха Сунар

Сунар — бездымный пироксилиновый односоставный порох. Что это означает?

  1. При выстреле не появляется «дымовая завеса».
  2. Пироксилиновый вид, изначально весьма нестабильный, стабилизируют с помощью дефиламина. А для того, чтобы избежать слипания или электризации, к нему добавляют графит.
  3. В России одноосновные пороха выпускаются в виде пластинок, цилиндра или цилиндра с каналом для использования в патронах для ружей от 12 до 20 калибра. Основная форма выпуска Сунара — цилиндр с каналом. Преимущество такого вида пороха заключается в том, что Сунар отличается от своих пластинчатых аналогов (например, «Сокола»), обладая примерно той же скоростью горения, намного лучше разгоняет заряд. Происходит это из-за того, что канальный вариант горит изнутри и снаружи. Однако, до прогрессивного горения не дотягивают, а значит, превосходит пластинчатые не слишком сильно (около 10%).

Существует три вида Сунар по скорости горения:

  • Горящие медленно (Сунар 410, Сунар «Магнум»). Обычно их используют в 16, 20, 410 калибре.
  • Обладающие средней скоростью сгорания (Сунар, Сунар Н, Сунар СФ). Применяются в 12 калибре (при массе заряда 32-36 грамм) и в калибрах 16, 20, 410.
  • Горящие быстро (Сунар СВ, Сунар СВС). 12 калибр. В Сунар СВС добавляется одна пятая часть нитроглицерина, поэтому такие патроны чаще всего берут для стендовой стрельбы. Боеприпасы, снаряженные такими видами порохов, для охоты фактически не берут из-за их характеристик, многими охотниками признанными неудовлетворительными.

Навески пороха

Теперь рассмотрим, какие навески чаще всего используются для этой марки:

  1. Навеска пороха Сунар для боеприпасов 12 калибра:
    • Сунар-32 – используется при навеске в 1,9 гр. на 32 гр. заряда;
    • Сунар-35 — используется при навеске в 2,1 гр. на 35 гр. заряда;
    • Сунар-42/1,2,3 – используется при навеске в 2,3; 2,45; 2,35; гр. на 40-42 гр. заряда;
    • Сунар-магнум 42
      • используется при навеске в 2,2 при стрельбе «полумагнумом» на 40-42 гр.;
      • используется при навеске на «магнум» 2,4 гр. на 46 гр. заряда;
  2. Навеска пороха Сунар для 16 калибра:
    • Сунар-35 – используется при навеске в 1,7 гр. на 29-30 гр. заряда;
    • Сунар-42/1 – используется при навеске в 1,2гр. на 40 – 43 гр. заряда;
    • Сунар-42/2,3 – используется при навеске в 2,1 гр. на 30-32 гр. заряда;
  3. Навеска пороха Сунар для 20 калибра:
    • Сунар-35 — используется при навеске в 1,5 гр. на 24-35 гр заряда;
    • Сунар-42/1,2,3 – используется при навеске в 1,8; 1,9; 1,8; гр. на 25-28 гр. заряда.

Не забывайте о том, что необходимо четко соблюдать рекомендации, указанные производителем в инструкции навески порохов. Только при условии соблюдения вышеназванных пропорций достигаются лучшие баллистические результаты, и минимален риск повреждения канала ствола или плавления дроби. Кроме того, необходимо соблюдать пропорции в связи с тем, что неправильная навеска заметно сказывается на бое. К тому же порох требует более плотной засыпки.

Характеристики

Сунар — одноосновный, поэтому, занимаясь его взвешиванием, важно делать навеску с точностью до 0,05 грамм. Как уже говорилось выше, из-за структуры пороховых зерен характеристики Сунара превосходят порох Сокол примерно на десять процентов. Если вы будете стрелять этим порохом, то звук выстрела и пламя будут намного меньше, чем у того же «Сокола», а дульные скорости будут ниже на целую четверть! Сгорая в стволе, Сунар 42 или Сунар 410 создает давление в размере от 630 до 680 бар, а скорость заряда изначально будет составлять около 320 м/с.

При отсутствии каких-либо дополнительных обозначений на упаковке (буквенных), этот тип пороха подходит для того, чтобы снаряжать патроны 12, 16 и 20 калибра.

Сунар 20 и 24 выпускается в зернах, характеризующихся высокой пористостью. Обычно ими пользуются при стендовой или тренировочной стрельбе 12 калибром.

Нам более интересен Сунар-35 и Сунар-32. Обычно эти варианты используются в снаряжении боеприпасов от 12 до 20 калибра, с различными типами гильз (пластмассовые, металлические, бумажные). При температуре, превышающей порог в 40 градусов, эти виды характеризуются заметным ростом показателей давления.

Сунар Н аналогичен по своим характеристикам Сунар-35 и Сунар-32, но плотность его засыпки заметно больше. Он применяется для снаряжения боеприпасов с завальцовкой с использованием метода «звездочка» и длинные пыжи.

Для стрельбы патроном от 12 до 20 калибра, с повышенной массой дроби, используется Сунар 42. Гильзы к таким патронам должны быть только пластиковыми, с пыжом-контейнером из полиэтилена.

При использовании боеприпасов на зимних охотах или в крайне влажных средах (например, на болотах) давление пороха будет ниже, как и скорость, с какой пуля вылетает из ствола. Поэтому навеску следует корректировать в зависимости от условий охоты. Каков размер корректировки? Рекомендуется увеличить массу пороха на 0,1 грамм, более весомые колебания от рекомендуемой навески ни к чему хорошему не приведут.

Сунар 410 – самый «неторопливый» из всей линейки. Однако, если вы планируете пользоваться порохом Сунар-410, необходимо тщательно подходить к навеске, иначе заметно страдает качество патрона.

Вихтаисчисление Сунара:

  • Сунар-24 -> Alliant Red Dot;
  • Сунар-28 -> Alliant Green Dot;
  • Сунар-35 -> Alliant Herco;
  • Сунар-42 -> Alliant Blue Dot;
  • Сунар-410 -> Vihtavuori N105; 2400; SR4759 и IMR4227

Снаряжение патрона

Многие охотники жалуются на неудовлетворительные характеристики самодельных патронов на основе Сунара. Причина этого в том, что Сунар 42 или Сунар 410 более требователен к обтюрации (обеспечению герметичности в канале ствола). Поэтому рекомендуется использовать высечки пыжей большего размера. Гильзы, как говорилось выше, лучше использовать пластиковые или бумажные, с капсюлем Жевело (колпачок с воспламеняющимся от удара веществом), они воспламенят порох лучше других. Полуторамиллиметровые прокладки должны входить в патрон очень плотно («со скрипом»), выпуклостью к заряду. Можно также применять пластмассовые обтюраторы. Однако, следует помнить, что фабричные обтюраторы могут быть меньше канала ствола и проваливаться внутрь. В этом случае придется заниматься изготовлением обтюраторов самостоятельно. Для этого придется изготовить самостоятельно матрицу и пуансон. Эта «доводка напильником» в основном актуальна для отечественных ружей, обладателям «иностранца» об этом беспокоиться не стоит.

Сам патрон снаряжается так:

На порох досылается самодельный или фабричный обтюратор, сверху на него необходимо установить картонные прокладки. Потом – два войлочных пыжа с натягом. Первый – осаленный, второй – нет (для амортизации). После того, как пыжи будут установлены, вставьте контейнер. При таком снаряжении характеристики вырастут в разы.

Помните о том, что при хранении значительного количества пороха без ружья можно получить реальный срок по статье 222 УК РФ. Если вы остались без ружья 12 или 20 калибра, а порох Сунар-35, например, остался – можно попасть и под статью.

ohota.guru

сунар-410.

karkiller 06-03-2008 17:55

Доброго времени форумчане! Есть у меня небольшой запас 410 сунара. Вот и вопрос возник по его использованию в снаряжении патронов 12калибра возможно ль такое или нет и если можно то какие навески использовать. Особо интересно снаряжение патронов Магнум класса с массой снаряда от 45 гр. Уж очень мне понравился 50и граммовые РИО и КЛЕВЕР, только цена на них уж очень негуманная.

Wellwellwell 06-03-2008 18:32

а поменяться на Сунар 35 или 42 не желаете?

——————
с гранатой в руке ты король положения

Шурикас 06-03-2008 21:35

quote:


или 42 не желаете


Ай, простите меня, некультурного, что «на хвост» попытаюсь залезть…
А что, лишний Сунарчик-42 имеется? Ночей не сплю, все купить хочу, да не попадается все в Москве…Wellwellwell 06-03-2008 21:56

одна баночка нераспечатана, тока вот 410 не могу найти.

karkiller 06-03-2008 22:05

quote:


одна баночка нераспечатана, тока вот 410 не могу найти.


В Реутове в Бекасе тот что на ул.Ленина 410 есть, а с 42 действительно проблема.Wellwellwell 06-03-2008 22:18

до туда еще доехать надо…

alpar 07-03-2008 09:54

Блин, я для снаряжения патронов 28 калибра уж сколько лет этот порох ищу во время редких наездов в Питер, но все безрезультатно.

pavel22 07-03-2008 10:54

quote:


снаряжение патронов Магнум класса с массой снаряда от 45 гр.


А правда ,любопытно? В 76 гильзу под закатку пажалуй 50-55гр дроби влезет
Ау!!! Кто эксперементировал?! сколько чего сыпать?alpar 07-03-2008 11:13

ИМХО не годится Сунар-410 для снаряжения магнума 12 калибра.

GPMS 07-03-2008 11:26

У меня есть 42 сунар (около 400 грамм). Лежит без дела. Готов обменяться на Сокол.

SVS1 07-03-2008 11:51

quote:


Originally posted by alpar:
ИМХО не годится Сунар-410 для снаряжения магнума 12 калибра.


И на чем же основано столь сильное утверждение ?Mc_Arov 07-03-2008 12:31

quote:


Originally posted by SVS1:

И на чем же основано столь сильное утверждение ?


… наверное, на том, что предположительно пик давления придётся на область ствола, где его прочность недостаточна … alpar 07-03-2008 12:39

quote:


Originally posted by SVS1:
И на чем же основано столь сильное утверждение ?


Я уже давненько изучал этот вопрос, сравнивал заводские характеристики различных сунаров. К сожалению, поэкспериментировать не удалось, так как не удалось купить Сунар-410. Опять же, это лично мое мнение.

StarnaK 07-03-2008 12:49

quote:


ИМХО не годится Сунар-410 для снаряжения магнума 12 калибра.


тока для этого в 12 калибре он и годиться — от 50 грам и более.
А вот снаряжать 410-м 28 грамм, это действительно оригинально karkiller 07-03-2008 15:44

quote:


ИМХО не годится Сунар-410 для снаряжения магнума 12 калибра.


quote:



тока для этого в 12 калибре он и годиться — от 50 грам и более.


Тык можно или нет, если можно то сколько сыпать?avtor-1 07-03-2008 16:09

quote:


Блин, я для снаряжения патронов 28 калибра уж сколько лет этот порох ищу во время редких наездов в Питер, но все безрезультатно.


Кстати, о 28-ом калибре… Вы его (Сунар-410) уже пробовали в этом калибре, если да, то как он в сравнении с Соколом? Не предназначен ли он в этом калибре для повышенных навесок (например, как Сунар-42 в 12 кал.)?alpar 07-03-2008 16:10

quote:


Originally posted by StarnaK:

тока для этого в 12 калибре он и годиться — от 50 грам и более.
А вот снаряжать 410-м 28 грамм, это действительно оригинально


Какие 28 грамм? Вы про 28 калибр не слышали? Если нет, то он между 32-м и 20-м калибрами, диаметр канала ствола около 14 мм.

alpar 07-03-2008 16:15

quote:


Originally posted by avtor-1:

Кстати, о 28-ом калибре… Вы его (Сунар-410) уже пробовали в этом калибре, если да, то как он в сравнении с Соколом? Не предназначен ли он в этом калибре для повышенных навесок (например, как Сунар-42 в 12 кал.)?


Я ж написал выше, что не пробовал, потому что не нашел в продаже. В теории для 28 калибра он подходит лучше, чем Сокол, и для повышенных навесок может использоваться. Хотя, для владельцев ТОЗ-34 в 28 калибре для повышенных навесок годится и Сокол, толщина стенок стволов позволяет.

SVS1 07-03-2008 17:26

quote:


Originally posted by alpar:
Я уже давненько изучал этот вопрос … Опять же, это лично мое мнение.


Понятно, что это Ваше личное мнение. Но интересно, на чем оно основано.
Мне Ваше заявление кажется не верным. Но вдруг у Вас есть основания для такого вывода. Если нет, то почему такое безаппеляционное заявление.
Так есть у Вас основания, данные, выводы или что-то еще, обосновывающее Ваш вывод?pavel22 07-03-2008 18:33

Вячеслав!
А у Вас по Сунару 410 «рецептов» нет? для 50-55 гр в 12кал???
С уважением…

SVS1 07-03-2008 19:51

quote:


Originally posted by pavel22:
… А у Вас по Сунару 410 «рецептов» нет? для 50-55 гр в 12кал?


Еще не «добил».
Пытался сделать предельно мощный заряд. Пока выяснил, что 50г с 3.0г «Сунара-410» это мало (гильза 76мм, «закрутка»). «Сунар-410» с обозначением 0.95г на 16-18г дроби в 410-м калибре. В 12-м калибре получил где-то 380м/с и только 74МПа давление. К тому же слишком много на выходе (около 9 МПа). «Кино» продолжается.karkiller 08-03-2008 12:26

quote:


Originally posted by SVS1:

Еще не «добил».
Пытался сделать предельно мощный заряд. Пока выяснил, что 50г с 3.0г «Сунара-410» это мало (гильза 76мм, «закрутка»). «Сунар-410» с обозначением 0.95г на 16-18г дроби в 410-м калибре. В 12-м калибре получил где-то 380м/с и только 74МПа давление. К тому же слишком много на выходе (около 9 МПа). «Кино» продолжается.


Вячеслав а если все это собрать в 89 ю гильзу с пластиковым обтюратором и плотно усаженными Д.В.П.пыжами и все это завальцевать (звездой)увеличив этим давление форсирования, не стабилизируется, уменьшиться оно (давление)на выходе? Читал про сунар правда про 42 что он любит более плотного снаряжения а к 410 это тоже относиться?
karkiller 08-03-2008 12:39

quote:


Originally posted by GPMS:
У меня есть 42 сунар (около 400 грамм). Лежит без дела. Готов обменяться на Сокол.


Готов во вторник купить две банки Сокола и совершить обмен.

SVS1 08-03-2008 15:39

quote:


Originally posted by karkiller:
… Читал про сунар … 42, что он любит более плотное снаряжениe. А к 410 это тоже относиться? …


Это относится ко всем «Сунарам», причем, чем медленнее порох, тем сильнее относится. Только вот плотность снаряжения понятие растяжимое. Если Вы имеете в виду только закрутку, то её роль как раз не очень значительна. Больше сказываются свойства пыжей. karkiller 08-03-2008 18:23

quote:


Originally posted by SVS1:

Это относится ко всем «Сунарам», причем, чем медленнее порох, тем сильнее относится. Только вот плотность снаряжения понятие растяжимое. Если Вы имеете в виду только закрутку, то её роль как раз не очень значительна. Больше сказываются свойства пыжей.


Ага у меня пластиковый пыж-контейнер входит в гильзу с (небольшим)усилием, а Д.В.П.пыж лежит на верхнем срезе гильзы и при установке требует определенных усилий что б его туда засунуть, естествено при таком раскладе порох будет во втором случае плотнее сжат. Что тогда будет с давлением в разных точках ствола ,станет оно более стабильным?Сразу пршу прощения за то как это преподнес но написал как смог в разговоре тет на тет может обьяснил более грамотно. И до кучи есть ли у Вас какая либо формула (приблизительно) для 410 сунара соотношение заряд-снаряд при увеличение навесок снаряда?Заранее спасибо!С уважением.SVS1 08-03-2008 20:56

quote:


Originally posted by karkiller:
Ага у меня пластиковый пыж-контейнер входит в гильзу с (небольшим)усилием, а ДВП пыж … при установке требует определенных усилий что б его туда засунуть, естествено при таком раскладе порох будет во втором случае плотнее сжат. … Eсть ли у Вас какая либо формула (приблизительно) для 410 сунара соотношение заряд-снаряд при увеличение навесок снаряда? …


Ваше даже «большое» усилие, ерунда по сравнением с силами сжатия пороха только давлением капсюля. При типовом давлении капсюля 40-50атм Вы от него уже сразу имеете силу сжатия пыжа больше 100 кГ.
Неплотная (с виду) посадка ПЭ пыжа просто вводит в заблуждение. Если чашка правильная, даже незначительное давление приводит к тому, что она (чашка) раздвигается и плотно прилегает к стенкам гильзы. Но чтобы не выяснять, правильная она или нет, лучше сразу при снаряжении чуть «раздолбать» её каким-нибудь предметом и забыть.

Про пересчет навесок из одного калибра в другой уже много раз писал.
Меняете одновременно вес пороха и вес снаряда пропорционально отношению площадей дырок ствола. При этом получаете примерно одинаковые профили давления в разных калибрах. Для учета разницы в максимальных давлениях увеличиваете (при пересчете к бОльшему давлению) или уменьшаете навеску пороха пропорционально отношению максимальных давлений калибров в степени от 0.5 (сильная зависимость скорости от давления, «Сунар», «REX» и т.п.) до 1 («Сокол»).
Пересчет, конечно, оценочный, полученные навески лучше уточнить экспериментально.

karkiller 08-03-2008 22:27

quote:


Originally posted by SVS1:

Ваше даже «большое» усилие, ерунда по сравнением с силами сжатия пороха только давлением капсюля. При типовом давлении капсюля 40-50атм Вы от него уже сразу имеете силу сжатия пыжа больше 100 кГ.
Неплотная (с виду) посадка ПЭ пыжа просто вводит в заблуждение. Если чашка правильная, даже незначительное давление приводит к тому, что она (чашка) раздвигается и плотно прилегает к стенкам гильзы. Но чтобы не выяснять, правильная она или нет, лучше сразу при снаряжении чуть «раздолбать» её каким-нибудь предметом и забыть.

Про пересчет навесок из одного калибра в другой уже много раз писал.
Меняете одновременно вес пороха и вес снаряда пропорционально отношению площадей дырок ствола. При этом получаете примерно одинаковые профили давления в разных калибрах. Для учета разницы в максимальных давлениях увеличиваете (при пересчете к бОльшему давлению) или уменьшаете навеску пороха пропорционально отношению максимальных давлений калибров в степени от 0.5 (сильная зависимость скорости от давления, «Сунар», «REX» и т.п.) до 1 («Сокол»).
Пересчет, конечно, оценочный, полученные навески лучше уточнить экспериментально.


Блин, Вячеслав пытаюсь осмыслить все вами описаное вами здесь и беру небольшой тайм -аут но вопросы будут так что заранее (сорри).Если Вас не затруднит то дайте направление, подсказку,где прочитать про пересчет навесок. Заранее спасибо.б.ЮРИЙН 08-03-2008 23:06

12 каллибр снаряжаю так-гильза 70мм,2,3 Сунар 35 прокладка 1пыж двп+прокладка+пыж двп+42грама дроби пластик прок, закатка !!!патроном доволен.

Wellwellwell 08-03-2008 23:10

quote:


Originally posted by б.ЮРИЙН:

2,3 Сунар 35 прокладка 1пыж двп+прокладка+пыж двп+42грама дроби


а ведь может и иПануть, IMHO превышаете давление…karkiller 08-03-2008 23:39

quote:


Originally posted by б.ЮРИЙН:

12 каллибр снаряжаю так-гильза 70мм,2,3 Сунар 35 прокладка 1пыж двп+прокладка+пыж двп+42грама дроби пластик прок, закатка !!!патроном доволен.


Может Вы ошиблись?Я использую примерно такие навески при стандартном снаряжении Сунаром 42 в 76 гильзу согласно наставлению на банке. А для 35 не много ль заряда?
avtor-1 09-03-2008 02:48

Подскажите кто знает, какое будет зарядное соотношение для Сунара-410 в 28-ом калибре (нужно подобрать заряд для 25гр. дроби в ИЖ-18 и для 28-30гр. дроби в ТОЗ-34-28)?

SVS1 09-03-2008 09:29

quote:


Originally posted by karkiller:
… Если Вас не затруднит то дайте … подсказку, где прочитать про пересчет навесок. …


Извините за краткость, просто в литературе не всречал, а сам уже писал об этом раза три, потому сейчас написал «экономно». Но что-то старые сообщения сейчас не нашел.
Наверное, напишу подробнее и наберусь наглости поместить в отдельную тему, чтобы было потом на что ссылаться. Если и начнется «выяснение отношений», то сообщение, по крайней мере, не «утонет». Но это вечером.
pavel22 09-03-2008 13:54

Вячеслав !
Сделайте отдельную тему по пересчету, Вы периодически подсказываете, но в разных темах и потом сложно найти. А так по НАЗВАНИЮ темы поиском найти всегда можно будет.
С уважением…

GPMS 09-03-2008 17:51

quote:


Originally posted by karkiller:

Готов во вторник купить две банки Сокола и совершить обмен.


Если «первый позвонивший» в РМ откажется, то будете следующим

karkiller 10-03-2008 12:30

quote:


Originally posted by GPMS:

Если «первый позвонивший» в РМ откажется, то будете следующим


О.К. Согласен подождать.karkiller 10-03-2008 01:22

quote:


Originally posted by avtor-1:

Подскажите кто знает, какое будет зарядное соотношение для Сунара-410 в 28-ом калибре (нужно подобрать заряд для 25гр. дроби в ИЖ-18 и для 28-30гр. дроби в ТОЗ-34-28)?


Может вам более подойдет Сунар 42(3)согласно той таблице которая приведена выше. Ну а если вопрос касается только 410 тут есть над чем подумать и посоветоваться.б.ЮРИЙН 10-03-2008 18:25

quote:


Originally posted by karkiller:

Может Вы ошиблись?Я использую примерно такие навески при стандартном снаряжении Сунаром 42 в 76 гильзу согласно наставлению на банке. А для 35 не много ль заряда?


Рекомендую попробывать, уже 3 сезона ФАБАРМ 368 и мр 153 стреляют таким зарядом и превосходят некоторые заводские!!!
Wellwellwell 10-03-2008 18:36

quote:


Originally posted by б.ЮРИЙН:

Рекомендую попробывать, уже 3 сезона ФАБАРМ 368 и мр 153 стреляют таким зарядом


на стволах чего написано, какое давление максимальное?
а то сейчас насоветуете людям они не глядя в ствол 65Мпа засунут а потом будут долго удивляться, почему другие стреляют а у них затворы посрывало.

——————
с гранатой в руке ты король положения

б.ЮРИЙН 10-03-2008 19:53

quote:


Originally posted by Wellwellwell:

на стволах чего написано, какое давление максимальное?
а то сейчас насоветуете людям они не глядя в ствол 65Мпа засунут а потом будут долго удивляться, почему другие стреляют а у них затворы посрывало


разговор идет о патронах МАГНУМ !!!
SVS1 10-03-2008 20:54

quote:


Originally posted by б.ЮРИЙН:
12 каллибр снаряжаю так-гильза 70мм,2,3 Сунар 35 прокладка 1пыж двп+прокладка+пыж двп+42грама дроби пластик прок, закатка !!!патроном доволен.


Давление при таком снаряжении должно быть около 90Мпа («пьезо»). Может быть даже больше, на пыжи места мало остается.
Для хорошего выстрела нужна отличная (твердая) дробь. Проще взять другой порох или гильзу 76мм. Нет смысла так извращаться.б.ЮРИЙН 10-03-2008 21:43

Может быть даже больше, на пыжи места мало остается.
Для хорошего выстрела нужна отличная (твердая) дробь. Проще взять другой порох или гильзу 76мм. Нет смысла так извращаться.
[/B]
[/QUOTE]
В ФАБРМЕ ГИЛЬЗА 76 НЕПЕРЕЗАРЯЖАЕТСЯ, ПОДХОДИТ ТОЛЬКО 70ММ,на 2 пыжа и прокладки+42гр.дроби вполне хватает места. так в чем ИЗВРАЩЕНИЕ???

SVS1 10-03-2008 22:18

quote:


Originally posted by б.ЮРИЙН:
… В ФАБРМЕ ГИЛЬЗА 76 НЕПЕРЕЗАРЯЖАЕТСЯ, ПОДХОДИТ ТОЛЬКО 70ММ,на 2 пыжа и прокладки+42гр.дроби вполне хватает места…


Чтож, значит судьба такая. Но я бы поискал другой порох. Тот же «Сунар-42» наконец. По настоящему хорошая дробь бОльший дефицит.б.ЮРИЙН 10-03-2008 22:31

quote:


Originally posted by SVS1:

Но я бы поискал другой порох. Тот же «Сунар-42»


На Украинском рынке нсть лиш-СУНАР35,СОКОЛ, БАРС,СИЛЬВЕР,… НО МЕДЛИНЫХ ПОРОХОВ НЕТ!!!
StarnaK 11-03-2008 10:40

quote:


Originally posted by alpar:

Какие 28 грамм? Вы про 28 калибр не слышали? Если нет, то он между 32-м и 20-м калибрами, диаметр канала ствола около 14 мм.


Слышал. Но вы же пост поправили… Жаль, что не процитировал..

Некрасиво

alpar 11-03-2008 11:12

quote:


Originally posted by StarnaK:

Слышал. Но вы же пост поправили… Жаль, что не процитировал..

Некрасиво


Вы явно что-то путаете. Во-первых, мой пост, который вы забыли процитировать, написан почти на три часа раньше вашего, во-вторых, я его не редактировал, про 28 грамм там ничего не было.
Не надо сваливать с больной головы на здоровую. Сдается мне, что вы несколько преждевременно начали отмечать женский праздник.

StarnaK 11-03-2008 11:22

quote:


написан почти на три часа раньше вашего


ясно что не позже, если я на него отвечал.
Было написано: ищу для 28.. или как-то так. Слово «калибр» отсутствовало.
Ну да ладно…

quote:


Сдается мне, что вы несколько преждевременно начали отмечать женский праздник.


Отнюдь. И если вы допустили неточность, которую иможно толковать двояко, прикрывать сие хамством — не делает вам чести.
Не столь важна в конце концов такая оговорка.alpar 11-03-2008 11:28

quote:


Originally posted by SVS1:
Понятно, что это Ваше личное мнение. Но интересно, на чем оно основано.
Мне Ваше заявление кажется не верным. Но вдруг у Вас есть основания для такого вывода. Если нет, то почему такое безаппеляционное заявление.
Так есть у Вас основания, данные, выводы или что-то еще, обосновывающее Ваш вывод?


Мое мнение основано на сравнении заводских характеристик порохов линии Сунар, которые были некоторое время назад выложены на этом форуме.
Что касается безапеляционности моего завления, то я в начале его поставил ИМХО, если данная аббревиатура Вам о чем-то говорит.

alpar 11-03-2008 11:47

quote:


Originally posted by StarnaK:

Отнюдь. И если вы допустили неточность, которую иможно толковать двояко, прикрывать сие хамством — не делает вам чести.
Не столь важна в конце концов такая оговорка.


Еще раз повторяю, свое сообщение я не редактировал, слово «калибр» было написано с самого начала.
Советую вам в следующий раз во избежание подобных недоразумений все-же цитировать сообщения.

StarnaK 11-03-2008 11:55

ОК.

guns.allzip.org

Характеристики пороха сунар, фото и видео, марки и виды, навески

Содержание статьи

Порох – древнейшее изобретение, сделанное в Китае. В настоящее время порох получил широчайшее распространение в военном деле и охоте. Именно благодаря быстрому сгоранию этого вещества происходит выталкивание снаряда из ствола. Охотники постарше помнят, что наряду с бездымным порохом был широко распространен дымный. Но в последнее время в фабричных патронах дымный порох не используется. Причина в том, что после выстрела некоторое время охотник ничего не видит из-за образовавшегося дыма.

Порох Сунар, речь о котором пойдет в этой статье, относится к пироксилиновым бездымным порохам. Предназначен он для снаряжения дробовых или пулевых охотничьих патронов, которые используются для стрельбы из гладкоствольных ружей. Сунар производится на заводах Казани и Тамбова. Форма пороха – зернистая. Охотничьи патроны с этим порохом обычно имеют заряд дроби 36 грамм, начальная скорость – 320 м/с. Сгорание пороха создает в стволе давление от 630 до 680 бар.

Марки пороха Сунар и их характеристики

1. Быстрый порох

Название говорит о том, что сгорание пороха происходит очень быстро. Это достигается за счет более высокой пористости пороховых зерен. Определить его можно по маркировке СВ и СВС. В СВС для увеличения скорости горения добавлено 20% нитроглицерина. Эти марки Сунара используют с дробовым зарядом от 24 до 28 грамм, которые предназначены для стендовой стрельбы. Редко кто из охотников пользуется такими патронами для охоты.

2. Средний порох

Эта марка применяется при снаряжении патронов калибра 16. 20, 24, 28, 32 и 410. Сгорание пороха происходит медленнее, чем в первом случае. Определить можно по маркировке Сунар, Сунар — Н и СФ. В 12 калибре применяется с навеской дроби от 32 до 36 грамм.

3. Медленный порох

Замедление скорости горения пороха достигается за счет включения в его состав инертных веществ. Такой вид пороха имеет маркировку Сунар-410 и Магнум. Используют в патронах калибра от 16 до 410. При увеличении дробовой навески применяют и в 12 калибре.

Можно выделить следующую закономерность: чем больше масса заряда, тем медленнее должен гореть порох. Разница в горении достигается при помощи различных добавок и разностью в пористости зерен, а также их покрытием.

Цифровое обозначение пороха Сунар

Кроме этого, есть Сунар с цифровыми обозначениями, Сунар Магнум 410, Сунар – 20, 24, 32, и так далее. Все зависит от ружья и материала, из которого изготовлены гильзы. Маркировка 20 и 24 говорит о том, что порох предназначен для стендовой стрельбы. Числовые обозначения 32 и 35 подскажут, что порох подойдет для калибров 12-20 с металлическими, папковыми и пластиковыми гильзами. Они сходны с Сунаром – Н, но плотность засыпки в них выше. Сунар 42, 46, 50 используется в пластиковых гильзах с полиэтиленовым контейнером. Отличия этих марок пороха друг от друга заключаются в скорости сгорания, развиваемом давлении и форме зерен.

Сунар – магнум используют при снаряжении патронов, которые по принятой у нас классификации относятся к патронам полумагнум с длиной гильзы 70 мм и весом заряда до 40 грамм.

Сунар -410 – самый медленный порох в «семействе» Сунар, близок к винтовочным порохам, хотя не используется в них.

Те охотники, которые самостоятельно заражают патроны, должны соблюдать точность и аккуратность в этом деле. При взвешивании порохового заряда Сунара точность должна быть не менее 0,05 грамма. В противном случае пострадает резкость и дальность выстрела. Особое внимание при самостоятельном заряжании патронов следует уделять плотности порохового заряда.

Сунар за счет своих качеств занимает по сравнению с другими порохами меньший объем с тем же давлением. Это позволяет увеличить навеску дроби в патроне.

Выстрел за счет применения Сунара становится более плавным и менее громким. Следует учесть, что при стрельбе в разные времена года навеску пороха надо корректировать. При стрельбе при повышенной влажности и в зимний период давление, создаваемое сгораемым порохом, падает.

 Применяемая навеска пороха и дроби

  • Сунар — 32 используют для патронов 12 калибра, где заряд дроби – 32 грамма, навеска пороха – 1.9 грамма.
  • Сунар – 35. Для 12 калибра 35 грамм дроби и 2.1 грамма пороха. В патронах 16 калибра – 30 грамм дроби и 1.7 пороха. Для 20 калибра – дробь от 24 до 35грамма, порох – 1.5 грамма.
  • Сунар — 42 (1,2,3) 12 калибр – 40-42 грамма дроби, порох (1) – 2.3 грамма, (2) – 2.35 и (3) – 2.45 грамма.

16 калибр – (1) – 31-33 грамма дроби и 1.2 грамма пороха. (2 и 3) – 30-32гр дроби и 2.1 пороха.

20 калибр – 25 – 28 граммов дроби, 1.8 и 1.9 граммов пороха.

При стрельбе в сырую погоду и в зимний период можно увеличить количество пороха на 0.1грамма, это позволит усилить резкость выстрела при повышении начальной скорости. Превышение этого допустимого показателя не рекомендуется.

Увеличение дробового заряда приведет к уменьшению начальной скорости заряда, следовательно, надо применять порох медленного сгорания.

Вся данная информация пригодится любителям самостоятельно заряжать охотничьи патроны. Стоит еще раз отметить о необходимости точности взвешивания пороха и рекомендовать использовать электронные весы, а не мерку.

Тем охотникам, которые предпочитают покупать готовые патроны, эта информация позволит сделать правильный выбор, изучив данные, указанные на упаковке.

Итог

В заключении стоит отметить, что порох Сунар соответствует по всем характеристикам зарубежным порохам и чуть превосходит некоторые пороха российского производства. Выстрел с использованием Сунара более четкий, резкий, а стволы ружья после него не имеют сильного загрязнения.

tvoyaohota.com

Снаряжение патрона Сунаром-410

АхотнеГ 21-08-2008 12:06

Здравствуйте! Прошу помощи у опытных снаряжальщиков

Нужно снарядить пулевые патроны 12 калибра с пулями массой 35 и 41 граммов. Патроны нужно собрать на порохе Сунар-410, на нем есть рецепт для 410 калибра «на 18 граммов дроби 1,05 граммов пороха». Помогите рассчитать требуемую массу пороха!

PS Тапками не кидайте, тему о пересчете в шапке перечитал 3 раза, ничего не понял , «гуманитарий», видимо…

Zhelezniy_Felix 21-08-2008 12:16

помоему не нада совмещать несовместимое? или я неправ?

АхотнеГ 21-08-2008 12:22

quote:


Originally posted by Zhelezniy_Felix:
помоему не нада совмещать несовместимое? или я неправ?


Под мое ружо порох нужен медленный. Сунар-410, говорят, самое оно…

asoneofus 21-08-2008 12:22

дымарём разбавить?
Сунар — 35 и Сунар — 42 оно самое то конечно для требуемого, но очевидно, допикстартер затарился 410-м? Давай махнёмся: 410-й на 35 и (или) 42-й

АхотнеГ 21-08-2008 12:34

quote:


Originally posted by asoneofus:
дымарём разбавить?
Сунар — 35 и Сунар — 42 оно самое то конечно для требуемого, но очевидно, допикстартер затарился 410-м? Давай махнёмся: 410-й на 35 и (или) 42-й


Если нужно, могу поделиться 410, но советовали именно его… А чем 35 и 42 лучше?

Wellwellwell 21-08-2008 01:52

а 35-ый как раз на 35гр. и 42-ой соответственно на 42гр.

p.s. тоже готов махнуться если че на 35-ый

——————
с гранатой в руке ты король положения

АхотнеГ 21-08-2008 01:55

Да помогите же мне вес пороха высчитать, а Сунар-410 я из Тулы привезу, кому нужно…

АхотнеГ 21-08-2008 01:56

И почему все как-то против 410 настроены?

Wellwellwell 21-08-2008 02:05

да не настроены, просто он для другого сделан.

Дядя Леша 21-08-2008 02:54

quote:


Originally posted by АхотнеГ:
И почему все как-то против 410 настроены?


410-й элементарно не годится для этого. Я пробовал снаряжать им патроны с пулями 43 грамма для полностью нарезного ствола 12 калибра, там довольно сильное сопротивление при движении пули по стволу. И то — слишком медленный. В тубу было видно, как пуля летит. На Сунаре-Магнум все полетело великолепно.

——————
С дружеским прицелом, Дядя Леша

asoneofus 21-08-2008 08:08

quote:


Originally posted by АхотнеГ:
Да помогите же мне вес пороха высчитать, а Сунар-410 я из Тулы привезу, кому нужно…


А в Москве с ним никак?

Мне пол-кило надо ….

АхотнеГ 21-08-2008 08:32

quote:


Originally posted by Дядя Леша:

410-й элементарно не годится для этого. Я пробовал снаряжать им патроны с пулями 43 грамма для полностью нарезного ствола 12 калибра, там довольно сильное сопротивление при движении пули по стволу. И то — слишком медленный. В тубу было видно, как пуля летит. На Сунаре-Магнум все полетело великолепно.


Мне для этого же А какие пули снаряжали?

asoneofus 21-08-2008 09:47

тогда П-125 или сунар 42 АднАзнАчнА (С)Я

SVS1 21-08-2008 10:45

quote:


Originally posted by АхотнеГ:
… Нужно снарядить пулевые патроны 12 калибра с пулями массой 35 и 41 граммов. Патроны нужно собрать на порохе Сунар-410, на нем есть рецепт для 410 калибра «на 18 граммов дроби 1,05 граммов пороха»…


Странное ограничение по типу пороха. Почти с таким же успехом можно спрашивать рецепт снаряжения мылом.
«Сунар-410» применим в 12-м калибре только при весе снаряда более 50г. Т.е. при «Магнум» и «Супермагнум».
При меньшем весе снаряда вознукнут две проблемы.
1. При приемлемых навесках пороха не будет достигаться пиковое давление, достаточное для стабильного горения. Получится нестабильный «пшик».
2. Увеличение навески с целью повысить давление при малом весе снаряда приведет к недоустимому повышению давления на некотором расстоянии от среза патронника. Кстати, давления на дульнем срезе тоже. И это произойдет до достижения приемлемого давления в патроннике. Опять «мимо».
Перестаньте чудить.
BitteR 21-08-2008 10:46

quote:


Originally posted by АхотнеГ:
тему о пересчете в шапке перечитал 3 раза, ничего не понял , «гуманитарий», видимо…


там нет информации о способе пересчета на другую навеску снаряда в другом калибре при известных виде пороха, навесках, калибре и давлении.
Ваш Сунар-410 будет развивать расчетное давление (МАГНУМ!!!, кстати — не сказали под какое давление Ваше ружье), и, соответственно, нормально гореть в 12 калибре, при навеске 57 дроби на 3,35 пороха. Если пропорционально уменьшить вес заряда и снаряда до 41 и 35 грамм (что, скорее всего, кардинально повлияет на процесс горения такого пороха, как Сунар-410), то получится 41/2.4 и 35/2.05. НО лучше прибавить вес пыжей/прокладок или ПК (около 2 грамм) получится 43/2.5 и 37/2.15.BitteR 21-08-2008 10:51

Пулю в 35 грамм снарядите с Соколом, а для 41 поищите Сунар-42.

huntёr 21-08-2008 12:23

А кто нибудь пробовал как тут описывают заряжать 50-57 грамм дроби с 410 сунаром?
Просто интересно, прочел и как-то страшно стало как представил что таким выстрелю.

StarnaK 21-08-2008 13:44

Только Сунар-42.(как вариант Сокол)
Сунар 35 с пулей 41 грамм ГАРАНТИРОВАННО даст превышение давление, величина которого зависит от конструкции пули.
Сунар 410 наоборот, не даст нужного давления, скорость пули будет совершенно неприемлема вплоть до падения на небольшом удалении.

quote:


А кто нибудь пробовал как тут описывают заряжать 50-57 грамм дроби с 410 сунаром?


я пробовал 50г. Продолжаю эксперименты.SVS1 21-08-2008 14:54

quote:


Originally posted by huntёr:
А кто нибудь пробовал как тут описывают заряжать 50-57 грамм дроби с 410 сунаром?


Вот некоторые результаты, не доведенные до ума. Тоже побоялся сначала давать большие значения веса (как по расчету).
Взял поменьше и получил недостаточные и давление и скорость.
Снаряжение «Магнум»
Сунар-410, 50г дробь N3, гильза 76мм, закрутка, КВ-209
——————————————————
2.5г Сунар-410 — 323м/с (55 МПа)
2.6г Сунар-410 — 325м/с (58 МПа)
2.7г Сунар-410 — 348м/с (63 МПа), в гильзе КХЗ (капсюль КВ-21) — 344м/с (55 МПа) явная затяжка
2.9г Сунар-410 — 357м/с (67 МПа)
3.0г Сунар-410 — 377м/с (74 МПа)
StarnaK 21-08-2008 16:19

SVS1,спасибо большое, очень актуально.
Если когда-нибудь подвернется случай, было бы интересно посмотреть на аналогичные данные со звездой, при минимальном свободном ходе.
Уже поднимал вопрос в теме «Пересчет давления…» по малому ходу и Сунару-410; в частности, с п/к Н10 от ГП. Уж больно интересно насколько подскочит давление 410-го в таких условиях.
А еще интересует дает ли эффект добавления в 410-й 42-го(коктейль Мефистофеля ), ну это я уже размечтался.
В любом случае, любые данные по испытаниям 410-го очень интересны, спасибо.

АхотнеГ 21-08-2008 18:02

quote:


Originally posted by asoneofus:

А в Москве с ним никак?

Мне пол-кило надо ….


Я в Москве Сунар-410 не встречал. Купил себе в Туле 2х250грамм. После прочтения ветки готов меняться на 35 и 42

АхотнеГ 21-08-2008 18:04

Спасибо всем откликнувшимся, ситуация вполне ясна. Экспериментировать со здоровьем не буду.

SVS1 21-08-2008 22:59

Долго искал продолжение предыдущей таблицы, в которой навески и давления маловаты. Еле нашел. Данные получены существенно позднее, потому есть чуть расхождение. Тем не менее, с этими данными картинка вроде бы полная.

Гильзы «Магнум», Сунар-410 (рекомендация для 410-го — 0.95г)
Дробь N3 — 50г, «Закрутка», контейнер на 40г
——————————
Порох 3.10г — 358м/с (68 МПа)
Порох 3.20г — 383м/с (71 МПа)
Порох 3.30г — 374м/с (77 МПа)
Порох 3.40г — 382м/с (78 МПа)
Порох 3.50г — 413м/с (85 МПа)
Порох 3.60г — 432м/с (92 МПа)

asoneofus 22-08-2008 01:56

quote:


Originally posted by АхотнеГ:

Я в Москве Сунар-410 не встречал. Купил себе в Туле 2х250грамм. После прочтения ветки готов меняться на 35 и 42


Давай поменяемся на 35 и 42 (по бутылке)

OlegF 13-05-2009 13:07

quote:


Данные получены существенно позднее, потому есть чуть расхождение.


Расхождение из-за разницы температур или партий пороха?

Artishok 13-05-2009 13:19

Почему никто почти не заметил, что у автора полностью нарезной ствол? Часто встречал упоминания Виктора Ивановича Шашкова, что в таких стволах под его пули Медвед и Гризли даже 42 сунар будет островат. Поэтому человек и спрашивает про снаряжение на 410 сунаре.

Автору- у вас просто нарезной ствол или со сверловкой ланкастера? Просто по снаряжению патронов для ланкастера успехов добился участник zoo, можно у него спросить рецепт.

Dimon_mmc 03-06-2009 09:52

под медведа-41 может и 410 сунар, но в выходные был у Виктора Ивановича под Гризли 36г для нарезного ствола он советовал Сунар магнум 2.5г

guns.allzip.org

СУНАР-410 и 12-й калибр?

DmL 17-02-2010 12:05

Обнаружил в закромах банку Сунара-410.А в настоящий момент имею оружие только в калибре 12х70. Выбрасывать жалко, может что-нибудь из него можно накрутить? Например, полузаряды для пострелух?

Artishok 17-02-2010 12:21

Уважаемый Вячеслав — SVS1 ставил опыты на Сунаре-410. Нормальный патрон получается при весе дроби 50 гр на 3 гр пороха в 76й гильзе, звезда. Вам такие монстры нужны? Отдайте лучше порох сайгистам или другим мелкокалиберникам.

DmL 17-02-2010 12:46

Про такой супермагнум я слышал, но у меня 70-й патронник, так что не подойдёт. Думаю всё таки попробовать полузаряды — пусть сын стреляет, а то он ещё отдачу 12-го калибра не держит.
Достаточно ли для нормального «полувыстрела» оставить 410-е навески или можно их увеличить?

Artishok 17-02-2010 01:03

Скорее всего будет плеваться. Попробуйте снаряжать на прокладки, без пыжей, чтобы не было аммортизации, плюс можно укоротить гильзу и закрывать звездой. Какие навески на вашем сунаре? Вообще для легких зарядов лучше использовать ТП-3, он на 20 гр работает.

А вообще, мои советы — домыслы. Лучше думайте сами и применяйте нормальные пороха. А для сынишки купите что-нибудь в .410, 28м, 20м калибре.

DmL 17-02-2010 01:12

Для Сайги-410 сыпал 1,2 грамма Сунара-410 под пулю 12 грамм. На банке было написано: 1,08 грамма на 14 грамм дроби. Думаю начать с этих навесок. А почему не нужна амортизация?

Artishok 17-02-2010 01:24

quote:


Originally posted by DmL:

А почему не нужна амортизация?


Чтобы камора сгорания была как можно меньше. Если пыжи сожмутся, то камора увеличится и условия горения для медленного пороха станут ещё хуже. А так- хоть какой-то шанс на нормальное горение.

Скажите, а у вас есть Сокол? На нем вроде Вячеслав пытался делать полузаряды без амортизации и неплохо получалось. Может попробуете на соколе?
http://guns.allzip.org/topic/11/453892.html

Хотя там полетный вес составил 28 гр…

Ещё раз повторюсь, на ТП-3 можно снаряжать 20 гр, если очень нужно. Это вес 28 калибра.

DmL 17-02-2010 09:53

Сокол есть, ТП-3 нет. Но интересует конкретно Сунар-410, так как его целая банка.
Особого качества от выстрела не жду, так как планируется стрельба на 15 метров по мишени размером с пластиковую канистру.

DmL 19-02-2010 17:27

Добавлю — стрельба планируется пулями. Для пули вроде бы порох нужен помедленнее…

justice777 19-02-2010 22:54

1. гильза 70 мм «Тайга» новая
2. капсюль импортный
3. порох Сунар 410 — 2.8 гр.
4. пыж контейнер «Тайга» на 42 гр
5. дробь N3 (от Алекса Вязун) — 42 гр.
6. закатка патрона по типу «звезда» на станке ЛИИ.
Сегодня испытал. Правда не по всем академическим канонам…
Отсчитал 50 шагов. На кустарник повесил кусок газеты. За газетой разместил 1.5 см. спресованный очень твердый пенопласт. За пенопластом кусок сосновой доски (сырой)
Выстрел комфортный. Немного мягче чем от пороха Сунар-Магнум.
Осыпь равномерная, расстояние между дробин около 5-7 см.
Пенопласт пробоины насквозь. В доске дробь сидела на 14 мм (замерял штангелем).
К сожалению сегодня фото вывесить не могу. По независящим от меня причинам. Снимал на сотовый. Как будет возможность сразу выложу фото. Да забыл сказать, что с Михаилом мы испытывали оба с дульным сужением 0.75 мм. Я сегодня стрелял из дульного сужения 0.25. (цилиндр с напором).
Ствол после стрельбы чистый, освинцовки нет.
Стрелял из ружья Зульд-Голд 12\76, полуавтомат, газоотвод.
Один патрон стрелял Виталик из Стойджера 2000 12\76 инерционка.
Вывод окончательно пока не делаю. Хочу испытать теперь на ИЖ 27 ЕМ-1С 12\76. Но вот то что данный порох можно с успехом использовать в ружьях 12 калибра, это уже точно. Буду еще видать немного усовершенствовать навески, хочу порох довести от 2.5 до 3.0 гр. Естественно и дробь уменьшать, или увеличивать. Единственно что хочу сказать, то данный порох только для ружей МАГНУМ (ИМХО)

Взято с юрок-клуб. ru есть данные по теме сунара410 в заряде 12 кал и его данные по хронографу. Смотрите в теме по самокрутам.

DmL 20-02-2010 01:04

Спасибо. Но столько пороха сыпать боюсь:

quote:


порох Сунар 410 — 2.8 гр.


Хотя, думаю, ИЖ-81 выдержит.

guns.allzip.org

410калибр и Сунар 7,62?

maxmax ivanovo 20-12-2011 11:39

Прикупил летом Сунар 7,62(который х 39). Планирую накрутить патронов для сайги 410 в Барнаул. Может кто уже пробовал общаться с этим порошком-можно выложить теорию (рассчеты) и результаты отстрела.

Glam 20-12-2011 19:07

По поводу характеристик этих порохов поспрашайте здесь http://guns.allzip.org/forum/12/
Сунаром 7,62 наврятли кто снаряжал.

Коныч 21-12-2011 04:21

пороха нарезняка и гладкого имеют канкретные различия. Так что не делайте глупостей.

ЗЫ: туд уж кто-то предлагал накрутить патронов для Сайги410 как для нарезняка, ога!

——————
Кругом одни враги!

zapchem 21-12-2011 08:04

Если под тяжелую пулю эдак побольше 25г то пойдет наверно. Иначе нормально не будет гореть.

maxmax ivanovo 21-12-2011 09:34

Мои основные пули 18 и 19 грамм.
Спасибо за ссылки.

Andy_56 27-02-2012 20:07

Сунар-7,62 медленнее, чем Сунар-410.
Может оказаться весьма полезным на тяжелых пулях для 410.

Деление — порох для гладкоствола и нарезного — условность.
Основной показатель пороха — бурн-рейт, или скорость горения.

Подбирается пара порох-снаряд ( пуля или дробь),
с учетом веса снаряда и пороха и по очевидным критериям —
отсутствие превышения давления и достижение приемлемой скорости
снаряда на выходе из ствола, не говоря уже о полном сгорании заряда.

Даже в дробовых патронах применяются пороха с достаточно приличным
диапазоном бурн-рейта, иначе не получится для 12 калибра и резкий
спортинг-патрон с навеской в 24 грамма и супер-магнум 12-89
с навеской около 58 грамм. А пороха все «гладкоствольные».

В номинации «нарезные» диапазон бурн-рейта порохов тоже достаточно
велик, особенно при учете крупных калибров. Никто не задумывался,
почему артиллерийский порох такой крупный? Чтобы дольше горело.

zapchem 28-02-2012 08:44

quote:


Originally posted by Andy_56:
Сунар-7,62 медленнее, чем Сунар-410.
Может оказаться весьма полезным на тяжелых пулях для 410.


А также не забываем что в 410гильзах используются разный тип капсюля, и скорость горения пороха тоже будет координально меняться.

maxmax ivanovo 29-02-2012 10:19

Самое главное от чего плясать? НАчать с 0,5г. или с 0,7 на 18г пулю. Есле применять изначально пластиковую гильзу от техкрима, то в случае превышения давления её просто раскурочит и лишнее давление пойдет через патронник в ствольную коробку.

zapchem 29-02-2012 12:33

на 18г дроби при навеске сунара-410 скорость была 347м/с. ЦБО гильза сталь барнаул. В пластиковой гильзе при сунаре 410 0,75г. и калиберной пуле весом в около 22г. гильзу порвало вдоль, скорость не знаю. Пуля отлитая в пулелейке от Лии масса 13,8 опилочный пыж с навеской сунара 410 в стальной гильзе дало 342м/с. И еще гильза стальная свинцовый калиберный цилиндр массой 21,16г навеска сунара 410 на дно 0,5г картонная прокладка с отверстием 2мм поверх неё еще 1г пороха прокладка пороховая и опилки от дсп скорость 387,3м/с. Отдача перепугала привык что она на саежке малая, а тут как с тозика жахнул.
Вот такие данные, от которых можно оттолкнуться.

ruslan.amba 02-03-2012 03:15

quote:


Originally posted by maxmax ivanovo:
Самое главное от чего плясать? НАчать с 0,5г. или с 0,7 на 18г пулю. Есле применять изначально пластиковую гильзу от техкрима, то в случае превышения давления её просто раскурочит и лишнее давление пойдет через патронник в ствольную коробку.


Чтобы этот порох нормально горел ему надо 3000атм.Даже в 410кл Вы не получите выстрел нормального качества.Где то здесь на форуме приводили пример,что в 20кл этого пороха надо 5гр.на70гр.дроби.Для 410-ИМХО грамма 3 минимум и дроби грамм 50.И нафиг такие эксперименты.Ружью будет «кирдык»-100%.При нормальных навесках будет куча несгоревшего пороха и чрезвычайно низкая скорость дроби.Подарите лучше знакомым,у кого есть нарезной-7.62мм.И заряжайте на С-410м или С-42м.

AS 34 02-03-2012 07:13

Все правильно, порох нарезной и в гладком 410 кал. гореть не будет при заданных условиях, нужна либо заоблачная для калибра масса снаряда, либо нарезы для сопротивления движению…

Для подтверждение описанной теории необходимо самому все практически проверить — начинайте с минимума, как запланировали… С любым порохом можно увидеть порог превышение давления по капсулю, если начинать опыты с наименьшей навески.

В гладком только «Ланкастер» может проглотить этот порошок… После практического отстрела в 410 кал. готов рассмотреть Ваше предложение…

maxmax ivanovo 02-03-2012 11:18

Моё пледложение такое — а посмотрите снаряжение 410 калибра с оболоченными пулями. До чего ТАМ дошли? — нужен нарезной медленный порох от патрошков 7,62х39 чтобы медленно — медленно разогнать полуоболочку. Сунар 7,62 как раз и является таким порохом. В общем практика покажет. По применению сунара 410 в калибре 7,62 Сайги — даже 0,8 г. срывает цельнооловянную пулю весом 11 г. и диаметром 7,9 мм. с нарезов.

Nikola_spb 02-03-2012 20:34

Если медленно разгонять пулю на большой навеске медленного пороха, получим большое давление во втором сечении (162 мм) и у дульного среза. Первое может порвать ствол. Второе даст пинка вылетевшей пуле. ИМХО.

zapchem 02-03-2012 21:32

quote:


Originally posted by Nikola_spb:
Первое может порвать ствол. Второе даст пинка вылетевшей пуле.


Это опять домыслы а вот где практика? До опытов SVS1 тоже считали что смесь дымного с черным порохом приводит к детонации, а как выясняется на практике все совсем наоборот.

maxmax ivanovo 03-03-2012 09:17

по поводу пинка пуле -поствимкомпнсатор который в дрочку.

zapchem 03-03-2012 10:09

quote:


Originally posted by maxmax ivanovo:
по поводу пинка пуле -поствимкомпнсатор который в дрочку.


А может посмотрим внутреннею баллистику, почитаем книги может тогда все и станет ясно ? И про давление и скорость горения

SergeySR 03-03-2012 10:37

quote:


Originally posted by zapchem:

стальная свинцовый калиберный цилиндр массой 21,16г навеска сунара 410 на дно 0,5г картонная прокладка с отверстием 2мм поверх неё еще 1г пороха прокладка пороховая и опилки от дсп скорость 387,3м/с


всего 1615дж .
http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm вот тут написано какой порох и под какую пулю использовали для получения приемлемых показателей точности и резкости.

——————
Не навреди…

maxmax ivanovo 03-03-2012 10:58

Сам начинал прочитав эту статью. Прошло 5 лет теперь мои навески пуля 18,1 цилиндр с5 пеоясками кучный патрон 0,9 сунара 410 прокладки и войлок. Усиленный 1,35 мнонавеска сунара 410 прокладки и войлок. В сйе 20 перешел на пробковые пыжи то же сделаю и на 410 калибре. Навеска бинар 0,9 сунара 410 прокладка с отверстием 1,2 мм сунар 410 0,55. хорошая кучность но дует пластик от техкрима парадокс длинный 150 мм.

Ilias 03-03-2012 11:57

quote:


Originally posted by maxmax ivanovo:
пуля 18,1 цилиндр с5 пеоясками кучный патрон 0,9 сунара 410 прокладки и войлок


Что значит «кучный»?ZloyA 03-03-2012 16:44

ложил как то грамм пороха от патрона 7,62х39, прокладку картон на порох, прокладку линолиум 1 шт., пыж-контейнер, 3 картечины 8мм.
в результате жалкий «пук» при выстреле и картечь на снегу в 2-х метрах от меня.

//снаряжал 410

maxmax ivanovo 03-03-2012 17:23

quote:


Originally posted by Ilias:

Что значит «кучный»?


Это значит кучность 100 мм на 100м.

maxmax ivanovo 03-03-2012 17:32

quote:


Originally posted by ZloyA:
ложил как то грамм пороха от патрона 7,62х39, прокладку картон на порох, прокладку линолиум 1 шт., пыж-контейнер, 3 картечины 8мм.
в результате жалкий «пук» при выстреле и картечь на снегу в 2-х метрах от меня.

//снаряжал 410


в не

Очень у Вас информация полезная! Т.К. 1 г. сунара 410 на 18 г дроби в сайге 410 не развиваем давления магнум.
Похоже сунар 7,62 -аналог того что сыплют в боеприпас 7,62х39 является более флегматизированным порошком. И следовательно его можно положить поболее 1 грамма не достигнув давения 90 МПа — магнум и разогнав пулю оч.хорошо.
Подумав немного склоняюсь к мысли что 1,4 г. Сунара 7,62 будут аналогом 1 грамма С-410 по развиваемому давлению.

КМВ1961 03-03-2012 17:47

quote:


Originally posted by Andy_56:

Сунар-7,62 медленнее, чем Сунар-410.
Может оказаться весьма полезным на тяжелых пулях для 410.
Деление — порох для гладкоствола и нарезного — условность.
Основной показатель пороха — бурн-рейт, или скорость горения.


Никакая это не условность. Порох Сунар-7,62 рассчитан не просто под меньший калибр, а под более длинную пулю и нарезной ствол. В случае применения его с 410 гладким калибром даже при более тяжёлых пулях будет нелегко создать для него приемлемое для горения давление. Основной показатель — не просто скорость горения, а скорость воспламенения при заданной плотности заряжания, определённом уровне сопротивления движению и дальнейшей прогрессивности горения. Разница в том, что пороха ведут себя по-разному при гладком и нарезном выстреле.

quote:


Originally posted by Nikola_spb:

Если медленно разгонять пулю на большой навеске медленного пороха, получим большое давление во втором сечении (162 мм) и у дульного среза. Первое может порвать ствол.


Такого не может получиться. В случае медленного нарастания давления и смещения области образования максимального давления за пределы патронника, абсолютный уровень этого давления всегда будет ниже, пропорционально увеличению камеры сгорания, т.к образование пика макс. давления будет происходить после страгивания снаряда в условиях увеличения заснарядного пространства. Давление в 162мм от казны никогда не превысит допустимого, т.к на этом расстоянии скорость нарастания давления уже ниже скорости увеличения заснарядного пространства. Давление во втором сечении (162мм) не регламентируется по предельному максимуму.maxmax ivanovo 03-03-2012 18:27

Значится так для повышения скорости воспламенения нужен антибинар т.е. быстрый порох в малом количестве и сразуза ним наш Сунар-7,62. Применив к примеру 0,4г. того чего есть (рекс-2) мы сможем повысить давление воспламенения. В теме Факторы, влияющие на качество дробовой осыпи уже рассматривалось давление воспламенения от разных КВ.
+ Вопрос что делать с барнаульской (наиболее перспективной для экспериментов) гильзой с капсюлем бердана? Спасет ли 3 зерна дымного.

КМВ1961 03-03-2012 18:49

quote:


Originally posted by maxmax ivanovo:

Для повышения скорости воспламенения нужен антибинар, т.е быстрый порох в малом количестве и сразу за ним наш Сунар-7,62. Применив к примеру 0,4г. того чего есть (рекс-2) мы сможем повысить давление воспламенения… Спасёт ли 3 зерна дымного?


Дымный порох самый быстрый из всех. И по большому счёту, когда под ЦБ кладётся магические 3 зерна, то происходит то, что Вы предлагаете. Однако, помимо увеличения скорости воспламенения, нужно создать определённый уровень давления форсирования, который в гладком стволе создаётся в основном инерцией снаряда, а в нарезном — сопротивлением пули при вхождении в нарезы. Учитывая несоизмеримый уровень эффективности последнего возникают очень большие сомнения, что удасться создать приемлемое давление простым увеличением массы снаряда в границах 410 калибра, да к тому же при большем объёме камеры сгорания.ruslan.amba 03-03-2012 18:52

quote:


Originally posted by zapchem:

Это опять домыслы а вот где практика? До опытов SVS1 тоже считали что смесь дымного с черным порохом приводит к детонации, а как выясняется на практике все совсем наоборот.


По поводу практики.В 1995году приобрел ТОЗ-7801.Начал проводить эксперименты по усилению,ослаблению и т.п.патрона 5.6мм бокового огня.К тому времени уже разбирался что к чему в отношении порохов.Поэтому когда я насыпал полную гильзу пороха от 39го патрона,то уже примерно понимал что выйдет.Так же собрал патрон на порохе от патрона 5.45.Пули вклеивал «Моментом».Заряд получился около 0.3гр.,т.е.в 3 раза больше стандартного для Мк.патрона.По звуку выстрел был похож на пневматический,пуля метров с 2 зашла в деревянный столб на 1.5-2см.При стрельбе нормальным патроном она пробивала с метра 8-9см сосновой доски.В стволе осталась куча пороха и в гильзе тоже.Если на этом порохе в дробовике довести давление до нормы для него(даже в «Сайге»),то для ружья это закончится плачевно.Потому,что в 39 патроне его 1.6гр.В 410 получится намного больше с учетом гладкого ствола.И площадь,на которую это давление будет действовать тоже будет больше.Если давление подобрать в пределах нормы для дробовика,то получим выброшенную из ствола без пользы часть(значительную) порохового заряда.Плюс высокое дульное давление,низкую скорость,грохот,дульный огонь-как из огнемета и т.п.Смысл?Пороха разве делаются разными не для того,чтобы быть оптимальными для определенных условий?Можно применять в смежных калибрах один тип пороха.Но 7.62 и 410 очень разные.Порох 7.62 мало того,что намного плотнее,так он еще и поверхностно флегматизирован,чтобы давление даже в нарезном стволе нарастало постепенно,иначе-высокое давление и низкая скорость.ИМХО не стоит проводить с 7.62 опытов.В лучшем случае зря потратите время.Nikola_spb 03-03-2012 20:19

quote:


Давление в 162мм от казны никогда не превысит допустимого, т.к на этом расстоянии скорость нарастания давления уже ниже скорости увеличения заснарядного пространства. Давление во втором сечении (162мм) не регламентируется по предельному максимуму.


Спасибо! Понял, буду знать.

maxmax ivanovo 04-03-2012 12:00

Может SVS1 нас услышит? И надает нам по рукам!? Развеяв мифы и легенды ганзы о нарезном порохе в гладком.
Но мне думается что всёж думается что можно использовать сунар 7,62 при дполнительномм его розжиге чем-либо в калибре 10,3.

ZloyA 04-03-2012 07:26

господа, приношу извинения, что ввёл в заблуждение про патрон
посмотрел своё старое сообщение N 39 в http://guns.allzip.org/topic/43/395675.html …. написал вверху не про тот порох

BOBSS 04-03-2012 15:05

quote:


maxmax ivanovo


Вы посмотрите, какие навески идут в нарезном с этим порохом. Ведь там для пули в 11 грамм нужно чуть ли не 3грамма. Правда, и разгоняет пулю под 800м\с. И давление в стволе подымает почти до 2000 бар. У вас просто не будет такого сопротивления в стволе, пуля вылетит гораздо быстрее, чем порох сгорит. Ведь быстрогорящий, используемый в гладкостволе, пости в 4 раза быстрей сгорает, чем медленногорящий в нерезном. Да и диаметр свтола в нарезном совсем другой, гораздо меньше. В пистолетах используют порох уже «гладкоствольный» -быстрогорящий.
В нарезном думают, сколько надо пороха от гладкоствола, тут думают, как бы «нарезной» порох засунуть в гладкоствол… maxmax ivanovo 04-03-2012 21:17

Стандатная навеска 1,56 г сунра 7,62 х 8 г. пулю. Такое сооношени долнжн давать мксиально двление 2850 кгс\см.кв. (по Трфимовым). Длина ствола 415мм в калибре 7,9 соответствует 52 калибрам. При длина ствола сайги 410 570мм — это 55 калибров.Согласитесь длиы ствлов прктичеки равны. Что и наталкивает на мысль о примении медлнного пороха + 14 калибров Парадокс.

BOBSS 04-03-2012 22:42

Нет, канал ствола почти в 2 раза меньше-7.6мм и 12 мм. И обьем совсем другой! Площадь 7.62 всего 38,5, а у 12мм — 113. Т.е. и обьем на 5 см длины почти в 3 раза больше в 410 калибре. Длина ствола практически не играет роли. Главное, обьем. И сила страгивания. Быстрые гладкоствольные пороха дают пуле как бы «пинок». А нарезные медленные должны пулю разгонять по нарезам. Если наоборот, то гладкоствольную просто вытолкнет со ствола, не успев и сгореть полностью и не разогнав.

Коныч 05-03-2012 15:53

quote:


Подумав немного склоняюсь к мысли что 1,4 г. Сунара 7,62 будут аналогом 1 грамма С-410 по развиваемому давлению.


Я если чо, под многопоясковую Лии сфыплю 1,39 410 Сунара. Сотая грамма спасет героев Рассеи?

——————
Кругом одни враги!

maxmax ivanovo 05-03-2012 16:01

quote:


Originally posted by Коныч:

Я если чо, под многопоясковую Лии сфыплю 1,39 410 Сунара. Сотая грамма спасет героев Рассеи?


Сунара 410 привёз из Мособла 2 банки и 1 сунара 7,62 -специально для опытов в 410 и 7,62 калибрах.
Про сунар 410 писал в нескольких темах мононавеска этого порошка 1,45 нещадно дует красные гильзы техкрима, но не разрывает(пластик хорош). При разбивке этой навески в бинарное снаряжение получается мощный и кучный патрончик и пуля не срывается с нарезов.
По пороху 7,62 информация настолько скудная что я обратился SVS1 c целью развеяния моих надежд по его юзанью в 410-ке.

Ilias 05-03-2012 19:56

quote:


Originally posted by maxmax ivanovo:
мощный и кучный патрончик и пуля не срывается с нарезов.


quote:


пуля 18,1 цилиндр с5 поясками кучный патрон 0,9 сунара 410 прокладки и войлок


Если не трудно, можно фото пули, какая гильза, какие прокладки, метод центровки. Другими словами — прошу более точное описание патрона. Заранее благодарен.
И условия стрельбы…

quote:


Это значит кучность 100 мм на 100м.


Пять из пяти?ruslan.amba 06-03-2012 17:23

quote:


Originally posted by maxmax ivanovo:
Стандатная навеска 1,56 г сунра 7,62 х 8 г. пулю. Такое сооношени долнжн давать мксиально двление 2850 кгс\см.кв. (по Трфимовым). Длина ствола 415мм в калибре 7,9 соответствует 52 калибрам. При длина ствола сайги 410 570мм — это 55 калибров.Согласитесь длиы ствлов прктичеки равны. Что и наталкивает на мысль о примении медлнного пороха + 14 калибров Парадокс.


Ну как Вам еще объяснить?При большем объеме,как тут Вам правильно пишут,понадобится около 2.7гр.для создания того же давления,но в нарезном стволе.Пуля по нарезам идет очень туго за счет твердой оболочки.И в гладком стволе нужна сверхтяжелая пуля для этого калибра.Будет она сантиметров 10 длинной,может даже больше.После выстрела,если ствол выдержит(что вряд ли)вы будете иметь возможность наблюдать ее полет.Это все равно,что зубилом стрелять.При любых экспериментах с этим порохом вы получите крайне низкую скорость,либо угробленный ствол,либо все вместе плюс не дай бог вред здоровью.

wlasp 20-09-2012 12:06

интересно, почитаю

guns.allzip.org

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о