Сайга 410 короткая – AO Концерн «Калашников» / 404

Краткий обзор карабина «Сайга-410» исп. 02

Гладкоствольный самозарядный карабин “Сайга-410”. Краткий обзор оружия, некоторые советы по доработке, хранению и уходу за ним.

Содержание:

Описание Сайги-410
Тюнинг карабина
Конструкция 
Уход за ружьём
Сборка и разборка 
Заключение

В начале и середине 90-х годов прошлого века Ижевский завод запустил в производство охотничье оружие семейства «Сайга», созданное на базе автомата Калашникова. Об одном из них – самозарядном гладкоствольном карабине «Сайга-410» мы и поговорим сегодня.

Обзор гладкоствольного самозарядного ружья "Сайга-410"

Описание оружия

«Сайга-410» представляет собой самозарядное гладкоствольное ружье, предназначенное для стрельбы патронами .410 magnum. Автоматика работает на принципе отвода пороховых газов. Запирание ствола осуществляется поворотом затвора. Стрельба ведётся только одиночными выстрелами. «Сайга-410» в исполнении 02 имеет складной рамочный приклад. Цевье выполнено из берёзовой фанеры. В зависимости от исполнения, приклад и цевье может быть из дерева или полиамида.

«Сайга-410» в исполнении 02

Канал ствола изнутри хромированный, хорошего качества. На дульном срезе имеется ступенчатая резьба для установки дульной насадки и компенсатора. Зачастую там устанавливают имитацию ПББС. Мушка регулируемая, конструкция колодки полностью копирует прицельные приспособления АК. В теле колодки размещен подпружиненный фиксатор ДТК.

Мушка Сайга-410

Прицел перекидной, рамка насечена до 50 метров, с промежутком в 25.

Перекидной прицел

.410 magnum – это патрон 10,25х76 мм снаряжённый пулей или дробью. Несмотря на некоторую игрушечность, патрон вполне себя оправдывает при охоте на небольшого зверя или при самообороне. Согласно ФЗ «Об оружии» гладкоствольный карабин “Сайга-410” имеет магазины ёмкостью не более 10 патронов, обычно это 5, 7 или 10-местные коробчатые магазины.

Тюнинг

Имея навыки слесарных работ можно в домашних условиях переставить приклад на телескопический или постоянный, нужной формы и размера, для замены цевья и ствольной накладки достаточно просто знать, как разбирать карабин. Перестановка цевья займёт три-четыре минуты вашего времени. Замена цевья и ствольной накладки на интерфейс кеймод решит все проблемы с установкой обвеса на оружие. Фонарь, рукоятка или сошки все это встаёт без проблем. Пистолетная рукоятка также фиксируется болтом, её замена трудностей не представляет.

На стволе имеется резьба, предназначенная для установки дульных насадок с различным сужением и компенсаторов.

Резьба на стволе Сайги 410

На левой боковой стороне ствольной коробки расположена планка «ласточкин хвост» для крепления оптического, коллиматорного или ночного прицела. Но учитывая ассортимент кронштейнов под планку Пиккатини, подобрать нужный на карабин «Сайга-410» проблем не составляет.

Учитывая то, что основной проблемой владельца «Сайги» является как раз малый размер приклада и неудобство удержания, то с заменой цевья и приклада решаются практически все проблемы.

Обязательной доработкой служит доведение магазинов, оригинальные ижевские имеют люфт, исправляется тонкими полосами пластика на горловину магазина.

Магазин гладкоствольного карабина Сайга-410

Кроме того после приобретения магазина стоит его разобрать и обработать пластик шкуркой, качество исполнения отвратительное: облой и заусенцы. Разобрать их можно с помощью отвёртки, зажав ей зуб основания подавателя, сдвинуть крышку магазина.

Конструкция Сайги-410

Карабин «Сайга-410» внешне очень похож на автомат Калашникова, что зачастую и служит одним из параметров его выбора для «пострелушек» на природе. Отличает её от автомата немного иная конструкция ствольной коробки. Предохранитель имеет всего два положения – закрытый затвор и одиночная стрельба. Внутри изменений больше: затворная задержка, ограничитель УСМ для ведения автоматического огня, штырь-ограничитель запрещающий взведение курка при закрытом прикладе.

Отличия Сайги 410 от автомата Калашникова

Уход за карабином

Чистить оружие нужно периодически, даже при хранении в сейфе. Также стоит отметить, что для проведения контрольного спуска рекомендуется приобрести фальшпатрон. Каждый холостой спуск разбивает канал ударника. Сам карабин разбирается достаточно просто при минимальном количестве инструментов. Обычно хватает пенала от АК.

Уход за карабином

Сборка и разборка Сайги-410

Сборка разборка карабина имеет тот же порядок что и сборка АК.

Отсоединить магазин, отвести затворную раму назад и проверить патронник.

Отвести головку шомпола от ствола и вытянуть его вверх.

Нажать кнопку-фиксатор на защёлке ствольной коробки и снять её крышку движением на себя и вверх.

Извлечь возвратный механизм, для чего сдвинуть фиксатор вперёд и затем приподнять и вынуть его на себя.

Извлечь затворную раму, отделить от неё затвор.

Подняв вверх фиксатор на прицельной колодке, отделить газовую трубку.

Повернуть фиксатор на цевье вверх и вперёд, снять его.

Сборка производится в обратном порядке, при навыках полностью провести неполную разборку и собрать «Сайгу» можно за 4-5 минут.

Важно! При приобретении «Сайги» стоит повесить витое кольцо на головку шомпола, это облегчит его извлечение.

Кольцо на головке шомпола

Для ухода лучше всего использовать специальные наборы для чистки, в качестве смазки рекомендуется «

Баллистол». Для удаления освинцовки ствола или при значительном нагаре можно использовать растворители фирмы Armistol Solvit и щелочные оружейные масла.
Чистку ствола производить от патронника к дульному срезу. Визуально проверить качество чистки, можно приложив к патроннику разобранного карабина лист белой бумаги под углом и заглянув в канал ствола со стороны среза.

Заключение

Гладкоствольное самозарядное ружье “Сайга-410” оптимальное оружие самообороны и любительской охоты. Ввиду маломощности патрона для промысловой охоты карабин подходит мало. Но в то же время широко используется для целевой стрельбы и тренировок.

Дополнительным достоинством считается то, что отдача “Сайги-410”, в отличие от более крупных калибров, легко переносится даже девушками.

Советую прочитать:

Ловля на балду

Перейти на наш канал в Яндекс Дзен

fishx.org

По парадоксам к Сайге 410

hvl0 23-01-2010 12:16

У меня вопрос к владельцам Ижевских парадоксов.

У меня на длинном парадоксе шаг нарезов = 1000 мм (длина нарезов 125 с изгибом 45 градусов, т.е. 360/45=8, 125*8=1000).
Хотел для оболочки под заказ изготовить парадокс с меньшим шагом резьбы, но наткнулся на эту тему:

quote:

http://guns.allzip.org/topic/43/424977.html

Резьба 15х0.75 левая 20мм длина. Длина общая 75мм. по нарезам 45мм.
Шаг нарезов ~ 500мм. Диаметр по нарезам 10.2 по полям 9.5 (у меня).



Получается, что даже изготавливать ничего не надо.
Весь поиск измучил — ничего с цифрами кроме этого сообщения нет.
Подскажите, пожалуйста, у кого есть короткий парадокс, какой там шаг нарезов?
hvl0 23-01-2010 14:03
quote:
Originally posted by Ilias:
Есть вот такой, ижевский, заводской.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3744

Шаг нарезов у него вроде 450мм.


А можете замерить шаг нарезов на своем парадоксе или замерить длину нарезной части и выложить фото, чтобы были видны нарезы с двух сторон, наподобие такого:

hvl0 23-01-2010 16:27

И еще один вопрос:
при стрельбе барнаульскими патронами с контейнерной пулей фостера, ее с нарезов не срывает? Осматривали контейнер после их отстрела?

Ilias 24-01-2010 16:04

Длина парадокса (нарезов) 60 мм. (c)

quote:
Originally posted by hvl0:
А можете замерить шаг нарезов на своем парадоксе


Научите, как это сделать.
Фото чуть позже.
quote:
Originally posted by hvl0:
при стрельбе барнаульскими патронами с контейнерной пулей фостера, ее с нарезов не срывает? Осматривали контейнер после их отстрела?


Контейнер не осматривал, не найти его. Пулю не срывает, это точно. Кучность с парадоксом возрастает с 40 до 10см на 50 метрах. Пули приходят носом. Нарезы очень высокие, в отличие от длинного парадокса(тех, что я видел у нас, штук 5-6). Почему и купил короткий.
Парадокс заводского ижевского изготовления, в сети где-то видел его характеристики, т.ч. по шагу нарезов. Поищите.hvl0 24-01-2010 21:12

Длина нарезной части 125 мм. Дальше нам необходимо узнать, через какое расстояние нарез сделает полный круг (360 градусов). Следовательно, нам нужно узнать, на сколько градусов «повернулся» нарез за расстояние 125 мм.

Посмотрите на мою картинку:

2 нареза образуют угол 90 градусов (прямой угол) относительно входа в нарезы за 125 мм. Следовательно, делим этот угол пополам. Получается, что нарез за 125 мм сделал оборот на 45 градусов.
Далее дело техники: 360 градусов/45 градусов=8 частей по 125 мм образуют полный круг. Следовательно, 125мм*8частей=1000 мм (шаг нарезов).

Естественно, что это не точные вычисления, а приблизительные. Но мне бы понять хоть приблизительно, насколько отличается шаг нарезов на коротком и длинном парадоксе.

Исходя из этого, можно будет подбирать материал пули, чтобы ее не срывало с нарезов.
И понимать устойчивость пули, исходя из полученного от нарезов вращательного движения (угловой скорости, влияющей на гироскопическую устойчивость в полете).

Ilias 24-01-2010 23:41

Фото парадокса. Лучше не получается.

По памяти: длинный парадокс 410-й шаг 950мм, короткий — 450мм. Читал где-то здесь на ганзе.

hvl0 25-01-2010 12:37

Огромное спасибо!
Действительно получается в районе 500 мм — даже ничего под заказ точить не придется!

180градусов/4 нареза=45 градусов один нарез.
360градусов/45градусов=8 частей до полного оборота
Длина 1 части = 60 мм
8частей*60мм=480 мм шаг нареза.

ПашаАБАКАН 25-01-2010 02:15
quote:
Originally posted by hvl0:

Огромное спасибо!
Действительно получается в районе 500 мм — даже ничего под заказ точить не придется!



Вот у тебя я длинный парадокс и подрежу. hvl0 25-01-2010 09:27
quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Вот у тебя я длинный парадокс и подрежу.

Не отдам — он свинец необолоченный отлично держать будет, причем на огромных скоростях.

Ilias 25-01-2010 10:28
quote:
Originally posted by hvl0:
он свинец необолоченный отлично держать будет, причем на огромных скоростях.


А зачем тогда возиться с полуоболочкой?hvl0 25-01-2010 15:15

На правах теоретических измышлений
Свинцовая пуля очень мягкая, по этому мы не сможем придать ей большую угловую скорость — будет срываться с нарезов.
Если ставится самоцелью приблизиться к угловой скорости нарезного оружия (со всеми вытекающими характеристиками), то необходимо пулю оболочить — тогда ее реально сильно «закрутить», т.к. оболочка не даст сойти пуле с нарезов.
Вот в этой статейке есть немного цифр по шагу нарезов и стабилизации пуль:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm
«Существует эмпирическое правило для грубого определения стабильности пули — по ее угловой скорости. Пуля должна вращаться с угловой скоростью не менее 170 000 об/мин или 2833 об/сек. Цифра эта приблизительна и, на самом деле, у конкретной пули угловая скорость для оптимальной ее (пули) стабилизации может быть и 140 000 об/мин и 200 000 об/мин, в зависимости от ее веса и формы.»
Многое еще зависит от формы пули: короткая с центром тяжести ближе к носику — легче стабилизировать. Естественно до таких величин добраться практически нереально, но приблизиться можно попробовать.
Вот как шла эволюция пули в патроне 5,45х39, для улучшения ее стабилизации (Картинка взята здесь: http://www.cneat.ru/bullet-2.html ):


Тут табличка рекомендуемых шагов нарезов для разных калибров:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/twist_caliber_weight.htm
Если продолжить эту табличку для .410-го — получим приблизительно 400-500 мм. и массу 400-500 гран.
Для примера данные по шагу нарезки на нарезных образцах гражданского оружия:
http://img.allzip.org/g/43/orig/667822.jpg

Вобщем это я к тому написал, что пуля N1 в теории будет кучнее N5 (при прочих равных):
http://guns.allzip.org/topic/171/555893.html

В этой статье:
http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm
использовался короткий парадокс с шагом 450 мм (табличное значение 200 м/с = 450 об/сек подтверждает это):
«И вот, наконец, с полгода назад в магазине «Оружейник», что на Малой Молчановке, я встретил ещё одну версию дульной насадки этого типа. Нарезная часть «парадокса» имела восемь нарезов с шагом порядка 450 мм. Калибр по нарезам составлял 10,25 мм, по полям — 9,95 у начала и 9,85 у дульного среза. С этой дульной насадкой и были проведены испытания, с результатами которых я и хотел бы познакомить читателя.»
То исходя из:
Таблица 1
Масса пули, г Масса пороха, г («Сокол») Е0,Дж Скорость V0, м/с Частота вращения, об/сек
15 0,3 306 202 450
15 0,6 836 334 350
15 1,0 1399 432 «200
свинец начинает срывать при импульсе 5,025 кг*м/с при шаге нареза в р-не 500 мм.


Получается, что при большем в 2 раза шаге нарезов, мы можем рассчитывать на импульс, не превышающий 10,05 кг*м/с, что является пределом надежности Сайги 410 со стальной барнаульской гильзой. Зато за счет бОльшей скорости получим лучшую настильность и энергию свинцовой пули.

А 5-й вариант пули (15,8 г.) лучше использовать в длинном парадоксе с шагом нарезов 900-1000 мм со скоростью в р-не 440 м/с (1529 Дж., 6,952 кг*м/с, 440 об/сек, в р-не 1 грамма пороха «сокол»).
По формуле Гринхила:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm
рекомендуемый шаг нарезов для этой пули должен быть не менее 654 мм. Короткий парадокс под нее не подходит. Но и эти результаты явно не дотягивают до АК 5,45х39 (более 2000 об/сек).

А оболоченая короткая легкая пуля должна вообще фантастику на коротком парадоксе творить!

Ilias 25-01-2010 22:31
quote:
Originally posted by hvl0:
Вобщем это я к тому написал, что пуля N1 в теории будет кучнее N5 (при прочих равных):


Больших сомнений в этом и не было. Пуля N1, если хорошо подобрать снаряжение патрона, это неплохая пуля среднего веса для дистанции до 50м. Разогнать её не удастся.
Пуля N5, если вообще стабилизируется парадоксом, может быть разогнана до хороших скоростей. А если не стабилизируется, значит не судьба.
quote:
Originally posted by hvl0:
А оболоченая короткая легкая пуля должна вообще фантастику на коротком парадоксе творить!


Что есть фантастика?medved 73 25-01-2010 23:02
quote:
А если не стабилизируется, значит не судьба.

а если не стабилизируется то есть одна мысль но пока промолчу надо будет попробовать а то что бестолку болтать Ilias 25-01-2010 23:29
quote:
Originally posted by medved 73:
то есть одна мысль


Приделать хвостик из пыжа — стабилизируется наверняка. medved 73 26-01-2010 12:11

😀

hvl0 26-01-2010 12:12
quote:
Originally posted by medved 73:

а если не стабилизируется то есть одна мысль но пока промолчу надо будет попробовать а то что бестолку болтать

Наверное тоже про это подумал. Только я не могу понять, как отверстие в хвостике отценровать и что туда вставить, чтобы пуля потом не деформировалась.

medved 73 26-01-2010 12:16
quote:
надо будет попробовать а то что бестолку болтать

hvl0 26-01-2010 12:17
quote:
Originally posted by Ilias:

Что есть фантастика?

Мечтаю о 1 МОА

Ilias 26-01-2010 23:05
quote:
Originally posted by hvl0:
как отверстие в хвостике отценровать


В хвостовике — по кондуктору. А вот в пыже как? И вообще, это не самая лучшая идея.hvl0 27-01-2010 12:34
quote:
Originally posted by Ilias:

В хвостовике — по кондуктору. А вот в пыже как? И вообще, это не самая лучшая идея.

А в пыже не надо, если пуля 25 мм, то просто свинец д=4мм на 12,5 мм выбираем — вот центр тяжести и смесится вперед.

Ilias 27-01-2010 17:11
quote:
Originally posted by hvl0:
если пуля 25 мм, то просто свинец д=4мм на 12,5 мм выбираем


А нарезами эту пустую задницу поплющит? И голова от попки оторвётся однозначно (если медная трубка будет присутствовать)Ilias 27-01-2010 22:35
quote:
Originally posted by hvl0:
Даже всерьез задумался о «дополнении» к пулелейкам:


У Вас вроде как и саёжки-то нет? Или недавно приобрели? hvl0 28-01-2010 12:38
quote:
Originally posted by Ilias:

У Вас вроде как и саёжки-то нет? Или недавно приобрели?

Есть, причем много всего интересного, но не пишу в профайле ничего кроме пневматики

Ilias 29-01-2010 14:07

Так вот, пульный вход в сайге и так пологий. Дальше некуда. Только очень далёк от гильзы. Патронник надо укорачивать, чтобы пуля упиралась в пульный вход. Как в нарезных стволах.
Усилия гигантские по сравнению прочностью пули, а растянуть время — с одной микросекунды до двух? Нет разницы.

Надо очень старательно центровать пулю в гильзе. Добиваясь её ровного входа.

hvl0 29-01-2010 14:35

Хотел вот что предложить:

Но похоже только втулка в патронник остается, но как ее там крепить?

И конечно:

quote:
Originally posted by Ilias:
Надо очень старательно центровать пулю в гильзе. Добиваясь её ровного входа.

Aleks39 29-01-2010 14:40

Весь смысл пульного входа, заключается в том, чтобы пуля стартовала в определенное время, если почитать посты в нарезном и пневматике, то можно придти к выводу, что угол на пульном входе оптимальный равен ~30 градусам, пуля должна упираться в пульный вход, чтобы получить определенное давление перед страгиванием, тогда будет стабильная скорость и пулю не будет колбасить при выстреле (жопой вилять не будет), в нашем случае пуля предоставленная сама себе почти 15мм и только потом пульный вход пытается её выравнять, плюс стоит учитывать о прорыве газа в этот момент

Ilias 29-01-2010 16:53

Да, и остроносая пуля при таких условиях более подвержена перекосу.

hvl0, а можно ли как-нить посчитать снижение скорости пули-цилиндра, с аэродинамической иглой? Если есть длина, диаметр, вес, длина иглы?

hvl0 29-01-2010 17:49

Тем что у меня под рукой — не смогу.
Если дадите 2 скорости на разной дистанции или Баллистический Коэффициент — реально.

И один вопрос к практикам:
Если пулю хорошенько отцентровать в гильзе, утопить чуть поглубже, обжать посильнее, может получится за счет гильзы направить ее ровнее в пульный вход?
Заодно получим большее давление в периоде форсирования, со всеми вытекающими

Ilias 29-01-2010 18:17
quote:
Originally posted by hvl0:
Если пулю хорошенько отцентровать в гильзе, утопить чуть поглубже, обжать посильнее, может получится за счет гильзы направить ее ровнее в пульный вход?


Конечно получится. И чем ближе пуля к цилиндру, тем лучше получится.
quote:
Originally posted by hvl0:
Если дадите 2 скорости на разной дистанции или Баллистический Коэффициент — реально.


Хм… Где ж их взять-то. Могу дать только чертёж. Aleks39 29-01-2010 18:27
quote:
Originally posted by hvl0:

И один вопрос к практикам:
Если пулю хорошенько отцентровать в гильзе, утопить чуть поглубже, обжать посильнее, может получится за счет гильзы направить ее ровнее в пульный вход?



Всё украдено до нас
http://guns.allzip.org/topic/171/464326.htmlhvl0 29-01-2010 19:16
quote:
Originally posted by Aleks39:

Всё украдено до нас
http://guns.allzip.org/topic/171/464326.html

Все гораздо запущенней
Есть мечта-самоцель по Сайге .410 — 30х30 мм на соточке

Появилась идея по втулке патронника для барнаульских гильз — испытаю — тогда отпишусь

На сколько я понял — это и есть главная проблема плохого полета самокрута на 410-х.

hvl0 29-01-2010 19:24
quote:
Originally posted by Ilias:

Хм… Где ж их взять-то. Могу дать только чертёж.

К сожалению БК зависит даже от скорости (т.е. снаряжения)
Просто если будет возможность через хрон прогнать, то нужно отстрелять по 3-5 патронов на дистанциях 5 и 10 метров или 1 и 5 метров например. А дальше дело техники.

medved 73 29-01-2010 20:26
quote:
Появилась идея по втулке патронника для барнаульских гильз — испытаю — тогда отпишусь
нет нет! давай обсудим!
hvl0 29-01-2010 20:40
quote:
Originally posted by medved 73:
нет нет! давай обсудим!

Все равно в Мытищи отстреливать приеду — там все покажу.
Если не убедится в надежности и выложить результат — люди захотят проверить, возможно не предпримут мер предосторожности и пострадают. Лучше после испытаний технологию расскажу при любом развитии событий.

medved 73 29-01-2010 20:49
quote:
Все равно в Мытищи отстреливать приеду — там все покажу.
бывает что желание куда то пойти не совпадает с возможностью!поэтому я постреливаю на даче в лесу как появляется желание!
Ilias 29-01-2010 22:19
quote:
Originally posted by hvl0:
К сожалению БК зависит даже от скорости (т.е. снаряжения)
Просто если будет возможность через хрон прогнать, то нужно отстрелять


Не, так любой может… Не найдёт ли мне кто токаря толкового? За деньги, разумеется. Обжимку для пуль толково выточить? Чертежи готовы.
quote:
Originally posted by hvl0:
Появилась идея по втулке патронника для барнаульских гильз — испытаю — тогда отпишусь


Сильно плохая идея, однако. Даже если за угол прятаться будете, ружьё потеряете. Поверьте мне как технологу и человеку, работавшему с металлами.
А хуже всего, когда первые опыты будут удачными, а потом, когда расслабитесь…. Потерять полголовы не хитро…

2 medved 73

quote:
все должно решится с помощью «контейнера» по принципу барнаульской сборки пулевого патрона

И подкалиберной пули? Вариант с тяжёлой пулей в контейнере плохо просматривается из-за её длины.
medved 73 29-01-2010 22:30

барнаульский фостер не подкалиберная пуля вернее таковой она становится в стволе а здесь контейне будет транспортировать пулю до ствола без перекосов да и перекосить её просто не успеет!!

Ilias 29-01-2010 22:38
quote:
Originally posted by medved 73:
здесь контейне будет транспортировать пулю до ствола без перекосов


Не спорю, будет. Какая именно пуля?medved 73 29-01-2010 23:06
quote:
Какая именно пуля?

без разницыgrom4332 30-01-2010 12:29

Класная вещь парадокс. тоже хочу купить для С-410. Где они есть в продаже с пересылом почтой? И еще вопрос, как крепить его если резьб на стволе нет?

law & Rights 30-01-2010 13:01
quote:
тоже хочу купить для С-410. Где они есть в продаже с пересылом почтой? И еще вопрос, как крепить его если резьб на стволе нет?

Если у Вас С- 410 и нет резьбы на конце ствола, то однозначно надо крепить холодной сваркой или клеем «Момент» ))))medved 73 30-01-2010 14:44
quote:
Если у Вас С- 410 и нет резьбы на конце ствола, то однозначно надо крепить холодной сваркой или клеем «Момент»

quote:
grom4332
а вы дульный чок не пробовали открутить для начала???
hvl0 30-01-2010 16:13

А вот и еще одно отличие короткого и длинного парадоксов, обратите внимание на ширину и форму полей:

По идее, длинный парадокс более «гуманно» относится к пуле.

А со втулкой патронника — облом
Мне сказали, что из-за тонкого метала, ее сорвет и она перекроет ствол.
Вобщем процесс наподобие изготовления оболоченной пули произойдет

medved 73 30-01-2010 17:35

а у меня на длинном парадоксе нарезы как на фото на коротком

hvl0 30-01-2010 18:12
quote:
Originally posted by medved 73:
а у меня на длинном парадоксе нарезы как на фото на коротком

У меня один произведен ОАО «ИЖМАШ»:
http://dmazay.ru/index.php?productID=3744
Воторой — вроде ИНИТИ «ПРОГРЕСС», Ижевск (верхняя картинка там неправильная):
http://dmazay.ru/index.php?productID=3745

Интересно, кто производитель Вашего и какой шаг нарезов в нем (по Вашей картинке приблизительно получается, что длина нарезной части этого парадокса, умноженная на 8 равна шагу нареза).

medved 73 30-01-2010 18:59
quote:
Интересно, кто производитель Вашего и какой шаг нарезов в нем
брал с рук ничего сказать не могу
quote:
http://dmazay.ru/index.php?productID=3745
по фото один в один ИНИТИ medved 73 30-01-2010 23:59

а что вообще с пулей N5 не так???

hvl0 31-01-2010 12:35
quote:
Originally posted by medved 73:
а что вообще с пулей N5 не так???

Так пока она из патронника в ствол зайдет — может деформироваться частично.

medved 73 31-01-2010 12:51

ну так и шар значит деформируется выходит!не стоит раньше времени впадать в отчаяние(сказал Сергей Олегович милиционеру Семёнову)
мысль такая; берёшь широкую изоленту и мотаешь так чтобы носик к изоленте не прилипал с зади изоленту подворачиваешь. тупая пуля тоже выходит деформируется вы об этом не подумали и веть летают же

medved 73 31-01-2010 01:29

это не такой шар! подобные шары используются в пуле «трио» для 12 калибров 3 шара по 11.5мм.
мой шар с пулулейки от ЛЕЕ 10.4мм
http://www.gunsclub.ru/images/lee_ball_mold.jpg

Ilias 31-01-2010 13:29
quote:
Originally posted by medved 73:
…ну так и шар значит деформируется выходит!…
…тупая пуля тоже выходит деформируется…


Проблема не в самой деформации, а в отклонении оси пули от оси ствола из-за деформации. У шара отклонения оси нет вообще. У тупых пуль незначительное. У N5 из-за острого носика, большой его длины, а также малой длины цилиндрической части — больше возможности криво войти в ствол. И получить дисбаланс в парадоксе. Впрочем, надо стрелять и смотреть.

Вопрос ко всем такой: пробовали пластик от бутылок использовать в качестве обкладок пули? Не остаётся он в стволе?
И ещё: А как завальцевать барнаул с пулей N5?

2 Aleks39
Шарик 11 мм из чистого свинца легко проходит через ствол. А стреляли ли Вы шариком из аккумуляторного свинца? Или другого твёрдого свинцового сплава? Что-то боязно пробовать…

Aleks39 31-01-2010 14:41

Пользую только свинец от грузиков шино-монтажа, он довольно твердый

hvl0 31-01-2010 20:50
quote:
Originally posted by Ilias:
… А как завальцевать барнаул с пулей N5?

Только такие способы вижу, из книги «Основы стрелкового оружия»:

Простейшим способом специального крепления пули является кернение дульца гильзы обычно в трех точках, которое не позволяет иметь большое пулеизвлекающее усилие (не более 20-40 кг у винтовочных патронов) и не обеспечивает надежной работы автоматического оружия при двойной ленточной подаче патронов.
Более надежными способами крепления пули являются:
— завальцовка кромки гильзы в кольцевую канавку пули, которая обеспечивает нормальную работу автоматики и пулеизвлекающее усилие
до 120 кг;
— завальцовка стенки дульца в одну или две кольцевые канавки пули. Применяется при больших темпах стрельбы, особенно при двойной ленточной подаче патронов;
— обжимка дульца гильзы в расширенную кольцевую канавку. При выборе способа крепления пули предпочтение отдается тому, который обеспечивает наибольшую работу пулеизвлекающего усилия при небольших величинах самого усилия.

Aleks39 31-01-2010 21:12

Распиленный на пополам баллончик СО2 прекрасно с этим справляется до 28 кал

medved 73 31-01-2010 22:35
quote:
У N5 из-за острого носика, большой его длины, а также малой длины цилиндрической части — больше возможности криво войти в ствол.
положите пулю лёжа,она не клюёт! плюс острая пуля сама себя направит!!в стволе перекос исключенпросто прогоните пулю через ствол!
FAVN30 23-08-2010 18:52

Привет всем форумчанам. кто подскажет где купить или заказать парадокс 410кал.. Длинна 140мм.,диаметр по нарезам 10,25мм.,по полям 9,95мм.у начала, 8,95 у дульного среза. НУ ОЧЕНЬ НАДО.

Amsell 26-08-2010 09:32
quote:
Originally posted by FAVN30:
Привет всем форумчанам. кто подскажет где купить или заказать парадокс 410кал.. Длинна 140мм.,диаметр по нарезам 10,25мм.,по полям 9,95мм.у начала, 8,95 у дульного среза. НУ ОЧЕНЬ НАДО.

длинной 140 встретил только тут — http://www.ak74m.ru/shop/UID_3417.html , но здесь непонятно какой шаг , 140 это длинна всего или нарезной части . напишите им .,

и еще нашел длинный вот тут — http://dmazay.ru/index.php?productID=3745

FAVN30 26-08-2010 18:56

Людиииии, ну научите ЧАЙНИКА отвечать так как мне ответил AmseII

FAVN30 04-09-2010 15:17
quote:
длинной 140 встретил только тут — http://www.ak74m.ru/shop/UID_3417.html , но здесь непонятно какой шаг , 140 это длинна всего или нарезной части . напишите им .,

и еще нашел длинный вот тут — http://dmazay.ru/index.php?productID=3745



Бальшой, Бальшой Рахмат AmseII-Джьян за ссылки, написал 26-08 пока ответа не получил. ЖДЕМС.Fakha 11-01-2011 15:35

Народ у кого есть парадоксы,
подскажите какой парадокс лучше под тяжёлую пулю, длинный или короткий? Сам ствол длинный.

hvl0 12-01-2011 09:47

В теории с коротким, а в реальности …
Вобщем пуля длинее 11,44 мм без оболочки полетит, но … боком

Fakha 12-01-2011 12:29

2 hvl0,
Поделитесь , откуда такие данные насчёт «полетит боком»!?
ЗЫ: Я смотрю основательных исследований насчёт какой лучше, не было. Может Вы разгоните туман над вопросом?

hvl0 12-01-2011 13:47

Довольно наглядный пример:

http://guns.allzip.org/topic/171/555893.html

quote:
Originally posted by hvl0:

Чего-то мне проволока уже не нравится, угол нарезов на ней в 3-4 раза более пологий, чем на пулях из сплава:


В дальнейшем в переписке с http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/120598?username=kvinto77 мне объяснил: почему на более твердом материале нарезы оказались более пологими, а не наоборот:

quote:
Originally posted by kvinto77:


на счет вашего срыва с нарезов: проблема несколько (имхо) не в этом… просто пуля сильно тормозится в нарезах и свинец «стекает» вперед с последующим уменьшением диаметра пули … реально представляю себе как фарш вылезающий из мясорубки — парадокса… поэтому не стоит радоваться наклону нарезов на вылетевшей пуле — она в момент вылета больше на пластилин похожа чем на метал — надеюсь идея ясна?


Далее все ИМХО:
Получается парадокс не может нам дать гироскопическую устойчивость, а лишь компенсирует неравномерность и дефекты отливки. Т.е. можно условно считать, что это гладкий ствол и пуля для гладкого ствола.
Встречал информацию, что для того, чтобы пуля не кувыркалась, ее длина не должна превышать 1,1 калибра.
Получаем 10,3*1,1=11,33мм

Что вполне сочетается со следующим высказыванием:

http://guns.allzip.org/topic/171/555893.html

quote:
Originally posted by Dimon7317:
Я пробовал стрелять всеми этими пулями по точности полное га…но САЙГА410+дл.парадокс более менее точно летит дъябло но точнее всех шар
а баллистический коф. может быть любым не стабилизируются пули длиннее
15-17мм истратил я кучу времени и денег все впустую проводил разные опыты и с оболочками и пришел к выводу для сайги только короткие пули, эти все будут приходить боком и с 20метров не попадете в мишень метр на метр.

lawyer-war 28-04-2011 20:05
quote:
Originally posted by Ilias:
Длина парадокса (нарезов) 60 мм. (c)

Контейнер не осматривал, не найти его. Пулю не срывает, это точно. Кучность с парадоксом возрастает с 40 до 10см на 50 метрах. Пули приходят носом. Нарезы очень высокие, в отличие от длинного парадокса(тех, что я видел у нас, штук 5-6). Почему и купил короткий.
Парадокс заводского ижевского изготовления, в сети где-то видел его характеристики, т.ч. по шагу нарезов. Поищите.


осматривали пулю без контейнера — и что? На ней следы от нарезов остались?

StalinStalin 19-05-2011 20:43

А летят то эти пульки с какого лучше?

ANATOLITSH 19-05-2011 21:00
quote:
Originally posted by StalinStalin:

А летят то эти пульки с какого лучше?



не пробовал ещё, муркой занят.saigist-410 18-07-2011 12:31

отмечусь пожалуй тема очень интересна!=)

Скорпом 18-07-2011 21:55

Поддержу.Мучаюсь извечным вопросом что лучше длинный или короткий для барнаула,прикуплю ка я оба ))).Опять же пусть будут.

Коныч 19-07-2011 02:01
quote:
что лучше длинный или короткий для барнаула

Да ваще похрену!

Порноул — подкалиберная пуля! Понимаете? Под-ка-ли-бер-ная!!!

Парадокс будет закручивать контейнер этой пули — те самые «половинки». Эффект будет пока не разогреется ствол, затем (ну это максимум пятый выстрел))и контейнеру станет похрену на парадокс.

——————
Кругом одни враги!

быдломэн 19-07-2011 09:45

У меня вообще 20-ка. Тож проводил опыты с парадоксом(коротким). Выяснилось, что лучше всего из него летит Вятка, шар не тестировал. Пули принципа в лист А4 попадают только на 50-ти метрах и то через раз.

Скорпом 21-07-2011 21:23

Коныч,ну все успокоил ,да и денег сэконимил,короткий чай подошевше будя и есть везде почти. Спасибо!

AzeN 22-07-2011 02:07

стоп-стоп-стоп
можно поподробнее про шар и длинный парадокс?
ну или хоть ссылкой поделитесь
я правильно понял что шар полетит из парадокса лучше любой другой пули?

guns.allzip.org

Сложный выбор между Сайга-410К-01 и Сайга-20К

irony 18-05-2010 17:36

перемещено в флейм



Здравствуйте, коллеги! Понимаю, что на мой вопрос вряд ли можно категорично и однозначно ответить без осмотра обоих стволов, но тем не менее… Появилась у меня возможность космотреть изъятое в моем городе оружие (которое можно выкупить). Нужна была короткая Сайга 410-го или 20-го калибра. Нашлось по одному образцу:

1. Сайга-410К-01, год выпуска: 1997. Цена: 6000 р.

Аппарат основательно потерт, активно использовался. Прикручен парадокс.

2. Сайга-20К, год не посмотрел . Цена: 9000 р.

На вид — как новая, похоже что и с консервации не снимали. Но нет резьбы под насадок…

Нормально разобрать и осмотреть возможности не было. Даже для того чтобы заглянуть в ствол просто не хватало света. Так что подробный осмотр будет позже.

Карабин приобретается для страховки в дальних походах и экспедициях. По задачам подходят оба. 12 калибр брать не хочу.

В общем, интересно Ваше мнение. Что будет предпочтительнее? На что обратить внимание при осмотре? Какие возможны проблемы именно с этими моделями? Что брать? Или забрать оба?..

Maksim V 18-05-2010 17:39

Для Ваших запросов — только 20 калибр .

Спиннингист34 18-05-2010 17:49
quote:
Originally posted by Maksim V:

Для Ваших запросов — только 20 калибр .



+1
А то, что с постоянным чоком и без насадок соответственно, то для походов-экспедиций это не критично.
А по нюансам этих моделей, ищите, здесь все есть.Хантер45 18-05-2010 19:21
quote:
Для Ваших запросов — только 20 калибр .

+.Самый универсальный. Остальные,скорее, на любителя…DimasYu 18-05-2010 19:57

Только 20. Даже думать нечего.

Спиннингист34 18-05-2010 20:01
quote:
Originally posted by irony:

Сложный выбор



quote:
Originally posted by Maksim V:

только 20 калибр .



quote:
Originally posted by Спиннингист34:

+1



quote:
Originally posted by Хантер45:

+.Самый универсальный



quote:
Originally posted by DimasYu:

Только 20. Даже думать нечего.



ТС, вот видите, совсем оказался и не сложный выбор. БИРЮЛЬ! 18-05-2010 21:28

Добрый вечер.
При такой возможности и потребностях я бы выбрал Сайгу 20-го калибра. Повнушительней, да и, с ваших слов, поновее будет.

седой 18-05-2010 23:05

[QUOTE]Originally posted by irony:
[B]Здравствуйте, коллеги!

Карабин приобретается для страховки в дальних походах и экспедициях. По задачам подходят оба. 12 калибр брать не хочу.

12 кал. более универсален да и вес тот-же.Но дело Ваше, 20-ка это минимум для Ваших задач по дроби(1/3 дичи будите терять а патроны тратить)а их в дальних походах ограничено. Пуль достаточно для копытных по месту, медведь под большим вопросом… (может успеть отомстить многим).Сайга в разных калибрах почти не меняет веса. Подумайте.

ASN2 19-05-2010 01:31

Для походов, ИМХО, ТОЗ-106 половчее будет. При сходной цене.
Выводы: лучше ни одну не брать. А уж 410К, то точно.

Таможня 19-05-2010 07:57
quote:
Originally posted by irony:

Карабин приобретается для страховки в дальних походах и экспедициях. По задачам подходят оба. 12 калибр брать не хочу.


От кого страховка то?

irony 19-05-2010 08:05

Всем отписавшимся — благодарность!

Немного проясню ситуацию. Во-первых, охотиться я не собираюсь. Вообще. Во-вторых, форум читал. Но некоторых ответов найти не смог (или они неоднозначны). К примеру, с той же 410-ой непонятно, как отличаются по качеству современные образцы, и модель 97-го года? Мнения разные. Но при осмотре никакой кривезны, которыми отличаются современные Саежки, я не обнаружил. Про исполнение 01 тоже инфы мало. Какие именно у него будут плюсы и минусы после доводки по инструкции Михалыча?

В этой конкретной двадцатке меня смущает чок (как следствие, отсутствие резьбы на стволе), и какой-то «посеченный» выход из канала ствола (как писал раньше, разобрать и посмотреть подробно не было возможности). Возможно, пробовали стрелять калиберной пулей.

410-ую рассматриваю потому, что привык стрелять из нарезного. Соответственно, пулей. И судя по многочисленным отзывам, правильно собранный патрон с пулей под парадокс в комплексе с доведенным карабином дают достойный результат. А на коротких дистанциях можно использовать что-то экспансивное.

А ТОЗ-106 а меня уже есть! Единственное, чего мне в нем не хватает, это скорострельности и вместимости магазина. Хотя еще не помешала бы штатная возможность поставить Парадокс и колиматор…

irony 19-05-2010 08:09
quote:
Originally posted by Таможня:

От кого страховка то?


В первую очередь, от людей. Особенно поблизости от населенных пунктов. Были прецеденты. А вдали от жилья есть вероятность встретиться с крупным и злым животным. Особенно неприятно будет, если зверь ранее был обижен человеком. Тогда разойтись по-хорошему не получится.

DerAL 19-05-2010 08:49
quote:
Originally posted by irony:

В этой конкретной двадцатке меня смущает чок (как следствие, отсутствие резьбы на стволе)



quote:
Originally posted by irony:

А ТОЗ-106 а меня уже есть! Единственное, чего мне в нем не хватает, это скорострельности и вместимости магазина. Хотя еще не помешала бы штатная возможность поставить Парадокс и колиматор…


А зачем Вам резьба, если чок уже есть? Для возможности прикрутить тот же парадокс? Да и, как сами пишете, охотиться Вы не собираетесь. Ствол с чоком для Вас только накладывает ограничения на использование некоторых калиберных пуль.

Для тоз-106 народ делал увеличенные магазины из магазинов от сайги-20. Вот со скорострельностью — только гибкость пальцев и доводка самого тозика, да и то не знаю догоните ли сайгу по скорострельности . А насчет штатной возможности для установки коллиматора… Вы саежки осмотрели, планка для установки кронов под оптику есть? А то встречаются экземпляры без нее, конечно поставить можно, но надо будет немного повозиться — «штатной возможностью» в таком случае это тоже не назовешь.

Таможня 19-05-2010 08:52

От людей хватит 410го за глаза, от

quote:
Originally posted by irony:

вдали от жилья есть вероятность встретиться с крупным и злым животным.


Если это медведь(который реально собрался Вас схарчить), может не хватить 12го. Как я понимаю для походов нужен коротыш, если не собираетесь заниматься самокрутом, учтите: короткая 20-ка часто требовательная к качеству боеприпасов, темы на форуме были.

irony 19-05-2010 09:13

2 DerAL:

Резьба и для парадокса, и для пламегасителя/дульного тормоз не помешает.

Планки есть на обеих Саежках.

medved 73 19-05-2010 09:53
quote:
410-ую рассматриваю потому, что привык стрелять из нарезного. Соответственно, пулей. И судя по многочисленным отзывам, правильно собранный патрон с пулей под парадокс в комплексе с доведенным карабином дают достойный результат.
это если тока вас не смущает то что чтобы 410 начала работать надо приложить определённый усилия!!!тут вам правильно сказали на любителя!!!если выучить все капризы этой машинки!веть к примеру с разными магазинами она может отказыватся работать на определённых патронах!
если вы привыкли стрелять с нарезного может нарезную и купить???
quote:
В первую очередь, от людей.
ну для этого хорошо доведённого патрона не надо и заводские с небольшоё доводкой подойдут типа довальцовки металической гильзы!
quote:
Если это медведь(который реально собрался Вас схарчить), может не хватить 12го.
передача есть охотники экстрималы, забугорная так там со стрелами его охотили сьёмки в реальном времени, вобщем чем на форуме пугают там опровегается!!!!!
Таможня 19-05-2010 10:22

Деды вроде как его и с мелкашки ОХОТИЛИ. Но если он, т.е. «хозяин» ОХОТИТ, то охотнику, тем более не подготовленому, скорее всего 3,14здец.

loxic 19-05-2010 10:24

Ну, мои пять копеек. Посмотрите, для ваших задачь посмотрите Сайгу 20С, все же удобнее в транспортировке из-за складного приклада. Я был в вашей ситуации многие ЧОПы сейчас сдают Сайги различных калибров. Некоторый вообше в идеальном состоянии. 410 калибр, кук вы пишите только на мелкого зверя, 20 позволяет и кабанчика погонять. Аппетит ведь приходит во время еды ) Я купил 20С приблизительно по вашей цене. Это все ИМХО…

Алмин 19-05-2010 10:53

Берите 20К, особенно если до 1999 года выпуска. Там блокировка курка правильная
ЗЫ я себе для схожих задач взял 12С, чтоб с блокировкой не заморачиваться и проверить себя на «профпригодность» к охоте.

irony 19-05-2010 12:01

2 medved 73:

Усилия, которые необходимо приложить, меня не смущают. Есть и навык, и желание, и оборудование. Лишь бы эти усилия помогли решить проблемы. Это, кстати, настораживает в двадцатке: товарищ Смоллет писал в своей ветке о том что не занимается ими по той причине, что некоторые проблемы именно в этом калибре неустранимы… Хотя мой друг для проверки отстрелял из нее 300 патронов подряд и задержки были только на патронах из одной конкретной пачки…

Нарезная для меня действительно была бы оптимальной, но в силу ряда причин этот вариант отпадает.

2 loxic:

Не понял про удобство транспортировки. И у 20К, и у 410К приклад складывается… Да, ЧОПики сдают. Только там ценник выше. Такая же двадцатка стоит 15 тыров.

Vagrant.ru 19-05-2010 12:26

Берите 20. Просто поверьте людям на слово. 🙂
Имею обе сайги. 410-хлопотный калибр

warwar.72 19-05-2010 13:25
quote:
Originally posted by Vagrant.ru:

Берите 20. Просто поверьте людям на слово. 🙂 Имею обе сайги. 410-хлопотный калибр



Присоединюсь. Самый беспроблемный агрегат среди Саёжек. И 410-й и 12-й имеют глюки. А 20-й как швейная машинка Зингер — только магазины подсовывай
Кстати, о магазинах. желательно иметь два: для 70-х и 76-х патронов. При использовании коротких патронов в 76-м магазине порой происходит утыкание. А 76-й патрон в 70-й просто не лезет. Так что лучше два магазина, так спокойнее.
А то, что нет резьбы под насадки — так это для Сайги вообще не критично. Все равно дальше 35 метров стрелять не будете — смысла нет.sablezubyi 19-05-2010 16:28

[QUOTE]Originally posted by warwar.72:
[B]
Присоединюсь. Самый беспроблемный агрегат среди Саёжек. И 410-й и 12-й имеют глюки. А 20-й как швейная машинка Зингер — только магазины подсовывай

Коллега, глюки, приписываемые 410-й, давно устранены (и производителем оружия, и производителем патронов, и владельцами).
А насчет подсовывания магазинов могу отметить что смена магазина 20-ки требует большего навыка и времени по сравнению с 410-кой.

Vagrant.ru 19-05-2010 18:28
quote:
Originally posted by sablezubyi:

и производителем оружия, и производителем патронов,



Ох, что то слабо верится.
Все можно исправить, слов нет, вопрос только как всегда во времени и деньгахASN2 19-05-2010 21:14
quote:
Originally posted by warwar.72:
76-й патрон в 70-й просто не лезет. Так что лучше два магазина, так спокойнее.


В 70-й, не только 76-е не лезут, но и 70-е, те которые крученые.
Спиннингист34 19-05-2010 21:20
quote:
Originally posted by sablezubyi:

могу отметить что смена магазина 20-ки требует большего навыка и времени по сравнению с 410-кой.



Может Вы с 12 перепутали? магазин на 20к пристегивается легче всего.chevy 19-05-2010 22:36
quote:
Originally posted by warwar.72:

Присоединюсь. Самый беспроблемный агрегат среди Саёжек. И 410-й и 12-й имеют глюки. А 20-й как швейная машинка Зингер — только магазины подсовывай
Кстати, о магазинах. желательно иметь два: для 70-х и 76-х патронов. При использовании коротких патронов в 76-м магазине порой происходит утыкание. А 76-й патрон в 70-й просто не лезет. Так что лучше два магазина, так спокойнее.
А то, что нет резьбы под насадки — так это для Сайги вообще не критично. Все равно дальше 35 метров стрелять не будете — смысла нет.

Поделитесь пожалуста опытом! какими патронами Ваша 20-ка стреляет без затыков и недовыбросов? Сам имею 20к, стреляю по инструкции — в положении регюлятора «2» с насадкой чок и соответствующим длине патрона магазином, но как часы работает только на пулевых патронах. Магнум правда не пробовал.

ASN2 20-05-2010 12:47
quote:
Originally posted by chevy:

Поделитесь пожалуста опытом! какими патронами Ваша 20-ка стреляет без затыков и недовыбросов?



Недовыбросы иногда случались только на «малохольном» самокруте (20гр дроба, 1.45г Сокола), остальное вроде все нормуль. Сайга 20С, ствол 580мм с гайкой «цилиндр».Таможня 20-05-2010 05:59
quote:
Originally posted by warwar.72:

Присоединюсь. Самый беспроблемный агрегат среди Саёжек. И 410-й и 12-й имеют глюки. А 20-й как швейная машинка Зингер — только магазины подсовывай


Это в чём 20-ка беспроблемнее 12-го?

quote:
Originally posted by warwar.72:

Кстати, о магазинах. желательно иметь два: для 70-х и 76-х патронов. При использовании коротких патронов в 76-м магазине порой происходит утыкание. А 76-й патрон в 70-й просто не лезет. Так что лучше два магазина, так спокойнее.



Наверное в этом .
А если серьёзно — не говорите того о чём имеете не полное представление.
Кстати 410, если до ума довести, какие у неё могут быть глюки при металлическом самокруте — ИМХО самая правильная гильза для коробки.Хантер45 20-05-2010 06:30
quote:
И внешняя аутентичность тоже может сыграть свою положительную роль

Было у меня такое дело. Я затвор в «Сайге» передёрнул и уже стрелять был готов-первый раз в жизни увидел, как у человека на голове волосы «дыбом вставали».Таможня 20-05-2010 07:17

Я думаю любой ствол положительную роль сыграет, для сведующих в вопросе, чем больше дырка на конце ствола, тем положительнее роль .

warwar.72 20-05-2010 10:10
quote:
Originally posted by chevy:

Поделитесь пожалуста опытом! какими патронами Ваша 20-ка стреляет без затыков и недовыбросов? Сам имею 20к, стреляю по инструкции — в положении регюлятора «2» с насадкой чок и соответствующим длине патрона магазином, но как часы работает только на пулевых патронах. Магнум правда не пробовал.



ЛЮБЫМИ!
И заводскими и самокрутом, ест все. Регулятор практически всегда на «1». У меня Сайга-20К старого образца, без резьбы под насадки, ДС — 0,9. Неперезаряд был только при использовании «коротких» патронов в 76-м магазине. После покупки 70-го магазина все проблемы исчезли.warwar.72 20-05-2010 10:22
quote:
Originally posted by Таможня:

Это в чём 20-ка беспроблемнее 12-го?



1. Легче присоединение заполненного магазина.
2. Патроны при длительном хранении в магазине не приобретают «овальности» (есть такой грех на 12-ке, есть, не спорьте, сам видел).
3. Неперезаряды бывают чаще всего на 410-х, потом, правда гораздо реже на 12-х, и уж совсем редко на 20-х — личное наблюдение, опыт друзей, анализ интернет-ресурсов.
И еще. Попробуйте в темпе отстрелять из 12-й Сайги ну хотя бы сотню патронов… Хе-хе Плечо немое, синяк, в ушах звон, голова — чугун. Алексей1974 20-05-2010 11:42

Из 410-й пожалуй из единственной, реально стрелять находясь в машине. Точнее, делать это более 1-го раза и без последствий для себя.

По надежности 410 не уступает, а может и превосходит своих гладких собратьев, разумеется после не сложной доводки магазинов.

С уважением,
Алексей.

sablezubyi 20-05-2010 12:09
quote:
Originally posted by Vagrant.ru:

Ох, что то слабо верится.
Все можно исправить, слов нет, вопрос только как всегда во времени и деньгах

БПЗ стал выпускать патроны с более сильной завальцовкой гильзы. Их перестало «закусывать».

Сайгист 20-05-2010 12:49

Уважаемые, СТОЛЬКО раз на ОДНУ и туже тему писать в одной маленькой ветке ??!! Если каждый, кто уже «отстрелял 300 патронов» или «прочел на форуме» будет уверенно что то утверждать ЗА или ПРОТИВ — то это лучше во флейме..
У меня из сайги 20К настрел 12 тысяч, из сайги 12К — = может 15 тысяч выстрелов — все только в быстром темпе — однако категорично утверждать ничего бы не стал, кроме факта, что те патроны, которые сейчас есть в 20 калибре не обеспечивают теперь надежной работы ружья, как это было раньше с патроном ТАЙГА лет 10 назад



перемещено в флейм

guns.allzip.org

Сайга 12К против Сайги 410

Павел С 19-01-2004 18:25

Доброго времени всем.
В ближайшем будущем обрету я заветную бумажку от ЛРО и пойду в магазин за Сайгой для бабахинга. Перелопатив форум по совету старожилов уяснил, что популярностью пользуются две модели под 12 и 410 калибр, Сайга 20 — это компромисс между ними и дорогой патрон, в общем не лежит у меня к нему душа. Итак нелегкий выбор: За 12 сайгу мощь и солидность, большой выбор патронов, а в минусе говорят раздалбывается затвор и ствольная коробка, если коробку можно оснастить буфером, то затвор не лечится.
410 на дистанциях до 150 метров — почти нарезной карабин, но хреновые и дорогие патроны (до самокрута еще не дозрел), постоянное поступленгие остатков от пыжей в канал отвода пороховых газов=отказу автоматики.
Если можно подскажите, что можно быстро и дешево устранить из перечисленных и неперечисленных недостатков этих систем или брать охотничий полуавтомат Бекас или МР 153.
Заранее благодарен за ответ.

Bobrusya 19-01-2004 18:50

> 410 на дистанциях до 150 метров — почти нарезной карабин…

Не стоит верить всему что пишут… 50 метров практически предел…
Куча =11-13 см при стрельбе КХЗ пулевыми. 410к (цилиндр) дистанция 35 м.

Куча = 4/7/18 см при стрельбе Бранаульскими пулевыми. 410к + парадокс (короткий) Куча = 35/26,5 см (цилиндр) дистанция 35 м

Куча = 28/24/18/12,3 см при стрельбе Бранаульскими пулевыми. 410к + парадокс (короткий) дистанция 50 м. Куча = 28/12,3 см при самодельном патроне с круглой пулей, дистанция 50 м.

Подождите пару дней — вывесим полный отчёт о стрельбах с фотографиями…

С уважением, Борис

Сан-Саныч 19-01-2004 19:07

[QUOTE]Originally posted by Павел С:
[B]Доброго времени всем.
За 12 сайгу мощь и солидность, большой выбор патронов, а в минусе говорят раздалбывается затвор и ствольная коробка, если коробку можно оснастить буфером, то затвор не лечится.
__________________________________________
1)Мощь,выбор, раздалбывается и лечится, хотя многие говорят что у них не раздалбывается.
__________________________________________
410 на дистанциях до 150 метров — почти нарезной карабин, но хреновые и дорогие патроны (до самокрута еще не дозрел), постоянное поступленгие остатков от пыжей в канал отвода пороховых газов=отказу автоматики.

______________________________________
Ну не 150… если долго подбирать на 100 метров можно как-то приблизиться. И неплохо. Просто возня не стоит свеч.
Технология имеется, однако проблемы обычно с пулями. Это основной геморрой. Скоро опробую на кучность новые пули, там поглядим каково оно с длинным парадоксом и полностью калиберными оловянными пулями
_______________________________________


Если можно подскажите, что можно быстро и дешево устранить из перечисленных и неперечисленных недостатков этих систем или брать охотничий полуавтомат Бекас или МР 153.
_______________________________________
А что Вы можете устранить в разбивании затвора 12-й Сайги? Точить напильником только

Если вообще лень возиться , то
Берите двустволку. Вот это воистину универсально, хотя как любое универсальное оружие оно хуже любого специализированного в любой области.
Я вон тоже после 410-й и 12-й Саёг купил ИЖ39
________________________________________


Если есть желание можешь посмотреть мою Сайгу 12С. Я как раз от нее собираюсь избавляться, потому как для моих задач бесполезна.

Она несколько редкой модификации, так как
ствол 680 мм ( с чоком 710), пистолетная рукоятка, складной приклад.
Отдам с ней 2 магазина (на 5 и 8 патронов),
плюс чок, пламягаситель, высокую мушку (уже установлены) плюс 50 патронов пулевых или 75 дробовых на выбор.
Детские болезни разбивания вылечил( обработка затвора-рамы и шлифовка поверхностей выполнены), хотя с моей точки зрения так все равно быть не должно, хотя завод утверждает что настрел типа 100 000 это норма и разбитие(наклеп) тоже норма.

В целом состояние оружия я б назвал в 95 процентов. Окраска нулевая, царапин нет, есть планка для крепления оптики-коллиматора.

В общем хотел бы за все 7 тысяч, учитывая что в магазине она стоила 8900 + 600 руб мушка плюс 350 пламягаситель +1200 руб 8-миместный магазин
Патроны отдам бесплатно

Если нужна оптика, задешево отдам ВОМЗ прицел с уже готовым кронштейном для крепления к этой Сайге, 4*20, прицел с диоптрийной регулировкой

ЗЫ. Крайне не рекомендую публиковать свои телефоны как в профайле, так и в сообщениях

Если есть желание потрогать- могу как нить принести в тир и свою 410-ю (не продается) и 12-ю(продается)

Бумажка на продажу будет завтра готова, так что если есть лицензия, можно переоформить прямо в моей разрешиловке. При этом не придется платить за комиссию в магазине.

Andrew G. Semenov 19-01-2004 19:32
quote:
Originally posted by Павел С:
За 12 сайгу мощь и солидность, большой выбор патронов, а в минусе говорят раздалбывается затвор и ствольная коробка, если коробку можно оснастить буфером, то затвор не лечится.

Говорят много чего. При желании, раздалбывается любое ружье за 5 минут. Было бы желание раздолбать. По своей Сайге могу сказать — да, в течении первой тысячи выстрелов детали притираются, образуется небольшой наклеп. На функциональности не сказывается — запаса прочности мама не горюй.

quote:
410 на дистанциях до 150 метров — почти нарезной карабин,

Урежь осетра. Без парадокса куча будет такая же, как при стрельбе подкалиберными пулями (например, Полевой) 12 калибра. С длинным 140мм парадоксом (который еще хрен где достанешь), самокрутом, у .410 возможно будет чуть получше. Повторяю — чуть! До нарезного карабина по прежнему — как до луны. Спроси у 410-ников, какая кучность у них на 100 м? А лучше посмотри на их стрельбу. То что я вижу на бабахинге, совсем не согласуется с понятием «нарезной карабин».

quote:
но хреновые и дорогие патроны (до самокрута еще не дозрел), постоянное поступленгие остатков от пыжей в канал отвода пороховых газов=отказу автоматики.

Патронов действительно нет или есть, но бешенно дорогие. Придется осваивать собственное производство, лить пули и т.д. Ладно, если было бы преимущество перед 12 калибром — так нет его (исключение составляет малая отдача), а недостатков масса. О! Вспомнил еще «преимущество» — внешний вид напоминает АК.

quote:
Если можно подскажите, что можно быстро и дешево устранить из перечисленных и неперечисленных недостатков этих систем или брать охотничий полуавтомат Бекас или МР 153.Заранее благодарен за ответ.

Бекас и мурка — чисто охотничьи ружья. Всем хороши, но с ними неудобно самообороняться в городской квартире. Если задача самообороны не стоит, можно и для бабахинга взять. Заодно будет хорошее утиное ружо.

TarasZ 20-01-2004 10:53

Господа товарищи, а почему, когда упоменается .410 все подразумевают 410к, а не 410с ?

kad 20-01-2004 13:10
quote:
Originally posted by TarasZ:
Господа товарищи, а почему, когда упоменается .410 все подразумевают 410к, а не 410с ?

Хотя бы потому, что версии С всех калибров представляют из себя совсем уж нечто уж совсем неудобное и неприспособленное ни для какой стрельбы — ни навскидку, ни с длительным выцеливанием — и то и другое неудобно, т.е. в длинноствольной версии речь конечно же может идти об изделии с «быстрым» или охотничьим прикладом, ИМХО.

——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Vova_ex 20-01-2004 14:12

Уважаемый Павел С.

«хотя завод утверждает что настрел типа 100 000 это норма и разбитие(наклеп) тоже норма.»

100000-это конечно не порма а исключение,и то с многократной заменой ударника,выбрасывуателя,поршня(таблетки)и даже УСМ.Как Вы понимаете поломка любой из перечисленных деталей у владельца превращаеться в больщуууую проблему-нет запчастей в продаже,а сервис даже не ужасен,его просто нет.
А вот наклёп действительно быть обязан,он доходит до определённой величины,а после не увеличиваеться(см.тему»Сталь исполз.при производстве Сайги и посл.наклёпа»),это обязательное свойство используемой стали.
И ещё в который раз уже говорю- я не офицальный представитель завода,я просто там работаю.

TarasZ 20-01-2004 14:20
quote:
Originally posted by kad:

Хотя бы потому, что версии С всех калибров представляют из себя совсем уж нечто уж совсем неудобное и неприспособленное ни для какой стрельбы — ни навскидку, ни с длительным выцеливанием — и то и другое неудобно, т.е. в длинноствольной версии речь конечно же может идти об изделии с «быстрым» или охотничьим прикладом, ИМХО.


зато можно палить не откидывая приклад (совершенно законно)… правда точность при этом заметно страдает (если нет ЛЦУ)…

а вот давно вопрос у меня. можно ли в «К»-версии попортить механизм блокирования огня при сложенном прикладе? или это совсем незаконно??

kad 20-01-2004 14:25
quote:
Originally posted by TarasZ:

зато можно палить не откидывая приклад… правда точность при этом заметно страдает (если нет ЛЦУ)…

а вот давно вопрос у меня. можно ли в «К»-версии попортить механизм блокирования огня при сложенном прикладе? или это совсем незаконно??


Попортить легко — убрать всего одну деталь, но действительно совсем незаконно…

——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Павел С 20-01-2004 18:40

Сан-Санычу
Вопрос: а куда надо подгребать для осмотра? Посмотреть интересно 410-ку, а 12С специально для меня тащить не стоит, слишком длинное оно, я склоняюсь к коротким версиям универсального бабахингово-самооборонного ружья.
Позднее возможно приобрету и бабахингово-охотничий ствол для комплекта, но это в отдаленном будущем. Отдельное спасибо за готовность продемонстрировать живые экземпляры.

Vova_ex 20-01-2004 22:16

В ближайшем будущем обрету я заветную бумажку от ЛРО и пойду в магазин за Сайгой для бабахинга.

Кстати а почему всётаки Сайга?На мой взгляд Бенелька как то приятнее.Недавно тестировал кучу Сайг12,по составленной мною анкете.Владельцы рассказывали о своих впечатлениях а я записывал техническое состояние.Были с настрелом 70выстрелов,были 5000. Наклёп,как я и говорил,идёт в среднем до 1000,дальше не растёт.Но хотя все протестированные Сайги,со слов владельцев безотказно работали,я обратил внимание на то,какие они кривые!Не все конечно,но многие.У одной ствол относительно коробки повёрнут в право,у другой в лево.Трубка газоотвода может в другую сторону.Слава гению крнструкторов,их творения безотказно работают даже при столь безобразной сборке,но качество сборки порой ужасает.Из 10 Сайг только 6прямые,остальные-2кривые,ещё 2очень кривые.Ну да ладно,Сайги12-е хоть работают из коробки и надёжно,а вот многие владельцы 410-й имеют проблемы и с этим.Это всё конечно лечится,но оно Вам надо?

Arkan.ru 20-01-2004 22:53

Cайга по отношению цена-качество приятнее.

Vova_ex 20-01-2004 22:58

Cайга по отношению цена-качество приятнее.

Тогда выбирайте тщательно,особенно410-ю.Следите за соосностью ствола и насадки и положением ствола относительно коробки(чтоб небыло кривизны)

Павел С 21-01-2004 23:29

Домашние не поймут: залезть в долги, и как пишут на форуме, за 1000 убитых енотов купить ружжо, ладно нарезное, а то гладкоствол! Да и не охота отдавать свои кровные многочисленным посредникам и жадным таможенникам,так как бенельки и прочие ремингтоны у нас идут за две-три цены.

Павел С 21-01-2004 23:31

А вот теперь я еще Иж-39 поищу и посмотрю, хоть не бабахинговое, но красота. Завтра иду в ЛРО выбивать разрешение.

Сан-Саныч 22-01-2004 02:39
quote:
Originally posted by Павел С:
А вот теперь я еще Иж-39 поищу и посмотрю, хоть не бабахинговое, но красота. Завтра иду в ЛРО выбивать разрешение.

Если 12-я не интересует, то не потащу.
А 410-я не продается. Так что не знаю, что смотреть тогда. Просто посмотреть 410-ю не понесу, какой смысл то?
ИЖ39 сегодня купил сам. Прикольная штука, тока уж больно тяжелая, тяжелее Сайги похоже, хотя баланс конечно другой

Серега 22-01-2004 11:49

ПавелС можно я в этом топике чуть поспрашиваю?

Хотелось бы короткое самозарядное ружжо (в сложенном состоянии в пределах 56 см, что бы влезало в сумки и рюкзаки) для плинкинга и на всякий случай (типа самообороны).
Есть ли короткие Саеги 12К Тактик со стволом 330 мм?
Если нет можно ли в какой-нить лицензированной мастерской подрезать ствол?
Или взять 410К03/04 и париться с ней с напильником? Пули правда у 410 сопоставимы по стоимости с 12К

——————
Хочешь жить — умей вертеться.

Vitaly 22-01-2004 17:36

Не надо париться, 410К-03/04 отлично работает без доводок, если использовать пули БСЗ

Серега 22-01-2004 18:11
quote:
Originally posted by Vitaly:
Не надо париться, 410К-03/04 отлично работает без доводок, если использовать пули БСЗ

Увы чаще в Мытищах наблюдал обратное, правда дробью.
С 10 зарядным магазином часто были утыкания даже пулей. Точно помню, что лучше всего работали барнаульские магнум.

——————
Хочешь жить — умей вертеться.

kad 22-01-2004 18:19
quote:
Originally posted by Vitaly:
Не надо париться, 410К-03/04 отлично работает без доводок, если использовать пули БСЗ

Я бы расширил и углубил 410-K0х, где X=1,2,3,4, отлично работают с патронами БСЗ, ну а Рекорд — этим говном пускай Масяня стреляет…

——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Павел С 22-01-2004 18:25

Сереге:
Мне не жалко я не жадный!

Сан-Саныч 23-01-2004 01:46
quote:
Originally posted by Павел С:
А вот теперь я еще Иж-39 поищу и посмотрю, хоть не бабахинговое, но красота. Завтра иду в ЛРО выбивать разрешение.


ИЖ39 как раз шибко бабахинговое, так как тяжелее Сайги 12С!!! Это просто нонсенс, его надо довозить до места и там стрелять. носить по лесу совершенно невозможно, руки отрывает напрочь

guns.allzip.org

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о