Сайга 12 для охоты – Сайга 12 для охоты?

Сайга 12 для охоты?

ДРЕД 28-12-2003 03:00

Приветствую форумчан!
Прошу пояснить начинающему. От многих слышу, что Сайга 12 не подходит для охоты, однако ни один, кто это говорит, не привел ни одного аргумента почему именно не подходит. Получается голословное утверждение, а это не есть умно. Конечно, имеется в виду Сайга 12 с длинным стволом -580 см и больше (в т.ч. с удлинителем ствола). Кто-нибудь может назвать обоснованные аргументы — почему плоха Сайга для охоты (не для бабахинга)?

Сан-Саныч 28-12-2003 04:36

Тема обсуждалась миллион раз. Рекомендую поискать как на нашем сайте так и на сайтах
типа www.huntclub.ru www.hunter.ru

kad 29-12-2003 03:10
quote:
Originally posted by ДРЕД:
Приветствую форумчан!
Прошу пояснить начинающему. От многих слышу, что Сайга 12 не подходит для охоты, однако ни один, кто это говорит, не привел ни одного аргумента почему именно не подходит. Получается голословное утверждение, а это не есть умно. Конечно, имеется в виду Сайга 12 с длинным стволом -580 см и больше (в т.ч. с удлинителем ствола). Кто-нибудь может назвать обоснованные аргументы — почему плоха Сайга для охоты (не для бабахинга)?

Да нет их реальных аргументов против Сайги, кроме как слова якобы «охотников», что это мол не охотничье ружье — бред сивой кобылы все это, единственный раз читал более или менее аргументированную статью(толи в «Калашникове» толи в «Калибре») так и там все аргументы сводились к несоответствию антропометрических данных конкретного стрелка(который тестировал) и экземпляра, предоставленного на тест, а от себя скажу — как всегда главной деталью является прокладка между рюкзаком и прикладом, поэтому охотился и буду охотиться со своей Сайгой-20, уверен, что добычу определяют не «умные слова» «настоящих охотников», а умение найти дичь и решимость ее убить(не будем излишне скромными), а остальное со временем придет.


——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

mad_killer 30-12-2003 02:18

МОЕ мнение и только мое

Сайга это охотничье ружье которое можно использовать для охоты но у него 3 минуса и 2 плюса
минус 1 это тяжелое очень трудно с ним целый день да еще и с амуницией таскаться не дай бог еще и подстрелить когонить 8о)
минус 2 меньшая дульная энергия по сравнению с 2 стволками в виду работы автоматики на отводе газов
минус 3 это утыкание патронов что иногда может стоить охотнику жизни

из плюсов
плюс 1 всетаки это автоматика и если хорошие патороны то всегда есть возможность сделать несколько выстрелов
плюс 2 есть возможность использовать дульные насадки и оптические прицелы


С ним можно охотится !!!!

spit 30-12-2003 03:19

http://guns.allzip.org/topic/50/000075.html
Причем 410 калибру. Охотиться можно из всего, что стреляет.
Для бабахинга кстати лучше всего шомполки пока один раз выстрелишь, из Сайги уже не один магазин улетит. Экономия, а удовольствия столько же.

Алексей М 31-12-2003 04:52
quote:
Originally posted by ДРЕД:
Приветствую форумчан!
Прошу пояснить начинающему. От многих слышу, что Сайга 12 не подходит для охоты, однако ни один, кто это говорит, не привел ни одного аргумента почему именно не подходит. Получается голословное утверждение, а это не есть умно. Конечно, имеется в виду Сайга 12 с длинным стволом -580 см и больше (в т.ч. с удлинителем ствола). Кто-нибудь может назвать обоснованные аргументы — почему плоха Сайга для охоты (не для бабахинга)?

Сайга с пистолетной ручкой неудобна для стрельбы навскидку.

Предохранитель сайги не позволяет произвести выстрел быстро.

Как и всякая магазинка Сайга не позволяет: стрелять дуплетом, быстро выбирать из двух типов снарядов, быстро перезаряжать оружие другим типом патронов.

Меньше всего Сайга подходит для ходовой охоты.

При охоте на перелетах минусы Сайги практически не проявляются. Вполне надежная самозарядка с крепким стволом и вместительным магазином. Надежная автоматика + крепкий и тяжелый ствол + магизин на 8 патронов + коломаторный прицел = хорошая зенитка.

Сайга 12К может быть неплохим браконьерским пулевым ружьем: хороший бой пулей, надежность, компактность, цена не очень маленькая, но и не слишком большая, что для браконьерского ружья немаловажно.

MR 02-01-2004 09:46

Насчет дуплетом из «Сайги»- можно, неоднократно это делал на стенде, сбивая тарелку вторым выстрелом (один раз даже магнумом сдуплетил).
Насчет надежности. Мне, похоже, очень сильно повезло с моим экземпляром, за все время эксплуатации (больше 1000 выстрелов заведомо),не было НИ ОДНОЙ задержки по вине ружья. Кроме того, что весьма удивило уважаемого Bobo, отсутствие следов износа в механизме (наплывов, задиров, наклепов и т. д.) Возможно, последнее связано с тем, что 70% настрела производились стендовыми патронами 24 и 28гр.

Для охоты, короче, в принципе, можно.

Сан-Саныч 04-01-2004 01:03

Может Вы не там смотрели. Смотрите место где ездит выступ затвора в раме, верхнюю и нижнюю мертвые точки. Навески дроби ни при чем, разбивается за счет наката возвратной пружины

Bobo 04-01-2004 07:13
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Может Вы не там смотрели. Смотрите место где ездит выступ затвора в раме, верхнюю и нижнюю мертвые точки. Навески дроби ни при чем, разбивается за счет наката возвратной пружины

Сан-Саныч,я сам смотрел в «нужном» месте, реально не разбивает паз на затворной раме и выступ, похоже срок начала этого процесса сильно зависит от конкретного образца.

MR 05-01-2004 07:08

Да уж, состояние подозрительно девственное.

Тропик 05-01-2004 07:54
quote:
Originally posted by ДРЕД:
Приветствую форумчан!
Прошу пояснить начинающему. От многих слышу, что Сайга 12 не подходит для охоты, однако ни один, кто это говорит, не привел ни одного аргумента почему именно не подходит. Получается голословное утверждение, а это не есть умно. Конечно, имеется в виду Сайга 12 с длинным стволом -580 см и больше (в т.ч. с удлинителем ствола). Кто-нибудь может назвать обоснованные аргументы — почему плоха Сайга для охоты (не для бабахинга)?

Успешно охочусь с сайгой 20, а уж с 12 наверняка это проще. К ней придрочиться нужно и будет не менее добычлива чем иж-27 (с которым отохотился больше 20 лет). Если же у Вас имеется устойчивый, до автоматизма доведенный навык на двухстволке, то с сайги первое время будете пуделять. У нее развесовка другая и навык с стрельбе отличается от классики. Если же устойчивого навыка из классики нет, то с сайгой все на охоте будет нормально. Да, тяжеловата, но магнум легкий не должен быть. Все ИМХО

grosman 06-01-2004 23:09

ИМХО Сайга для охоты должна быть «охотничьей» т.е. не складной приклад тогда её и носить удобно и навскидку она хороша.
Насчет предохранителя вопрос спорный: многие ли охотнтики носят классические ружья с включеным предохранителем в «боевом режиме»? понаблюдайте за ними и увидите- не более 10%

guns.allzip.org

Ружье «Сайга-12»: отзывы охотников, модели, характеристики, плюсы и минусы, фото

Наверное, каждый наш соотечественник, хоть немного интересующийся оружием или охотой, слышал о ружье «Сайга-12». Отзывы охотников о нем встречаются в основном положительные, что является лучшей рекомендацией. Но все-таки узнать о важных преимуществах и недостатках и наиболее популярных модификациях будет полезно каждому ценителю оружия.

История создания

Впервые охотничий карабин «Сайга» был изготовлен в далеком 1974 году. Произошло это по просьбе трудящихся Казахской ССР. Дело в том, что на западе и юге расплодились стада животных – сайги. Стада в десятки и сотни голов, перемещаясь по пустыням и степям, радовались возможности наесться вволю на колхозных полях. Вот только местных работников это совсем не устраивало. Обычное гладкоствольное оружие оказалось недостаточно эффективным – подобраться на дистанцию выстрела чуткие животные не позволяли. А приобрести снайперскую винтовку, карабин или автомат, стоящие на вооружении армии, было невозможно.

Именно поэтому была изготовлена «Сайга-5,6». Она использовала крайне нестандартный патрон 5,6 х 39 мм и оказалась весьма эффективна при отстреле копытных вредителей.

Впоследствии был выпущен также карабин под более распространенный патрон – 7,62 х 39, который в свое время был самым распространенным в нашей стране, ведь именно его использовали пулемет Дегтярева, автомат Калашникова и карабин Симонова. Ну а позже, оценив потребности рынка, инженеры «ИжМаша» выпустили и несколько вариантов гладкоствольного оружия. Сначала это была «Сайга-12». Отзывы охотников, использовавших ее при стрельбе, были в основном положительными. Поэтому вскоре появились также ружья 16, 20 и даже довольно редкого в нашей стране 410 калибра.

Первые карабины изготавливались на базе проверенного и полюбившегося автомата Калашникова. Разумеется, по внешнему виду они также сильно напоминал его. Последующие ружья (особенно большинство гладкоствольных) уже сильно отличались внешне, хотя компоновка и многие технические решения сохранились.

Назначение

Сфера применения «Сайги-12» довольно обширна. Это и неудивительно: надежное, простое и неприхотливое оружие – мечта многих стрелков.

В первую очередь ее используют на охоте. И стоит отметить, что «Сайга-12» отзывы от охотников получает в основном весьма положительные. В зависимости от калибра используется на охоте, целью которой является добыча разного зверя. Об этом расскажем чуть позже.

Не менее популярной является «Сайга» и среди простых любителей стрельбы. Хорошая эргономика (особенно если подвергнуть оружие тюнингу), надежность и, что немаловажно, внешний вид, делающий некоторые модели похожими на легендарный автомат Калашникова, привлекают многих стрелков. Конечно, 12 калибр — это довольно серьезно; такое оружие лучше всего подходит взрослым, крепким мужчинам. Но ведь существует также «Сайга-410», которая станет удачным выбором для женщин и подростков, позволяя привить им любовь к оружию, избежать неприятных последствий использования вроде синяков на плече.

Наконец, характеристики «Сайги» 12 калибра внимательно изучили военные разных стран, впоследствии взяв ее на вооружение. Например, ею пользуются силовые структуры и спецслужбы таких стран, как Россия, Украина, Индонезия, США, Киргизия. Правда, в 2014 году в результате введения санкций, ввоз этих ружей в США из России был запрещен.

Довольно часто приобретается это грозное оружие для защиты дома и имущества. Действительно, на небольшой дистанции выстрел пулей, картечью или даже дробью из «Сайги» 12 калибра несет самые страшные повреждения, с какими не сравнится ни автомат Калашникова, ни пистолет Макарова.

«Сайга-12»

Самая простая модификация получила название «Сайга-12». Отзывы охотников о ней только хвалебные, в первую очередь благодаря простоте. Самозарядное ружье под мощный патрон имеет деревянный или пластиковый приклад и цевье. Длина ствола может значительно отличаться – в зависимости от варианта исполнения – от 580 до 680 мм. В качестве прицельных приспособлений используются мушка и целик, находящиеся над газоотводной трубкой.

«Сайга-12с»

Чуть более интересным стало ружье «Сайга-12с». Отзывы охотников и обычных стрелков об этой модификации подтверждают ее эффективность.

В целом данная модификация сильно напоминает упомянутую выше. Длина ствола также составляет 580 или 680 мм. Прицельные приспособления точно такие же.

Главное отличие – складной пластиковый приклад. В сложенном состоянии оружие становится значительно более компактным – 820 мм против 1160 мм. Разумеется, это делает процесс транспортировки и хранения значительно более простым. При этом отсутствует блокировочный механизм, который не позволял бы стрелять при сложенном прикладе, как у «Сайги-12к» (о ней чуть позже). Даже в таком состоянии оружие вполне соответствует всем существующим законодательным нормам.

Также имеется пистолетная рукоять, позволяющая с относительным комфортом вести огонь со сложенным прикладом, например, если приходится действовать в замкнутых помещениях.

Как считают большинство владельцев, данная модификация является более удачной, чем классическая «Сайга-12», так как сохраняет все ее преимущества и при этом отличается большей компактностью в сложенном виде.

«Сайга-12к»

По всем внешним параметрам это ружье напоминает упомянутые выше. Но при этом является значительно более компактным за счет укороченного ствола – его длина составляет всего 430 мм. Это имеет как плюсы, так и минусы. Компактность, меньший вес и более удачно расположенный центр тяжести являются важными преимуществами, благодаря которым «Сайга-12к» отзывы охотников и стрелков получает восторженные. Минус — короткий ствол дополнительно сокращает дистанцию стрельбы.

К тому же, чтобы оружие соответствовало современному законодательству, разработчики были вынуждены установить специальный механизм блокировки, не позволяющий вести огонь со сложенным прикладом. Стрелок сначала должен откинуть приклад и только после этого он получает возможность стрелять.

Впрочем, существует также экспортный вариант, который имеет такие же габариты, как «Сайга-12к», но при этом лишен такого механизма. Он предназначен для использования в странах с более мягким ружейным законодательством, чем Россия.

Важные преимущества

Теперь постараемся разобраться, почему же это оружие получило такую популярность во всем мире. Для этого рассмотрим все присущие ружью «Сайга-12» плюсы и минусы. Начнем с достоинств.

Конечно, главным из них является надежность. Все-таки оружие было разработано на базе автомата Калашникова, славящегося своей «неубиваемостью». Схожая компоновка позволяет «Сайге» долгое время исправно служить, даже если уход за ней оставляет желать лучшего.

Долгое время ружья могли похвастать еще и высоким качеством исполнения. Увы, в последние два десятилетия такая покупка стала скорее лотереей – одному покупателю может здорово повезти, в то время как другой получит оружие, нуждающееся в дополнительной доработке у знающих людей.

Еще один важный плюс – сменные магазины. Все-таки заменить пустой магазин на полный можно значительно быстрее, чем вставить несколько новых патронов в подствольный магазин других полуавтоматов вроде МР-153 или МЦ-21-12.

Имеющиеся недостатки

Увы, любое оружие, имеющее плюсы, не обходится и без минусов. При описании «Сайги-12» важно рассказать и о ее недостатках.

Одним из главных является небольшая дистанция уверенного боя. Что и неудивительно – даже самые длинные модификации имеют ствол длиной всего 680 миллиметров. Для охотничьего оружия это совсем немного. Для сравнения – прославленная ТОЗ-34 может похвастать стволом длиной 711 мм.

Еще один недостаток – короткая прицельная линия. Ведь целик и мушка расположены прямо над газоотводной трубкой. Это не позволяет уверенно целиться на большую дистанцию. Впрочем, опытные стрелки, действительно любящие оружие, легко решают эту проблему – про это расскажем немного позже.

Подходит ли для охоты?

Не первый год между охотниками ведутся серьезные споры – подходит ли «Сайга-12» для охоты? Вопрос действительно непростой. В нем следует разобраться поподробнее.

Главный довод со стороны противников использования «Сайги» на охоте – прицельное устройство, не подходящее для стрельбы навскидку. Действительно, стандартные целик и мушка великолепно подходят, если нужно стрелять по неподвижной или медленно движущейся мишени. А вот сбить летящую утку или стремительно бегущего зайца значительно сложнее.

Но все-таки опытные стрелки, имеющие хороший настрел, весьма успешно используют это оружие на охоте, всегда возвращаясь с богатыми трофеями. А именно практика, как известно, является самым надежным критерием истины.

Да и возможность сделать 5-8 выстрелов без перезарядки, после чего за секунду сменить магазин – весьма приятная перспектива, особенно если целью охоты является кабан, медведь или лось.

Так что, если вы ищете оружие, которое позволит не только успешно охотиться, но и защищать свой дом, «Сайга-12» станет действительно удачным выбором.

Возможности для тюнинга

Многие владельцы также выделяют обширные возможности для тюнинга, различного улучшения оружия. Как видите на фото «Сайги-12», приложенных к статье, можно установить прицел – оптический или коллиматорный, решая проблему прицеливания. Также некоторые приобретают дополнительную мушку, такую же, как на АК, увеличивая прицельную линию.

Замена приклада и цевья – еще один способ значительно изменить внешний вид оружия, сделав работу с ним более комфортной.

Какой магазин выбрать

Вообще, в нашей стране выпускается три вида магазинов для «Сайги-12». Они имеют вместимость 2, 5 и 8 патронов. И выбор здесь далеко не всегда очевиден.

С одной стороны, иметь возможность сделать 8 выстрелов подряд, сметая все на пути, весьма приятна. Но этот магазин имеет довольно большую длину, да и стоимость его довольно высока. С другой, приобретая магазин на 2 патрона, стрелок не использует всю огневую мощь оружия. Зато магазин практически не торчит из «Сайги», а значит, не будет цепляться за кусты, ветки, одежду и любые другие предметы, доставляя лишние проблемы.

Какой вариант выбрать, должен решить для себя каждый охотник исходя из собственных потребностей и предпочтений.

Вообще, существуют и магазины значительно большей емкости – в том числе и барабанные, вмещающие сразу до 20 патронов. Увы, в нашей стране оружейное законодательство ограничивает максимальную вместимость магазина восемью патронами. Впрочем, запрещено только использовать магазины большей вместимости, а хранить их дома или носить с собой совершенно не запрещено.

Заключение

На этом наша статья подходит к концу. Теперь вы знаете больше про «Сайгу» 12 калибра. Отзывы охотников, история создания и некоторые другие интересные факты расширят ваш кругозор, позволяя лучше разбираться в интересующей сфере.

truehunter.ru

Кто нибудь охотиться с Сайгой 12К

Ph.S 21-12-2005 18:51

Всем доброго дня . Кто нибудь охотиться с Сайгой 12К. Понимаю наверное что 12с лучше т.к. ствол длиннее но как то ближе к сердцу именно эта модель. Есть ли принципиальное отличие в кучности данных девайсов.

WILD 21-12-2005 23:46

не далее как на выходных ездил с сайгой (правда 12с). Для себя выбрал ее именно на эту охоту потому что есть пристреляный колиматор и стрельба предполагалась только пулей. На 50м разницы нету, по крайней мере для пули и сайги с насадками (используется цилиндр) + охота должна быть малоподвижной, много ходить ИМХО лучше всеже с классикой.

з.ы. Пусть в меня кидают табуретками, но.. команда наша на охоту состояла из 6 стрелков и 2 товарищей, желающих просто постоять рядом — посмотреть. Когда выяснилось, что очень вероятна встреча с МИШКОЙ — мужики порядком приуныли, трезво оценивая свои шансы с двудулками… Это был именно тот случай, когда классическое оружие, так любимое охотниками и по настоящему хорошее и универсальное реально проигрывало простой МР или сайге. А чувство уверенности в себе — оно дорогого стоит!

ViTT 22-12-2005 02:10

В основном с ней и охотился… утки ,вальдшнепы, зайчики… Резкость боя однозначно ниже, чем у длинноствольных ружей. Старался компенсировать использованием магнума с навесками 40 -44 граммов… + многозарядность А к примеру на вальдшнепа короткий ствол — преимущество очевидное. Я считаю , что МР наоборот универсальное охотничье ружье!!! А еще когда их было мало, народ услышав рядом звук выстрела поговаривал ; Так вот что так громко бУхает!! А то мы сидим на уточек,… там сям стреляют, и тут бААААбах!! Мои утки в основном наверное от контузии падали

alpar 22-12-2005 10:15

У меня такое впечатление, что если завтра разрешат короткоствол, на форуме появятся топики типа «Кто нибудь охотится с Вальтером ППК?»
Есть оружие для охоты, а есть для забавы.

DIZZI 22-12-2005 11:11

2WILD
У вас никогда небыло перекосов?
Дайте хоть одну ссылку на медведя убитого из гладкоствольной Сайги?

WILD 22-12-2005 11:22
quote:
Originally posted by DIZZI:
2WILD
У вас никогда небыло перекосов?
Дайте хоть одну ссылку на медведя убитого из гладкоствольной Сайги?

типа ИРОНИЯ ? перекосы бывают если патрон не подобран под оружие. На охоте ниодного перекоса небыло и небудет! Так же как и на соревнованиях, потому что в отличие от некоторых любителей я говном не стреляю.
а ссылку — ищите да обрящете. Я лично мишку еще не охотил, товарищи мои тоже, но особых проблем я не вижу. Занятия ПС добавляют уверенности в себе, знаетели. так же как и 7 прицельных выстрелов за 2.36 сек. Полагаете — будет мало? я так не думаю.

Вотан 22-12-2005 12:31

Интересно а у кого нибудь с Сайгой были проблемы с фирменными буржуйскими патронами нормальной и магнум навески? Т.е. насколько можно доверять Сайге в критической ситуации?

Горняк 22-12-2005 13:04
quote:
Originally posted by alpar:
У меня такое впечатление, что если завтра разрешат короткоствол, на форуме появятся топики типа «Кто нибудь охотится с Вальтером ППК?»
Есть оружие для охоты, а есть для забавы.


Так пожалуйста, не совсем охота, но: http://guns.allzip.org/topic/14/723.html

ex_roman_l 22-12-2005 13:28

Вопрос мне тоже интересен
Имеется сайга 20К
Пока правда теоретизирую.
По бумажкам и дощечкам кучность, резкость в норме на 40м дробью 1,3 , но опять же патроны свои.
С переменным чоком закрученным больше чем на 0.9 на 35м дробью 7 получил кучность 100%
То есть вроде бы все и неплохо.

Скоро вот на охоту посмотрим как оно, если с дичью встречусь конечно.
Вот такая вот фигня получается, нравится мне 20К (ствол 430мм) и все тут
Видимо пока сам все возможные грабли не соберу на другой ствол несподоблюсь

BEDUIN 22-12-2005 15:01

На крупного зверя, при наличии других стволов, я кроме как с 12К не пойду. При пристреляном коллиматоре моя на 50-80м исправно попадает в баночку из-под кукурузы 340г — баночка весьма компактная, скажу я вам! Позис, пуля Полева. Рекорд, пуля «стрела». В чаще леса я именно с ней предпочитаю бродить. А на перо иду с Винчестером — у него ствол 740мм, и проверка показала, что даже не магнумом на 105м дробь 00, 0000 пробивала 4 слоя последовательно стоящего гофрокартона буржуйского и улетала дальше. Та, что попадала в ветки после картона, шила крупные и срезала мелкие. А сайгой я пробовал тестовые выстрелы через получок, тоже не магнумом — на 40м по воде с высокого берега — так водяные брызги летели вверх метра на 3-4. Так что — дело в патронах. В лесу накоротке длинный ствол бессмысленен.

Ph.S 23-12-2005 11:16

А все таки на гуся или утку как с 12к — стандартный вариант. Понятно что если прикрутить насадки типа супер гусь то кучность изменится в лучшую сторону.

TigroKot-2 23-12-2005 16:45

DIZZI
Прав, прав… Бывают перекосы на 12 сайге. И двустволка отличается от 12 сайги прежде всего тем, что какие туда патроны не сунь -она выстрелит. А эта, заткнется на коротких патронах, для нее специальные нужны.
А оружие, под которое нужны специальные патроны -заведомо говно.
У сайги 20 -2 разных магазина на эти случаи. Вот и получается, что некоторые, орут что они спецы и у 12 калибра больше выбор патронов… Только х*ли толку если из всей номенклатуры не подходит половина? Вот и получается, что реально выбор на 20К не хуже это раз, и для нее подходят любые патроны из магазина. Я покупаю любые -Рекорд, позис, феттер, все почти попробовал что есть в ордоме. -Все стреляет, и длинные и короткие, без утыков и клинов. Рекорд орут -говно! Да был только 1 недосыл следующего из за того что я дроби отсыпал из него на грузила. Вот так вот. Хочешь -крути. Хочешь закупайся хоть звездочкой, хоть магнумом, хоть чем!
Так что для надежной охоты надо бы конечно классический ПА или двустволку.

BEDUIN 23-12-2005 17:14

А нафиг 20-ку брать-то?! 12 и только 12-я, господа хорошие! Жрёт всё! Шумно и со вкусом!

TigroKot-2 23-12-2005 17:40
quote:
Originally posted by BEDUIN:
А нафиг 20-ку брать-то?! 12 и только 12-я, господа хорошие! Жрёт всё! Шумно и со вкусом!

Никого не призываю. Только 12 калибр надо брать П/А классический или вообще двухстволку. Я имел в виду для охоты только.

Ph.S 23-12-2005 18:01

Друзя так как на утку или гуся с 12К. Задаю вопрос так никто не отвечает начинается обсуждение что лучше 20 или 12

TigroKot-2 23-12-2005 18:08
quote:
Originally posted by Ph.S:
Друзя так как на утку или гуся с 12К. Задаю вопрос так никто не отвечает начинается обсуждение что лучше 20 или 12

Да там же все просто! На утьку и гуся -Калибр -больше , дроби как можно больше и усе… Но, ИМХО, все же короткие стволы предпочтительнее для пулевой. На гуся надо бы охотничьи модели или в крайнем случае «С»

BEDUIN 23-12-2005 20:43

— Отчасти верно!

ViTT 24-12-2005 12:10
quote:
Originally posted by TigroKot-2:
DIZZI
Прав, прав… Бывают перекосы на 12 сайге. И двустволка отличается от 12 сайги прежде всего тем, что какие туда патроны не сунь -она выстрелит. А эта, заткнется на коротких патронах, для нее специальные нужны.
А оружие, под которое нужны специальные патроны -заведомо говно.
У сайги 20 -2 разных магазина на эти случаи. Вот и получается, что некоторые, орут что они спецы и у 12 калибра больше выбор патронов… Только х*ли толку если из всей номенклатуры не подходит половина? Вот и получается, что реально выбор на 20К не хуже это раз, и для нее подходят любые патроны из магазина. Я покупаю любые -Рекорд, позис, феттер, все почти попробовал что есть в ордоме. -Все стреляет, и длинные и короткие, без утыков и клинов. Рекорд орут -говно! Да был только 1 недосыл следующего из за того что я дроби отсыпал из него на грузила. Вот так вот. Хочешь -крути. Хочешь закупайся хоть звездочкой, хоть магнумом, хоть чем!
Так что для надежной охоты надо бы конечно классический ПА или двустволку.


Неее каждое ружо любит СВОИ патроны!!! Вот и надо кормить его СВОИМИ…
TigroKot-2 24-12-2005 17:55
quote:
Originally posted by ViTT:

Неее каждое ружо любит СВОИ патроны!!! Вот и надо кормить его СВОИМИ…

-Типичный владелец 12 сайги

А моя двадцатка нормально кушает все, ну конечно с навесками от 1,3 грамма.

ViTT 24-12-2005 21:01

Да неее жрет все …..бумагу любит жевать и закусывать … Зайди в нарезное, там это аксиома!!!

electric2 25-12-2005 15:55

Вот еще насчет перекосов и недосыла у 12 сайги. Настолько короткого настоящего патрона я не нашел, но фальш-патрон длиной 52 мм без проблем подается и досылается, а по паспорту минимальная длина 59 мм. Вот.

WILD 25-12-2005 16:08

Народ… во флейм скатываемся. человек спросил, ему ответили, и нафиг тут начинать доказывать что классика рулит, 20 форева а 12 отстой. КАЖДЫЙ СТРЕЛЯЕТ ТАК КАК СЧИТАЕТ НУЖНЫМ, и в конце концов ИМЕЕНО СТРЕЛКОМ будет обедать мишка в случае если он не прав, а не неким доброжелателем с форума, который пытался доказать что сайга (МР, ДВУДУЛКА, ШОМПОЛКА, ДШК, АК-74….) это есть самое лучшее для его нужд.

2 Електрик2. Сударь, знаете, не просто так в паспортах пишут, да и на заборах тоже. Вы попробуйте накрутить 8 патронов длиной 52мм и отстреляйте их из простой НЕМОДЕРНИЗИРОВАННОЙ САЙГИ 12 в максимально быстром темпе — все сразу станет ясно…

pepper70 03-01-2006 03:20

доброго времени суток!
просветите-какие патроны для сайги 12к подходят,а какие нет- у меня такое ощущение,что мой девайс всеядный…
кормлю его теми же патронами что и ижика27 и проблем не имею…
стреляет 70 мм патроном без разговоров…

pepper70 03-01-2006 03:22

а по охоте-накоротке в лесу-самое то.
еще неплохо с подходом по перу,когда стая большая-4 выстрела вполне реально сделать.

BEDUIN 12-01-2006 14:10

2 pepper70:
— а на корпусе там заводом нашкрябано, что и 76-м патроном мона без разговоров садить!

Ub 13-01-2006 02:55

Позавчера стрелял по куропаткам,сайга 12к-тактика.На подходе спугнул с 40 м,взлетели 4 штуки,сбил 3.На сайге удлинитель ствола + насадка супер-гусь,(общая длина ствола получается 730 мм),Кобра. ИМХО с короткой стрелять дробью,картечью на таких расстояниях-перевод патронов,да и ближе тоже,разве только самооборона,на соответствующей дистации.

Ub 13-01-2006 02:58

—ИМХО с короткой(без насадок) стрелять дробью,картечью на таких расстояниях-перевод патронов,да и ближе тоже,разве только самооборона,на соответствующей дистации—

Igor_IVS 13-01-2006 23:52

Не ф тему но:
Сколько не стреллял (12с) НИ РАЗУ небыло задержек по вине ствола. Стреляю всякими патронами и короткими в том числе, но для релоадинга не пользую гильзы с короткими юбками (слышал про опасность отрыва).
Задержки при развлекательной стрельбе были по вине криво закрученных патронов (закрутка «треугольником» это когда закрутка не круговая а с явными выступами — типа последний выстрел гильзы )
Еще встречался с кривыми магазинами, их надо обработать напильником, в магазине подклинивало патроны боковыми стенками — они были чуть уже чем надо.
А нормальный патрон, даже короткий, не утыкается.

Георгий2 17-01-2006 02:42

Я охочусь

Ph.S 17-01-2006 10:33
quote:
Originally posted by Георгий2:
Я охочусь
[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/254390.jpg][/URL]

Это У Вас единственное ружье или еще с чем нибудь ходите по перу. Просто интересно сравнение.

Георгий2 17-01-2006 14:39

Это мое первое и пока единственное ружье. Я от него в восторге!

Ph.S 17-01-2006 14:45

Георгий2

Тогда вопрос как к пользователю: при выборе почему склонились к этой модели, а не взяли удлиненный вариант Сайги или другой полуавтомат? Сам стою просто перед выбором

Георгий2 17-01-2006 23:53

Хотел именно короткую и именно 12 калибр-как самый мощный,легко переносить,перевозить,выглядит пропорционально что-ли(мое мнение).Длинную Сайгу я отрезать же не могу,а к своей в тоже время спокойно могу прикрутить супергуся длиной 20см.-вот и длинный ствол.(по поводу точности и кучности-на расстоянии 80 метров пулей укладываюсь в круг 15-20см)

Ph.S 18-01-2006 10:33

по поводу точности и кучности-на расстоянии 80 метров пулей укладываюсь в круг 15-20см)[/B][/QUOTE]

Не плохой результат Это с насадкой или в стандартном исполнении? Вообще сайга судя по отзывам славятся своей стрельбой пулей.

Георгий2 18-01-2006 13:01

в стандартном,без оптики и других приспособлений.

Helm 18-01-2006 16:43

По «короткой» пока ничего не могу сказать (собираюсь купить). а по 12-ой в «дереве»-только позитив. Утки валятся также. как и из двухстволки (у меня 3 гладких и 2 нарезных-есть с чем сравнить) и присоединяюсь к заявителям о собственной безопасности и спокойствии в лесу при наличии Сайги. За три года эксплуатации у меня не было ни одной задержки, пострелял я изрядно. А охотиться можно с любым оружием если только не «крючить» рожу по поводу неправильной охоты с неправильным оружием.

Ph.S 19-01-2006 15:47

хороший урожай… Но у Вас 20 С 580 мм ствол?

Gunshooter 20-01-2006 21:56

Спасибо.Да,Саежка с 570мм стволом по паспорту.Хватает выше крыши :-)!Есть еще Иж-27М-отличный аппаратик тоже,но его я беру на охоту всеже реже потому как сроднился я,чтоли,с Саежкой.

Eclips 22-01-2006 22:39
quote:
Originally posted by Георгий2:
Хотел именно короткую и именно 12 калибр-как самый мощный,легко переносить,перевозить,выглядит пропорционально что-ли(мое мнение).Длинную Сайгу я отрезать же не могу,а к своей в тоже время спокойно могу прикрутить супергуся длиной 20см.-вот и длинный ствол.(по поводу точности и кучности-на расстоянии 80 метров пулей укладываюсь в круг 15-20см)

Скажите, а такой результат с калиберной или подкалиберной пулей?

guns.allzip.org

сайга для охоты. Вопрос новичка

Vojaka 19-12-2011 20:04

Доброго времени суток!
Я перечитал очень много тем по сайге на охоте, теперь хотелось бы все это структурировать. Скоро предстоит покупка, решил для себя что буду брать сайгу 12 калибра. Опыт охот не очень большой, в основном пернатые (ходил с курковым ТОЗом 16кал.), лось (загонщиком), кабан (ТОЗ). Сайгу выбираю для тех же пернатых (гусь, поздняя утка) ну и на выходных лис\зайцев погонять. В связи с этим хотелось бы получить ответы на следующие вопросы, сайгу присматриваю 12 калибра

1) Оптимальная модель, ружье именно для охоты, поэтому короткоствольные АКподобные, складные и прочее меня не очень интересует
2) Насадки, какие именно лично ВЫ бы порекомендовали, исходя из своего опыта.
3) Патроны. В основном самокрут, привык как-то под себя делать — чем лучше снаряжать? порох\материал пыжей и т.д.
4) Так и не понял с пулевой стрельбой, так ли уж нужен «Парадокс»
5) И совсем глупый вопрос, на который я так и не нашел ответа, без насадок, у сайги ствол цилиндр, или как? Просто в перспективе хотел бы приобрести опыт снаряжения и использования калиберных пуль.

Спасибо за участие.

ПолосатыйМух 19-12-2011 20:32

1) Оптимальная модель, ружье именно для охоты, поэтому короткоствольные АКподобные, складные и прочее меня не очень интересует

ТОЗ-34 (как вариант)

2) Насадки, какие именно лично ВЫ бы порекомендовали, исходя из своего опыта.

все насадки хороши, если «не кривые», и соостные со стволом.

3) Патроны. В основном самокрут, привык как-то под себя делать — чем лучше снаряжать? порох\материал пыжей и т.д.

«свой» «самокрут», как правило, радует владельца больше чем чужой.

4) Так и не понял с пулевой стрельбой, так ли уж нужен «Парадокс»

да, «парадокс» рулит. с пулями для «парадокса».

5) И совсем глупый вопрос, на который я так и не нашел ответа, без насадок, у сайги ствол цилиндр, или как? Просто в перспективе хотел бы приобрести опыт снаряжения и использования калиберных пуль.

если Сайга без постоянного чока, то ствол — «цилиндр» в основном… )

пожалуйста.

Vojaka 19-12-2011 20:37

Спасибо за ответ, вот только 1 вопрос был про модель САЙГИ. Фразой про АКподобные я хотел дать понять, что не рассматриваю например Сайга 12к =)
Тема то в разделе сайги.

yalga 19-12-2011 21:00

Сугубо личное мнение.
Для охоты — Сайга-12 охотвариант (с охотприкладом).
Она бывает 2 основных видов — со стволом 680 мм (с резьбой под насадки) и со стволом 580 мм (с постоянным чоком).
Какую брать? Какая первая попадётся.
Есть ещё аналогичные модификации с быстросъёмным прикладом в дереве (на АКшной защелке), но они реже встречаются и дороже стоят. Удобнее транспортировать.
Про патроны — есть в разделе «Снаряжение патронов» замечательная тема «Тесты пороха Сокол», это азбука. А свой патрон подбирать по-любому придется опытным путём.

ПолосатыйМух 19-12-2011 21:34

логично.
лично я не рассматриваю Сайгу для охоты вообще — тяжело и неудобно. ИМХО.
инакомыслящие все тут:
http://guns.allzip.org/topic/43/899521.html

Vojaka 19-12-2011 22:44

перечитал инакомыслящих давно =) Ну в любом случае планирую 2 ружья иметь, Сайгу для номеров\охоты в засидке, на перелете или с лодки (того же бобра люблю с воды), а на ходовую охоту еще не определился, скорее всего буду искать комиссионный 16 кал., очень уважаю ТОЗ-Б курковку. Ну это личное =)

Yalga спасибо, именно это и было нужно. Буду искать с резьбой под насадки, хотя бы из-за длины ствола, и большей функциональности для моих предпочтений.

sergeygorobchenko 20-12-2011 12:03

на самом деле моделей очень много. вот здесь посмотрите http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/22.html
у меня такая же(060),но без планки.с 580-м стволом. цилиндр под насадки. её и рекомендую.

yalga 20-12-2011 15:30
quote:
Originally posted by sergeygorobchenko:
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/22.html

Там путаница, многие модели представленные на сайте в реальности не выпускаются, об этом уже писали.
Например, по вашей ссылке, описание не соответствует фотографии.

sergeygorobchenko 20-12-2011 16:01
quote:
Originally posted by yalga:

Например, по вашей ссылке, описание не соответствует фотографии.



А что именно не соответствует?zajac34 20-12-2011 16:44

Ув. Вояка, в какой компании/команде собираетесь охотиться?

Я к чему: попадете в коллектив, за(про)двинутых традиционалистов — заклюют за Сайгу.

yalga 20-12-2011 17:07
quote:
А что именно не соответствует?

Посмотрите на фото и на таблицу параметров.

quote:
Originally posted by zajac34:
Ув. Вояка, в какой компании/команде собираетесь охотиться?

Я к чему: попадете в коллектив, за(про)двинутых традиционалистов — заклюют за Сайгу.


Ну и на хрена нужен такой коллектив? Лучше в одиночку охотиться.
Пусть клюют за неправильный калибр, неумение обращаться с оружием, несоблюдение правил ТБ.
А клевать за Сайгу способны только высокомерные снобы, общаться с которыми (а уж тем более охотиться) желания нет.

zajac34 20-12-2011 17:16
quote:
клевать за Сайгу способны только высокомерные снобы, общаться с которыми (а уж тем более охотиться) желания нет.

Не только. Еще и дедок с замотанной изолентой однодулкой, ничего круглей ведра не видавший, к снобам примкнет (случай из жизни).

Коллектив далеко не всегда есть возможность выбрать. Значительно чаще он выбирает нового члена.

quote:
Ну и на хрена нужен такой коллектив? Лучше в одиночку…

Иногда и лучше. Если возможно.

Тут ведь какое дело…Если во главу угла ставить ОХОТУ, я б, будучи новичком, не стал отмораживаться от добычливой команды из-за…
Лучше и в вопросе выбора оружия проявить уважение. Если Сайга главнее а коллектива другого нет — несите свой крест.

Дядя Сережа 20-12-2011 17:27
quote:
Originally posted by zajac34:

Еще и дедок с замотанной изолентой однодулкой, ничего круглей ведра не видавший, к снобам примкнет (случай из жизни).



Вот так 80 летний дедок мою саёжку промерял http://guns.allzip.org/topic/1/911370.html пост 38zajac34 20-12-2011 17:30

🙂 Надеюсь, я тоже буду продвинутым дедком, разумеется,если доживу до столь почтенных лет.

sergeygorobchenko 20-12-2011 17:32
quote:
Originally posted by zajac34:

zajac34



Забейте на коллектив, где плюются в оружие. Забейте на дедка-быдляка,по жизни не имеющего своего мнения. Создайте свой коллектив.

Охотьтесь в одиночку в конце концов.

zajac34 20-12-2011 17:52

Да мне-то, в этом плане, ничего не угрожает. И команда у меня устоявшаяся, либерального толка, и с Сайгой я не охочусь. За ТС радею. А создать коллектив ему — не в моих силах…

Vojaka 20-12-2011 17:54

Эээм… ну смотря на кого. Пернатые в одиночку, или с другом детства, у него древний ИЖ с изолентой и ТОЗ в раковинах, курковка 60 года, вроде как ТОЗ-Б. По моему важно не какое у тебя ружье а как ты стреляешь, вот я стреляю хорошо, для охоты. Единственное с чем мне не удалось нормально пострелять — была утятница 8го калибра, ну тут я думаю объяснять не надо. На кабана коллектив нормальный, на загон тоже, но в загон\ход я с сайгой не пойду, тяжеловато будет наверное. Любимая охота на бобра с сайгой наиболее оптимальна, потому как перезаряжать двустволку для добора — велик шанс и дичь угробить и без трофея остаться. У двоих сейчас полуавтоматы, МР 153 в пластике — убитый отношением (а именно нет ухода- патроны снаряжались на глаз, имеем клины и прочие «прелести», искренне надеюсь что этот человек со след. сезона будет искать себе новый коллектив.) у второго МЦ 20-12 очень даже ничего. Лояльные у нас мужики. Ну это в Лужском районе, а вот в тверской могут и клевать — мне в общем-то все равно, я для себя охочусь, а не для «соответствия стереотипам, сформированным в голове у кого-то другого. Да и опыт у меня для своих лет достаточно большой, я самый молодой в коллективе, но уже имею свои «трофеи».
PS- На пернатых я планирую найти ограничитель на 2 патрона. Изображать на оттопах тверской области зенитку-пулемет нет никакого желания. Резонный вопрос- зачем тогда сайга? — Для прочей дичи, бобра (кто бил с воды — поймет), и для себя.
Людям моей профессии часто советуют что-то посторонние лица, со своим «единственно верным» мнением. я как-то привык не обращать внимания.
Что до традиционалистов — я тоже могу начать кричать что самый правильный калибр 16 для утки, а самые лучшие ружья курковые. И что? Это мое мнение и я держу его при себе =)

Спасибо за ответы

Энрофлон 20-12-2011 18:11

По моему мнению оптимальная модель для охоты — Сайга 12с, ствол 580 мм, цилиндр с резьбой под насадки. Плюс две насадки — сужение 1 мм. (чок) и 0,5 мм. (получек), общая длина ствола с насадками 740 мм. Чок использую для стрельбы мелкой дробью N5 и N3 без контейнеров, а получек для стрельбы крупной дробью N1 и максимум N0 с контейнером (стаканчик от П/К «Барс», без обтюратора и амортизатора). Эти номера с моего ствола лучше всего летят. Патрон только калиброванный самокрут, заряжаю на Соколе, капсуль КВ-209, использую картонные войлочные и ДВП пыжи,стаканчик от П/К «Барс», закрутка. Оптимальный патрон получается по зарядному соотношению 15,5 и 16,0, кучность — на 50 метров зайца не обносит, бьет без подранков. Больше всего использую насадку 0,5 мм.(получек), дает лучшие результаты с дробью N5 и N1, утка, куропатка, заяц. Для ходовой охоты вам придется приобрести (или сделать самому) трехточечный ремень, без него с Сайгой далеко не уйдешь, с таким ремнем я запросто прохожу по 20-25 км. руки не устают. Цилиндрический ствол дает возможность использовать самолитные пули в головке от ключа на 16. Пуля на 40 метров укладывается в круг диаметром 10 см. Учитывая, что она бесплатная на всякий случай сойдет. Парадоксом не пользовался, особо некуда. Моя Сайга 12с с пистолетной рукояткой,по летящей цели стреляю свободно, весной и осенью использую резиновую «калошу» на приклад, зимой без нее. До Сайги охотился с ИЖ54,хорошее ружье но очень дерется, стрелять из нее для меня не комфортно, синяк на плече , и обязательно разбитый средний палец. Для меня Сайга гораздо удобней,после покупки ничего не точил все работает как часы, чего и вам желаю. Определитесь с модификацией и смело берите!
Удачи!

Vojaka 20-12-2011 18:22

А есть ли ограничения на стрельбу дробь\картечь с насадкой парадокс?
Имел опыт обращения с бельгийским ружьем — без опознавательных знаков, трехстволка (низ нарезной, заваренный зачем-то) патронник 65(!) левый ствол парадокс. стреляли всем, никаких последствий не было.

То есть, как я понял, с насадками на ствол 680 — общая длина ствола будет соответственно 840 мм?

Трехточечный ремень у меня есть, с армии еще, я врач, в наших войсках нам такие выдавали =)

Энрофлон 20-12-2011 18:43
quote:
То есть, как я понял, с насадками на ствол 680 — общая длина ствола будет соответственно 840 мм?

Насадки бывают разной длины, мои по 160 мм. Я считаю, что оптимальная длина ствола охотничьего ружья от 710 мм. до 750 мм. особенно если стрелять Соколом. На Сайге можно ствол удлинить или укоротить в зависимости от задачи, если использовать насадки разной длины. Достаточно удобно для охоты и для перевозки (складной приклад).
С уважением!Shizakroid 20-12-2011 19:16
quote:
Originally posted by Энрофлон:

Я считаю, что оптимальная длина ствола охотничьего ружья от 710 мм. до 750 мм



/facepalm/
современные пороха, контейнеры и съёмные чоки позволяют сократить 750 до 640 без существенных потерь характеристик дробового выстрела. А для пули длина ствола и вовсе не важна.igor ivanov 20-12-2011 19:49
quote:
Originally posted by zajac34:
Ув. Вояка, в какой компании/команде собираетесь охотиться?

Я к чему: попадете в коллектив, за(про)двинутых традиционалистов — заклюют за Сайгу.


я всякую херню про сайгу только тут, на ганзе читал.

На мою сайгу никто не косится.И не говорит что гавно негодное.
Ружье как ружье.
Правда, они в интернетах не обитают. Вообше. Включая продавцов в магазине.
Осенью вот только, встретился на озере с двумя мужиками, вообще их не знаю,тоже утей долбили. ляля-тополя, поговорили, в руках повертели. Поинтересовались что и как.
И все. У обоих двустволки.

igor ivanov 20-12-2011 19:52
quote:
Originally posted by Shizakroid:

/facepalm/
современные пороха, контейнеры и съёмные чоки позволяют сократить 750 до 640 без существенных потерь характеристик дробового выстрела. А для пули длина ствола и вовсе не важна.

и 580 хватает. выше крыши.

резкость/осыпь.

SVS1 с цилиндра ИЖ-27 600 мм отстреливает все патроны.
Все дело только в боеприпасе..

igor ivanov 20-12-2011 19:58
quote:
Originally posted by sergeygorobchenko:

Забейте на коллектив, где плюются в оружие. Забейте на дедка-быдляка,по жизни не имеющего своего мнения. Создайте свой коллектив.

Охотьтесь в одиночку в конце концов.


плюс 100500..

чтобы какой-нить синий идиот меня пристрелил еще..
в 99% коллективов -синячка и прочая ересь..
Кореш один рассказывал, -поехали с одним ханты на угодья, тот нажрался как скотина, ночью подорвался, и давай другого душить! Просто так!!
тот его уже ножом хотел пырнуть, спросонья..
Нах-нах..

igor ivanov 20-12-2011 20:02
quote:
Originally posted by Vojaka:
А есть ли ограничения на стрельбу дробь\картечь с насадкой парадокс?
Имел опыт обращения с бельгийским ружьем — без опознавательных знаков, трехстволка (низ нарезной, заваренный зачем-то) патронник 65(!) левый ствол парадокс. стреляли всем, никаких последствий не было.

То есть, как я понял, с насадками на ствол 680 — общая длина ствола будет соответственно 840 мм?

Трехточечный ремень у меня есть, с армии еще, я врач, в наших войсках нам такие выдавали =)


берите лучше 580, как говорят..Это имхо само оптимально..
Жаль Вы далеко.не поленился -бы, встретился-показал, отстрелял..
если уж сильно понадобится-добьете насадкой.. а 680 уже не укоротите.
Большинством патронов нормальных -и 580 выше крыши.
А уж самокруты и подавно.

Vojaka 20-12-2011 20:13

вот еще что хотел узнать — что-то где-то тут видел на тему «звездочки» при самокруте, мол для сайги не подходит, может кто объяснить так ли это и в чем проблема?
И покупные «звездочки»….

sergeygorobchenko 20-12-2011 20:19

«Звезда» это как раз для Сайги. Магнум по-другому не закрутите(нормально).

sergeygorobchenko 20-12-2011 20:24
quote:
igor ivanov

Игорь,с наступающей днюхой!
quote:
Originally posted by igor ivanov:

а 680 уже не укоротите.



Это точно. Я в своё время из-за этого и не взял «соточку», а теперь и их укороченные делают http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/128.htmlВентилятор 20-12-2011 20:34

У меня лично Сайга 12К Снял пламегас,накрутил длинный чок 1,0 или сначала удлиннитель ствола длинна 150мм потом длинный чок или 0,75 длинна 190мм И вперед,все виды охот,уже все опробовал на охоте Просто замечательно Потом все это снимаешь и снова у тебя укороченный вариант для защиты от зомби Икакое другое ружье этим похвастается?

yalga 20-12-2011 21:19
quote:
Originally posted by Энрофлон:
Чок использую для стрельбы мелкой дробью N5 и N3 без контейнеров, а получек для стрельбы крупной дробью N1 и максимум N0 с контейнером (стаканчик от П/К «Барс», без обтюратора и амортизатора). Эти номера с моего ствола лучше всего летят. Патрон только калиброванный самокрут, заряжаю на Соколе, капсуль КВ-209, использую картонные войлочные и ДВП пыжи,стаканчик от П/К «Барс», закрутка. Оптимальный патрон получается по зарядному соотношению 15,5 и 16,0, кучность — на 50 метров зайца не обносит, бьет без подранков. Больше всего использую насадку 0,5 мм.(получек), дает лучшие результаты с дробью N5 и N1, утка, куропатка, заяц.

При бесконтейнерном снаряжении номер дроби нужно согласовывать с дульным сужением. Вы это делаете? Кольцо Элея не используете?
И ещё вопрос — обтюратор от «Барса» совсем не идёт в дело? Жалко выбрасывать. Может, использовать его в паре с 1-2 картонными пороховыми прокладками?

Энрофлон 20-12-2011 21:50
quote:
При бесконтейнерном снаряжении номер дроби нужно согласовывать с дульным сужением. Вы это делаете?
И ещё вопрос — обтюратор от «Барса» совсем не идёт в дело? Жалко выбрасывать. Может, использовать его в паре с 1-2 картонными пороховыми прокладками?


Без контейнера я стреляю N5 и N3, их согласовывать с дульным сужением не обязательно, использую для охоты на уток и куропаток. Стаканчик от П/К «Барс» использую только для N1 и N0, для охоты на зайцев. Дробь подбирал под каждое сужение эксперементальным способом (в основном пользуюсь насадкой получек) ориентируясь по зарядному соотношению, самый оптимальнвй вариант для плюсовой температуры 16,0 ниже нуля 15,5. В результате остановился на самых «любимых» для моего ствола номерах, мелкая дробь — первое место N5, второе место N3, крупная дробь — первое место N1, второе место N0. Обтюратор от П/К «Барс» использую только при плюсовой температуре, в мороз — катронные прокладки, войлочные и ДВП пыжи.
С уважением!Энрофлон 20-12-2011 22:20

Да забыл добавить, кольцо Элея пробовал использовать этой осенью по уткам. Моя Сайга с цилиндром 580 мм. доставала до 35 метров, давала средней паршивости осыпь причем заряжал на Сунаре 35. Потом прикрутил опять получек, снарядил как обычно на Соколе и взял утку дробью N5 на 40 метрах.
С уважением!

igor ivanov 21-12-2011 04:42
quote:
Originally posted by sergeygorobchenko:

uote:
igor ivanov

Игорь,с наступающей днюхой!
quote:




Спасибо!!!

АНТЕЙ 21-12-2011 07:00
quote:
Originally posted by Вентилятор:
Икакое другое ружье этим похвастается?

Вепрь-12-00 и -03

Вентилятор 21-12-2011 21:54
quote:
Вепрь-12-00 и -03

Это одинаковые ружья как и СайгаVojaka 21-12-2011 23:14

видимо погорячился я с покупкой. первичную лицензию никак не получить, только за взятку, да взятка больше чем сайга стоит. Документы готовы, ружье присмотрено, будем ждать когда там курсы будут…

dgek8 02-01-2012 17:26

Стоит просто прийти в магаз . с лицензией(или денюшкой -продавцу) и пощупать разные Сайги.
Стандартный складной пластиковый приклад мне(лично) неудобен,так же,как и на ИЖах -мал погиб и питч.Покупал Сайгу не посмотрев прежде.
Под оптику — как раз,а хочется под открытые прицельные.
Парадоксом -лучше не заниматься(это хобби только для редких маньяков
)

Razzz 02-01-2012 21:32

Как тут верно заметили —
Сайга 12с, ствол 580 мм, цилиндр с резьбой под насадки.

Razzz 02-01-2012 21:32

Как тут верно заметили —
Сайга 12с, ствол 580 мм, цилиндр с резьбой под насадки.
У меня охот, но из за размеров, поставил складной приклад, по лучше заметно стало и вскидывать и возить-таскать…

Вишер 03-01-2012 13:57

когда ездил покупать Сайгу в Климовск, надеялся , что экспортные со стволом 530мм остались. Звонил по телефону, там божились , что Сайга 12К не ходовой товар и т.д и тп., но уточнить наличие, как всегда не смогли. Когда приехал, то оказалось, что экспортные с 530мм стволом разобрали за 2 дня, есть с 430мм, но в пластике только легион. Взял легионовскую, и нисколько не жалею, комплект удлинителей на все случаи жизни заказывал в Ижевске, все соосно и все подошло. Отличный п\а, хотя я никогда не был фанатом АКМоидов, просто выключил хотелку(ненадолго) и включил мозги. Я не хочу себя заставлять привыкать к ружью, это глупо. Есть всегда модель ружья из которого результат наилучший , так получилось с Сайгой, хотя я надеялся , что это будет Бенелли или Беретта, или еще что-то. Абсолютно не жалею , что это Сайга.

medved 73 03-01-2012 15:18
quote:
Originally posted by Vojaka:
Доброго времени суток!
Я перечитал очень много тем по сайге на охоте, теперь хотелось бы все это структурировать. Скоро предстоит покупка, решил для себя что буду брать сайгу 12 калибра.


http://guns.allzip.org/topic/48/791205.html
мне вторая картинка нравится!
или эта но для охоты сделать тюнинг приклада и цевья
http://www.tirspb.ru/catitem/62/sayga-12k_isp._030.html

guns.allzip.org

Тезисы про Сайгу-12С. / Охота и Рыбалка / НеПропаду

Хочу поделиться некоторыми своими новыми наблюдениями касающимися использование карабина Сайга 12С. По возможности буду избегать отнесения некоторых моментов только к плюсам или только к минусам, поскольку многие из них неоднозначные. Также отмечу что часть моих замечаний носит сугубо теоретический характер, это исключительно рассуждение, дабы не нарушить что-нибудь.
Итак, поехали….
1. Гладкий ствол с резьбой на конце. Весьма удобно. В принципе, результаты стрельбы по мишени на 30-35 м удовлетворительные, потенциальная тушка поражается нужным числом дробинок. Если необходимо, кучность можно изменить путем использования сменных чоков, а также подбором разных патронов. Не надо и забывать, что для разной дичи требуется разная кучность на разных дистанциях (а то со слишком кучного выстрела меленькую тушку вдребезги разнесет). Но при всём том, гладкий ствол — это как гаубица: можно стрелять всем, что влезет в ствол, не занимаясь изысканными измышлениями и не менее изысканными измерениями на тему того, «как вот эта вот пуля или вот эта вот дробь будет проходить через данный чок-перечок».
2. Карабин реально тяжелый. Если просто на пострелушках это не особенно важно, то на ходовой охоте, если вы проходите 15-20 км, ощущается буквально каждый лишний грамм веса. А с высокой мушкой, пламегасителем, амортизатором на приклад, вес получается около четырех с половиной кг. И к концу похода возникает крамольная мысль тащить его за собой просто на ремне… С другой стороны, сам по себе карабин гораздо крепче чем просто двустволка. В том числе это добавляет уверенности в карабине, потому что понимаешь, что с ним что падение не приведет к сломанную пополам оружию или погнутому стволу. Также, чем тяжелее оружие, тем менее сильно ощущается отдача.
3. Карабин переваривает практически любые патроны у меня не было случаев, чтобы какой-то патрон без видимых причин не двигался при подаче или не выбрасывался, застревал. Но если использовать очень слабые, спортивные патроны, то энергия патрона может не хватить на нормальный выброс гильзы и ее закусит, а вытащить ее потом будет не так просто, во всяком случае задержка при стрельбе на несколько секунд будет гарантирована. Поэтому при ответственных стрельбах лучше ставить газовый регулятор в положенное положение (хотя в основном нормальные охотничьи патроны выбрасывает из положение Magnum, что несколько бережёт системы оружия), и использовать по возможности проверенные патроны.
4. Магазин — это хорошо. Чтобы не говорили, но иметь под руками несколько магазинов с разной дробью, или, например, первые два патрона дробовые а остальные картечь или пуля (на случай если бы вы если что-то пошло не так) — это о очень удобно. Есть конечно некоторые проблемы в смене заряженного магазина, но с тренировкой это проблема решается.
5. Складной приклад сам по себе короткий и неудобный, и мне с моим ростом метр 90 приходится одевать на него резиновый затыльник, Да и пистолетная рукоять гораздо менее ухватиться, чем классическая ружейная ложа. Но складной приклад дает возможность гораздо легче маневрировать в зарослях, или повесить карабин на плечо, так чтобы он не свисал слишком сильно вниз, например при сильном дожде.
6. Предохранитель жёсткий. Есть проблема, связанная с тем, что быстро снять предохранитель довольно затруднительно — он слишком сильно цепляется выступом за ствольную коробку. В качестве решения данного вопроса могу порекомендовать ставить его в такое положение, чтобы он уже блокировал спуск, но выступ на нём ещё не соскакивала спас ствольной коробки (на нижнем фото так и сделано). При такой его постановке его довольно легко снять одним пальцем. Но минусом тогда является то, что образуется довольно большая щель на ствольной коробке, в которую может попасть мусор. Нужно просто помнить об этом, и, например если не будет нужно немедленно стрелять, можно закрывать предохранитель полностью, герметизируя ствольную коробку. Преимуществом жёсткого предохранителя является то, что он никогда не снимется сам по себе, зацепившись за одежду или ветку.
7. Карабин очень надежен и с ним не страшно. В отличие от некоторых других изделий, имеющих много мелких деталей, которые невозможно разобрать в полевых условиях, или имеющих довольно строгие допуски в деталях, или некоторые импортных полуавтоматов, имеющих огромные вырезы в ствольной коробки, карабин Сайга устроен очень надежно. Практически все детали имеют довольно большие зазоры, и сами по себе они массивные, прочные, железные. Я ни в коем случае не призываю обращаться с оружием плохо либо пренебрегать правилами безопасности, но мой карабин продолжит стрелять в тех условиях, в которых другие ружья уже стрелять не будут. Я несколько раз падал в обнимку с ним в пушистый снег, в траву, продирался через густые заросли, подскальзывался на мокрых бревнах и падал довольно далеко от упавшего карабина, ходил под дождем, и после всего этого карабин продолжал стрелять (разумеется, после быстрого устранения засора, мне порванный ствол ни к чему…). Но особо обращу внимание, что чистка и смазка необходимы абсолютно для любого оружия.
Говорят, что Сайга при перезарядке очень громко клацает затвором, что, якобы распугает всю дичь. На это замечу три момента. Во-первых, звук выстрела сам по себе довольно далеко слышен, и, как мне кажется, грохот от охотничьего патрона гораздо громче, чем клацанье при перезарядке. Во-вторых, ничего не мешает зарядить оружие заранее, при начале охоты, и поставить его на предохранитель. Или обычные двустволки заряжают как-то по-другому? В-третьих, если уж вы оказались в лесу, с незаряженным оружием, но когда в двух шагах от вас скачет дичь, то можно медленно оттянуть затвор назад и также медленно, рукой провести его вперёд, дослав патрон. Кажется, все наставления рекомендуют именно клацнуть затвором, чтобы патрон не уткнулся, ну вот конкретно у меня патрон никогда не утыкается при досылании и каким способом.
8. Носить карабин можно разным манером. Самое простое и комфортное ношение — за спиной, как винтовку, чтобы ремень шел через грудь по диагонали. Это наиболее комфортное ношение, но быстро снять карабин со спины практически невозможно. Даже если вы натренируетесь делать это дома, то в лесу, в спешке, вы обязательно или запутаетесь в одежде, или зацепите ветку, или кабин вдруг окажется у вас в руках не той стороной. Кроме того при таком способе ношения в ствол может что-то завалиться. Другой способ, тоже простой но менее неудобный, заключается в ношении карабина со сложенным прикладом стволом вниз на плече, либо с разложенным стволом вверх. Этот способ также несколько разгружает тело, но не дает возможность немедленно провести выстрел. Кроме того, при ходьбе карабин начинает сползать. Я могу порекомендовать способы именуемые «Вермахт» или «Коммандос». В первом случае мы, по возможности, больше распускаем ремень и вешаем карабин ремнем на шею так, чтобы он висел где-то на уровне живота или солнечного сплетения параллельно земле. Также на карабин можно сложить руки, но лучше держать одну руку в районе цевья, а другую — в районе предохранителя чтобы можно было его снять и произвести выстрел. При втором способе мы размещаем оружие также спереди, и как бы по диагонали, то есть при распущенном ремне, приклад будет находиться где-то в области Вашей подмышки, цевьё — на уровне пояса или паха.

При таком способе удержания, особенно если правая рука находится в районе предохранителя, вы сможете произвести выстрел с самой минимальной задержкой, как если бы держали оружие в руках. Кроме того, в условиях перестрелки оружие немного экранирует тело. Как я уже говорил раньше, по-хорошему, оружие всегда должно быть в руках, а не висит на ремне, но не всегда это возможно или удобно.
Замечу что способы Вермахт или Командос имеет тот общий недостаток что немалый вес оружия приходится именно на шею, что при долгом переходе причиняет неудобства.
9. В прикладе Сайги есть место под маленький ремонтный наборчик. Там отвертка и выколотка, помещённые в металлический футляр размером с палец. Я заметил, что при ходьбе инструменты брякают в футляре, что довольно громко. В качестве решения я запихал в футляр немного ваты и проблема исчезла.
Заключение.
Порекомендую ли я Сайгу другим людям? Если Вы ориентироваться только на охоту, и не рассматриваете (пусть даже и теоретически) варианты, когда вам придется спасать при помощи оружия свою жизнь или что-то ценное, то лучше брать просто легкое удобное и прикладистое охотничье ружье. Действительно, стрелять по уткам гораздо удобнее с классической двустволки. Но если предположить, что на Вас бежит, нежно сшибая молодые сосёнки, кабан или мишка под 200 кг весом, или вас окружают злобные марсиане, имеющие твердое желание Вас растерзать, то на мой взгляд, лучше иметь 5 или больше патронов уже в ружье, и под руками несколько уже снаряженных магазинов, чем лихорадочно, трясущимися пальцами тыкать жопкой патронов во вдруг ставшие такими маленькими патронники двустволки, или зарядное окошка помпы.
Особо оговорюсь, что я нисколько не оправдываю (и даже люто порицаю) «зенитчиков» и «пулеметчиков», имеющих страсть высаживать по стае весь магазин, надеясь хоть на пределе дальности полета снаряда, но «срубить» хот кого то. Такие люди позорят сообщество полуавтоматчиков и плодят подранков.
Да, есть у Сайги свои заморочки, но они перевешиваются безусловными плюсами. И если бы мне позволял бюджет, и не было таких сложностей с получением новой лицензии, я, скорее всего, купил бы себе в качестве второго ружья какую-нибудь легкую удобную двустволку, для прогулок по лесам а-ля Пришвин, но и в этом случае старую добрую Саёжку никому бы не отдал!

nepropadu.ru

Сайга 12К для охоты

Andrei9 20-08-2003 09:46

Хочу купить ружье. На всякий случай, мало ли повоевать придется. Но, что бы оно просто так в углу не стояло собираюсь с ним на охоту ходить. Хотелось бы узнать кто-нибудь охотился с Сайгой 12К? Есть разница по сравнению с обычным охот. ружьем?

DastarD 20-08-2003 10:13

Тут очень много дебатов по поводу: «Хороша ли Сайга для охоты и хороша ли она вообще?». Мнения прямопротивоположные. Расскажу случай из собственной практики. Было это года 3 назад. Приехали к нам ребята на весеннюю охоту (глухарь, тетерев). У одного паренька была Сайга12К. Я как раз его по токам и водил.
С глухарем все нормально получилось, я его на 15 метров подвел…
А вот с тетеревами… Сидели мы в скрадке, на току. Болото огромное. Тетерева токуют на одном месте где-то
200 на 300 метров и каждый раз перемещаются, то здесь, то там… Поэтому скрадок как не ставь, есть вероятность, что они будут далеко. Так вышло и в это утро. Расстояние до красавцев метров 35-50. В принципе, нормальное расстояние для ружейного выстрела.
Он стреляет со своей Сайги — улетают все. Ладно, думаю, промазал. Прилетают опять, стреляет — тот же результат. Так повторяется 4 раза. Даю ему свою старенькую ТОЗ 25 16 калибра. Первый выстрел — тетерев лежит, следующий — еще два. Больше не прилетели.
Парень потом мне сам сказал, что продаст ее при первом удобном случае и купит что-нибудь другое. Точно не Сайгу.

Любители Сайги, конечно, могут сказать, что он просто не умеет стрелять со своего ружья или патроны плохие были. Патроны были азотовские, нормальные (потом проверяли). Просто, Сайга12К — это ружье не для охоты, но это мое личное мнение. Ну,разве с таким стволом можно что-нибудь стоящее застрелить?
Мое мнение, если собираешься ОХОТИТЬСЯ, а не по банкам стрелять, то не бери его НИКОГДА!!!

Andrei9 20-08-2003 10:22

Т.е. в чем проблема была? Сайга криво стреляла, или целится из нее плохо? Там прицел есть?

DastarD 20-08-2003 10:28

Стволы у нее короткие!
Да и вообще, у кого спрашивал, все говорят, что короткобойная она.

Капитон 21-08-2003 02:21

Короткая — конечно, штурмовая и оборонная. А 12С (580 мм ствол) вполне для охоты годится, хотя как первое ружье ее все-таки не стОит брать может…
Как-то смотрел тесты по резкости — Сайга-12с на первых 35 метрах не уступает, а даже превосходит многие отечественные ружья. Дальше — (на 50 м) картина меняется.

Валерич 21-08-2003 08:13

Да в принципе можно с ней охотится но плохо, и тяжеленная она, и прикладистость плохая и т.д. имхо её нужно брать с целью «повоевать, ну может и поохотится придётся» а если наоборот «поохотится, ну может и повоевать придётся» то лучше чтонибудь другое бекас-3 например

Сан-Саныч 21-08-2003 11:21
quote:
Originally posted by Капитон:
Короткая — конечно, штурмовая и оборонная. А 12С (580 мм ствол) вполне для охоты годится, хотя как первое ружье ее все-таки не стОит брать может…
Как-то смотрел тесты по резкости — Сайга-12с на первых 35 метрах не уступает, а даже превосходит многие отечественные ружья. Дальше — (на 50 м) картина меняется.

Извините. Как это может ружье по резкости сначала превосходить, а потом быть меньше?
Резкость-это скорость дроби, чем больше скорость, тем больше резкость. Соответственно если одно ружье разогнало дробь до больших скоростей, то оно не может потом вдруг стать менее резким, нежели другое ружье, выстрелившее с меньшей скоростью, если конечно не разные размеры дроби были

Lat.(izvinite) strelok 21-08-2003 11:46

Сан-саныч, может- если большое давление при выстреле, то дробь плющит, но начальная скорость выше. Но и падает эта скорость быстрее, ибо аеродинамика… В магнумах самодельных такая байда часто бывает. думает народ- ух, долбану… на 50 метров. а на 50 метров- ни скорости, ни кучности уже из такого магнума нету.

kad 21-08-2003 11:54
quote:
Originally posted by DastarD:
Любители Сайги, конечно, могут сказать, что он просто не умеет стрелять со своего ружья или патроны плохие были. Патроны были азотовские, нормальные (потом проверяли). Просто, Сайга12К — это ружье не для охоты, но это мое личное мнение. Ну,разве с таким стволом можно что-нибудь стоящее застрелить?
Мое мнение, если собираешься ОХОТИТЬСЯ, а не по банкам стрелять, то не бери его НИКОГДА!!!

Хотя я и не являюсь сторонником версии 12К и вообще 12-го калибра, позволю себе заметить следующее:
1.Это азотовские-то нормальные — хуже этих патронов разве что самокрут с дымным порохом, самопальной дробью с хрен знает какой навеской в бумажных б/ушных гильзах.
2.Ничего не говорится о стволе и номере дроби — может он стрелял 7-ой из цилиндра, так само собой на такую дальность дробь даже не долетела.

——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Qwaterback 21-08-2003 12:32

В прошлые выходные сбил с первого выстрела утку из 410 к01 с 25 метров поперек курса(патрон Азот магнум дробь 3) В прошлом году та же беда. Соотношение с приятелем с ИЖ 27 по колву попаданий и промахов примерно равное.Просто с каким стволом ты идешь на любое дело (от охоты до обороны) ты должен точно знать , чего от него ожидать, и соответственно тактику определить. Я мог бы из своей конечно бахать на 30-45 метров . а потом поливать ее , но заранее знаю что охотнячья! дальность 410 дробью -20 метров!!!! и стараюсь подойти к утке на это расстояние . Если она дальше просто не стреляю.
СТРЕЛЯЕТ НЕ ОРУЖИЕ — СТРЕЛЯЕТ ЧЕЛОВЕК! Хотя конечно 12 охотничий длинный ствол танцует однозначно — на то он и охотничий!
А с 16 переломкой на кабана бы пошел? Или Сайгу12 бы попросил?

vsamsonov 21-08-2003 12:53

kad
Я извиняюсь, но хочу заметить, что дробь N7,5 с 50 м неплохо и из цил-в (ИЖ-43К 510 мм) неплохо летит… А уж из ИЖ-27М-М и того лучше, даже излишне кучно. Это я к тому что НЕ будучи сторонником Сайги для охоты, а точно наоборот, я думаю что не в стволе там все дело. А в патронах и прицельных приспособлениях. При прочих равных не должна Сайга много слабее бить чем простая двудулка, мне так кажется…

kad 21-08-2003 03:45
quote:
Originally posted by vsamsonov:
kad
Я извиняюсь, но хочу заметить, что дробь N7,5 с 50 м неплохо и из цил-в (ИЖ-43К 510 мм) неплохо летит… А уж из ИЖ-27М-М и того лучше, даже излишне кучно. Это я к тому что НЕ будучи сторонником Сайги для охоты, а точно наоборот, я думаю что не в стволе там все дело. А в патронах и прицельных приспособлениях. При прочих равных не должна Сайга много слабее бить чем простая двудулка, мне так кажется…

Согласен насчет патронов, тем более «Азот», но насчет прицельных приспособлений — извиняйте, если конечно на данном экземпляре не стоит РПП, но это излечимо…

——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Andrei9 21-08-2003 04:55

Подскажите, что на можно поставить на Сайгу 12К тактика для «хорошего» прицеливания? Что бы быстро и легко навскидку. Я так понял, что Сайга многом для охоты не подходит из-за целика.

DastarD 21-08-2003 09:12
quote:
Originally posted by kad:

Хотя я и не являюсь сторонником версии 12К и вообще 12-го калибра, позволю себе заметить следующее:
1.Это азотовские-то нормальные — хуже этих патронов разве что самокрут с дымным порохом, самопальной дробью с хрен знает какой навеской в бумажных б/ушных гильзах.
2.Ничего не говорится о стволе и номере дроби — может он стрелял 7-ой из цилиндра, так само собой на такую дальность дробь даже не долетела.


Во-первых, Азот были не той серии, где как вы говорите «дымный порох», а качественные «Джокер» что ли называются — закручены звездочкой. Номер дроби 1. Насчет дульного сужения не уверен.

DastarD 21-08-2003 09:16
quote:
Originally posted by Qwaterback:
…А с 16 переломкой на кабана бы пошел? Или Сайгу12 бы попросил?

Насчет 16 калибра, это вы зря…
А на кабана я с ней ходил

…и даже убивал, представте себе. По крайней мере, на Сайгу я бы свою ТОЗ’очку точно не променяю.

Капитон 22-08-2003 07:23

Сан Саныч, тогда Вас должно удивить и то, что на первых 20 метрах заряд Магнум имеет такую же скорость, что и обычный.

vlpan 22-08-2003 07:55

Уважаемые коллеги!
ИМХО не следует так горячиться,Сайга с длинным стволом
и нормальными патронами-приличное охотничье ружьё,если научиться из него стрелять. А вот тем кто уже привык стрелять классики, перейти на Сайгу сложно,потому что
ложа Сайги не имеет бокового отвода и стрелять навскидку из неё довольно сложно,да и вес и баланс другой.
С уважением,Владимир.

Лис 22-08-2003 10:24

Полное мнение о Сайге www.saiga.narod.ru ->публикации->Я убью тебя Краузен! Размышления о месте «Сайги» на охоте.

dikiy 22-08-2003 10:38
quote:
Originally posted by Qwaterback:
А с 16 переломкой на кабана бы пошел? Или Сайгу12 бы попросил?

Кстати, тоже ходил, и тоже брал. А батя у меня только с 16кой на них и ходил, пока кабаны были

Про Сайгу. Охотиться можно. Я тоже брал, только 20ку(БП) с таким расчетом- и повоевать и поохотиться.
Сначала неудачно. Потом сделал отвод. И сразу стал попадать навскидку! Потом поставил «Кобру». ПОка не привык, не приспособился. Сейчас начну учиться.
Ну а там видно будет.

Лис 22-08-2003 11:08

на кабана до сих пор хожу с переломкой и именно 16 калибра , курковкой

kad 22-08-2003 11:22
quote:
Originally posted by DastarD:

Во-первых, Азот были не той серии, где как вы говорите «дымный порох», а качественные «Джокер» что ли называются — закручены звездочкой. Номер дроби 1. Насчет дульного сужения не уверен.


Читайте внимательно(сказано, что хуже Азота только патроны с дымным), а по существу Азот есть Азот, хоть Джокер чоть любая другая карта — г..но.

——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad 22-08-2003 11:31
quote:
Originally posted by DastarD:

Насчет 16 калибра, это вы зря…
А на кабана я с ней ходил

…и даже убивал, представте себе. По крайней мере, на Сайгу я бы свою ТОЗ’очку точно не променяю.


Да дело не в калибре, а в переломности и малозарядности, т.е. с охота с подобным изделием на что-то опасное (кабан, медведь) как-то не вызывает оптимизма.
Ну бывает, что и медведя из мелкашки валят с одного выстрела, но это исключение, а не правило, а то ведь можно и до рогатины дойти — только зачем?

——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad 22-08-2003 11:34
quote:
Originally posted by Капитон:
Сан Саныч, тогда Вас должно удивить и то, что на первых 20 метрах заряд Магнум имеет такую же скорость, что и обычный.

Только объясните нам всем, что заставляет его менять скорость по сравнению с обычным после 20метров полета — ваша буйная фантазия?

——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Капитон 22-08-2003 11:36

Бесконечен этот спор: Сайга (12 и 20 в смысле) это охотничье ружье или нет? И кто обычно спорит-то об этом: те кто ни разу и не стрелял из него. А с другой стороны те, кто ни разу не имел «классики».
Да ружье это, ружье. Но другое. Совсем другое.
Из недостатков:
-большой холостой ход курка. Привыкнуть можно, но для «правильной» манеры стрельбы это критично. Хотя лечится — на сайтах по Сайге есть предложение с чертежами (подточить здесь, подпилить там, засверлить…). Опасно, конечно вмешиваться в УСМ. Но я считаю, что моей манере стрельбы это не слишком вредит.
-отсутствие прицельной планки. Какая-то есть, конечно, но… Я поставил высокую мушку, вроде, появилась прицельная линия.
-никакой приклад, но я доставил деревом под себя, сделав его немного ниже, чуть с винтом.
Но есть и достоинства: неприхотливость, простота, феноменальная живучесть, надежность. Цена, наконец.
Сайга прекрасна как пулевое (а если еще и коллиматор?).
Сейчас у меня две противоположности, два полюса — Сайга-12с и ИЖ-58 (классическая горизонталка). Ружей должно быть несколько. И как их можно сравнивать? Мир многообразен! Всем привет.


[edited by Капитон]

[edited by Сан-Саныч]

kad 22-08-2003 11:46
quote:
Originally posted by Капитон:
Бесконечен этот спор: Сайга (12 и 20 в смысле) это охотничье ружье или нет? И кто обычно спорит-то об этом: те кто ни разу и не стрелял из него. А с другой стороны те, кто ни разу не имел «классики».
Да ружье это, ружье. Но другое. Совсем другое.
Из недостатков:
-большой холостой ход курка. Привыкнуть можно, но для «правильной» манеры стрельбы это критично. Хотя лечится — на сайтах по Сайге есть предложение с чертежами (подточить здесь, подпилить там, засверлить…). Опасно, конечно вмешиваться в УПС. Но я считаю, что моей манере стрельбы это не слишком вредит.
-отсутствие прицельной планки. Какая-то есть, конечно, но… Я поставил высокую мушку, вроде, появилась прицельная линия.
-никакой приклад, но я доставил деревом под себя, сделав его немного ниже, чуть с винтом.
Но есть и достоинства: неприхотливость, простота, феноменальная живучесть, надежность. Цена, наконец.
Сайга прекрасна как пулевое (а если еще и коллиматор?).
Сейчас у меня две противоположности, два полюса — Сайга-12с и ИЖ-58 (классическая горизонталка). Ружей должно быть несколько. И как их можно сравнивать? Мир многообразен! Всем привет.

Зачем проходить весь путь развития стрелкового оружия лично и почему надо начинать с классики(переломки), тогда уж надо с фитильной пищали.

——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Qwaterback 22-08-2003 12:28

«…Насчет 16 калибра, это вы зря…
А на кабана я с ней ходил …и даже убивал, представте себе. По крайней мере, на Сайгу я бы свою ТОЗ’очку точно не променяю. «
Что еще раз говорит о том что УБИВАЕТ НЕ ОРУЖИЕ -УБИВАЕТ ЧЕЛОВЕК!
«Каждый кулик хвалит свое болото» охотнячья пословица
С уважением к смелым охотникам Квотер

Капитон 23-08-2003 03:06

[QUOTE]Originally posted by kad:
[B]

Зачем проходить весь путь развития стрелкового оружия лично и почему надо начинать с классики(переломки), тогда уж надо с фитильной пищали.

Уважаемый KAD. Сайга-то мне нравится. Более того — я устал слушать нападки на нее от людей, которые не владели ей никогда. Но не надо и рассматривать всю историю развития стрелкового оружия как лишь прелюдию к тому, чтобы появилась Сайга!

Капитон 24-08-2003 02:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кад:
[Б]

Только объясните нам всем, что заставляет его менять скорость по сравнению с обычным после 20метров полета — ваша буйная фантазия?


[/Б][/QУОТЕ]

Уважаемый Кад, конечно, скорость не увеличивается. Она просто значительно медленнее падает по сравнению с обычным зарядом. Я не считаю себя специалистом в баллистики, но читаю не только «конфы». Если необходим источник, я найду обязательно (один из последних журналов по оружию). Вам, Кад, нужно просто больше читать. И тогда какие-то чужие высказывания не всегда будут казаться «буйной фантазией».

Самоделкин 24-08-2003 10:07

Привет!
Вчера был на открытии. Взял Сайгу20С. Приятель ИЖ12. Сидим. Рядом с нами садятся три крякаша. Он стреляет, а у меня осечка Что за черт? Видимо недовставленный в гнездо капсюль (патроны самоснаряженные) который досылает ударник и только потом накалывает. Накол на капсюле слабый. Ну это мой косяк, а не Сайги. Перезарядил… Следующие три уточки плавают в 25-30 метрах. Уже темнеет, плохо видно мушку (у меня с планкой). Целюсь в ближнюю. Стреляю! Ту, в которую стрелял, валю наглушняк, а которая плыла рядом уходит подранком (гребет к камышам), третья улетает. На фоне черного леса стрелять в неё бесполезно. Вторым выстрелом с той же позиции добиваю подранка. Охота открыта!
Ворону серую подстрелил, метрах в 30. Так в неё дробью дунул, что из той все перья повылетали!
Патроны самозаряженные Магнум 20*76. Порох-Сунар 1,8гр. Дробь — ?5 32гр. пересыпана крахмалом. Интересно, но после второго выстрела часть гильзы (40 мм) оторвало. Вылетела с дробью наружу. Остаток гильзы зажат между казенным срезом ствола и затвором донцем. Хотя производил контрольный отстрел заряженных патронов — ничего подобного не наблюдал. Правда гильзы по второму разу закатанные.

P.S. Распотрошил уток. В той, которую снял с первого выстрела насчитал
2 дробины — клюв
3 дробины — голова
10 дробин в тело. Крыло перебило, бедро.
Всего 15 дробин. Только две в тушке. Остальные навылет. Кряква 1,45 кг.
Вторую тоже здорово нашпиговало свинцом.
Так что в принципе на практике можно судить о кучности и резкости боя Сайги. Хотя, конечно, во многом зависит это от патрона.

[edited by Самоделкин]

Andrei9 24-08-2003 06:18

Купил Сайгу 12К. Сразу снял бывшую на ней насадку и поставил купленный пламягаситель с высокой мушкой. В следующие выходные собираюсь с ней на утку. Интересно, замена насадки на плямягаситель как-нибудь повлияет на бой? Еще подскажите что такое колиматорный прицел? Я так понял, что там на линзе подсвечивается крестик которым и надо целится, т.е. необходимость в стандартных целике и мушке полностью отпадает? Спасибо.

kad 25-08-2003 05:16
quote:
Originally posted by Капитон:
[QUOTE]Originally posted by kad:
[B]

Зачем проходить весь путь развития стрелкового оружия лично и почему надо начинать с классики(переломки), тогда уж надо с фитильной пищали.

Уважаемый KAD. Сайга-то мне нравится. Более того — я устал слушать нападки на нее от людей, которые не владели ей никогда. Но не надо и рассматривать всю историю развития стрелкового оружия как лишь прелюдию к тому, чтобы появилась Сайга!


Дело не в прелюдии, а в том, что из поджиг я еще в детстве настрелялся(всю классику я рассматриваю как дорогие, иногда очень, поджиги), а будет реальная альтернатива Сайге, т.е. полуатомат с магазинным питанием, не уступабщий Сайге по надежности, но удобнее и практичнее — будет о чем говорить, а на нынешнем этапе — Сайга это та печка от которой можно плясать.

——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad 25-08-2003 05:23
quote:
Originally posted by Капитон:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кад:
[Б]

Только объясните нам всем, что заставляет его менять скорость по сравнению с обычным после 20метров полета — ваша буйная фантазия?


[/Б][/QУОТЕ]

Уважаемый Кад, конечно, скорость не увеличивается. Она просто значительно медленнее падает по сравнению с обычным зарядом. Я не считаю себя специалистом в баллистики, но читаю не только «конфы». Если необходим источник, я найду обязательно (один из последних журналов по оружию). Вам, Кад, нужно просто больше читать. И тогда какие-то чужие высказывания не всегда будут казаться «буйной фантазией».


Тогда пожалуйста объясните силы действуюшие на шар из свинца(дробину), летящий со скоростью Х м/с и какое влияние на его траекторию оказывает устройство которое разогнало его до скорости Y м/c в точке отстающей от данной на Z метров(в Вашем случае 20) — желательно Вам начать чтение со школьного учебника физики, там правда не рассматривается сопротивление воздуха, но Вам все равно будет интересно.

——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Сан-Саныч 25-08-2003 06:29
quote:
Originally posted by Капитон:
Сан Саныч, тогда Вас должно удивить и то, что на первых 20 метрах заряд Магнум имеет такую же скорость, что и обычный.

Да Вы что???? ipec: А я то не знал, думал магнум это двойная скорость… Вот ведь надо же…
По-моему любой знает что магнум-это тупое увеличение веса снаряда а не скорости, часто магнум имеет меньшую скорость чем стандарт

Сан-Саныч 25-08-2003 06:40
quote:
Originally posted by Капитон:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кад:
[Б]

Только объясните нам всем, что заставляет его менять скорость по сравнению с обычным после 20метров полета — ваша буйная фантазия?


[/Б][/QУОТЕ]

Уважаемый Кад, конечно, скорость не увеличивается. Она просто значительно медленнее падает по сравнению с обычным зарядом. Я не считаю себя специалистом в баллистики, но читаю не только «конфы». Если необходим источник, я найду обязательно (один из последних журналов по оружию). Вам, Кад, нужно просто больше читать. И тогда какие-то чужие высказывания не всегда будут казаться «буйной фантазией».


Попробую вмешаться.
ИМХО Ваше высказываение содержит одну большую техническую ошибку. Медленнее скорость теряет более тяжелая дробина-пуля-картечина. Если зарядить семеркой патрон, магнум или стандарт, то поражающее действие магнума будет сильнее не за счет сохранения скорости (скорость теряется одинаково), а за счет большего облака дроби.
Вот с пулей другая ситуация. Пуля весом 32 грамма и 52 грамма и с одинаковой скоростью будут тормозиться воздухом по-разному.
Поэтому при пулевой стрельбе большая дальность достигнется более медленной потерей скорости, а при дробовой-большим снопом, кроме того при магнуме можно взять тоже кол-во дробин что и при стандарте, но более крупных. Вот теперь то дальность точно повысится за счет медленного торможения более крупных дробин.

Законы физики однако

kad 25-08-2003 06:45
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Да Вы что???? А я то не знал, думал магнум это двойная скорость… Вот ведь надо же…
По-моему любой знает что магнум-это тупое увеличение веса снаряда а не скорости, часто магнум имеет меньшую скорость чем стандарт


Саныч все не так плохо — заряд тоже обычно увеличивается, так что с начальной скоростью — вопрос весьма неоднозначный, а вот дальнейшее влияние уже сгоревшего, где-то сзади(в стволе) заряда на полет дроби, придуманного такими «теоретиками» вызывает приступы нервного смеха…

——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

guns.allzip.org

«Сайга-12»: вершина эволюции «гладкоствольных АК»

После появления на рынке и головокружительного успеха ижмашевских гладкоствольных полуавтоматов «Сайга» серий 410 и 20, серьезно потеснивших в «самооборонном» сегменте оружейного рынка даже именитые и раскрученные бренды, стало очевидным, что появление аналогичной самозарядки под самый популярный и универсальный 12 калибр – лишь вопрос времени.

Собственно, сами заводчане и не скрывали, что карабины серии «Сайга-20» для них, помимо всего прочего, «переходная модель», на которой будут отработаны решения, в дальнейшем реализованные на 12-ой.

Производство этого ружья было начато в 1997 году. Первоначально – в «классическом» исполнении: с достаточно длинным стволом (580 мм) и охотничьим прикладом с полупистолетной шейкой. Далее все шло как с предшественниками: следом появилась «Сайга-12С» со складным полиамидным прикладом и рукояткой управления огня, позаимствованные у АК 100-й серии. И наконец, «Сайга-12К» со складным прикладом и укороченным до 420 мм стволом.

Практически сразу стало ясно, что в новом оружие практически полностью преодолены не столь тяжелые и немногочисленные болезни его предшественников. Ружье стало еще более надежным, а магазины для обычных (12х70) и магнумовских (12х76) патронов унифицировались, что позволило избежать «сложностей» «Сайги-20» с двумя типами магазинов.

Если к этому прибавить еще и вполне приемлемую цену (на тот момент), можно не удивляться, что ружье моментально стало бестселлером российского рынка, сделав коммерческие перспективы большинства помповых и значительной части самозарядных ружей, как зарубежных, так и отечественных, довольно туманными. Это оружие даже сумело пробить путь к сердцам многих охотников, людей, как правило, консервативных и настороженно воспринимающих все новинки. Их оно покорило прежде всего своей надежностью и неприхотливостью.

«Сайга-12» практически идеально ложится в концепцию «универсального ружья» и «оружия на всякий случай», позволяя с его помощью решать все задачи, которые могут быть решены с помощью гражданского оружия.

Когда я принял решение купить «Сайгу-12», это не было приобретением кота в мешке. До этого я уже владел «Сайгой-410», и с новинкой я успел познакомиться. Несколько моих друзей уже купили эти ружья, и я сумел не только услышать их оценки этого оружия, но и подержать его в руках и пострелять из него.

В результате мною была выбрана «Сайга-12К» в самой простой комплектации. То есть с постоянным дульным сужением 0,9 мм и без регулируемой планки.

Обычные целик и мушка были мне удобнее, а дульные насадки очень часто оказывались не соосны стволу, и я решил не рисковать. Тем более что калиберные пули, для которых необходима цилиндрическая сверловка ствола, я практически не использовал. То есть постоянный чок меня вполне устраивал.

На ствольной коробке имелся планка «ласточкин хвост» для установки кронштейна под оптику или коллиматорный прицел. Впрочем, ни то, ни другое я ставить и не собирался, полагая это совершенно излишним для этого оружия. В дальнейшем я заменил мушку на световозвращающую. Впрочем, и в этом особой необходимости не было: ружье по своим габаритам и «развесовке» практически совпадает с АК, и, имея опыт работы с ним, нетрудно научиться стрелять из короткой «Сайги» на короткие дистанции, по «мышечной памяти» в условиях плохой освещенности, не видя прицельных приспособлений.

Прежде всего следует отметить необыкновенно точную пулевую стрельбу этого ружья. Для «пострелушек» я чаще всего использовал пулю «Тандем» (стальной цилиндр в пластиковом контейнере-стабилизаторе) как одну из самых бюджетных. Патроны с ней обеспечивали вполне стабильное поражение грудной мишени на ста метрах. При использовании более точных (и более дорогих) пуль «Гуаланди» и «Полева» столь же уверенно можно было на той же дистанции укладывать их в лист А4.

Напомним, что в «Сайге-12» (так же, как в 20 и 410) газоотвод отличается от автоматного. В них газовый поршень является отдельной деталью. Он перемещается в газовой камере, толкая шток затворной рамы. Камера закрывается винтовой заглушкой, являющейся одновременно и газовым регулятором, дозирующим объем поступающих на поршень пороховых газов. У него два положения – для работы с обычными патронами и с магнумом.

При этом автоматика в положении «магнум» на моей «Сайге» прекрасно работает со всеми патронами, в том числе даже со «спортинговыми», с облегченной навеской. Тем самым экономя ресурс ружья.

Обнаружив это, я стал снаряжать патроны для «пострелушек» с облегченной навеской пороха, что не только меньше изнашивает оружие, но и делает стрельбу более комфортной. Кстати, уже упомянутый «Тандем» с меньшим пороховым зарядом (1,6 грамма «Сокола» вместо рекомендованных 1,9) летит точнее.

Появившийся несколько позднее «Вепрь-12», особенно в короткоствольных версиях, отличается куда большей чувствительностью к навескам патронов.

Также можно отметить и то, что ружье без проблем принимает переснаряженные даже не по одному разу гильзы.

Серьезной проблемой ружья является некоторая сложность с примыканием снаряженного магазина. Эта процедура, столь простая на АК, требует с «Сайгой 12 исп.10» устойчивых навыков. И то, в экстремальной ситуации, с перезарядкой могут возникнуть проблемы. Что, для оружия, как бы предполагающего «самооборонное» или даже тактическое применение, конечно, не слишком хорошо.

В настоящий момент на моделях исполнения 030, 033 и 028 этот недостаток устранен с помощью шахты приемника магазина, делающую замену магазина простой и беспроблемной.

Но на моем ружье присутствовала первая модернизация, нацеленная на облегчение этой задачи. А именно предусмотрена затворная задержка. Причем не автоматическая. Чтобы ее включить, нужно отвести затворную раму в заднее положение и, удерживая ее, поднять флажок задержки, находящийся справа от спусковой скобы. После чего снаряженный магазин примыкается без труда. Решение, прямо скажем, так себе.

Помимо того что процедура занимает дополнительное время, она требует участия двух рук и исключает возможность тактической перезарядки, когда при замене магазина патрон остается в патроннике, а оружие — способным произвести выстрел. Кроме того, флажок затворной задержки имел острые края, о которые постоянно царапалась рука и которые пришлось сточить надфилем.

Сегодня можно купить комплект для установки шахты приемника магазинов на ружья раннего выпуска. Впрочем, я научился настолько уверенно присоединять снаряженные магазины, что особой необходимости для установки шахты я уже не вижу.

Другим «усовершенствованием», сделанным мною, была замена рукоятки управления огня на более эргономичную.

Кроме того, меня не устраивало расположение передней антабки внизу цевья, что делало неудобным переноску оружия «по патрульному» на груди. Поэтому было установлено цевье с боковым расположением антабки.

В настоящий момент в России и за рубежом выпускается много различных комплектов и приспособлений для тюнинга «Сайги-12», позволяющих придать ружью желаемую конфигурацию и улучшить его характеристики.

В более поздних выпусках ружья (исполнение 030, 033 и 028) устранены все упомянутые недостатки, и единственной проблемой остается разве что не всегда стабильное качество. Впрочем, в партиях, идущих на экспорт, процент брака несравненно меньше, что и позволило «Сайге-12» занять ведущую позицию в топе лучших тактических дробовиков мира.

topwar.ru

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о