Пуля Бреннеке и чок 1.0 мм
Lmd
Знатоки пулевых выстрелов! К вам обращаюсь, ибо внятного ответа — не «могут быть проблемы», а «будут» или «не будет» — я не получил.
Формулирую вопрос: Можно или нельзя стрелять стандартными пулями Бреннеке из ствола с несъемным чоком 1.0 мм? Да или нет? Стрелял ли кто-нибудь реально?
Для конкретизации — 12 калибр, патронник 70 мм, патроны заводского снаряжения «Ротвейл» («Динамит Нобель»). Вертикалка, нижний ствол чок 0.6, верхний 1.0 .
——————
«Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать» (С) «Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо»
Andrew G. Semenov
1. Да, можно.
2. Да, я стрелял, отстрелял 5 патронов. МЦ 21-12, чок 1 мм.
Lmd
5 выстрелов — маловато для статистики….. Но уже успокаивает, конечно.
Glam
Короче… Если по научному… 😀
Берёшь пулю, штангенциркуль, линейку, калькулятор…
-Измеряешь диаметр тела пули (без этих… буртиков…выступов)…
-расчитываешь объём измереной цилиндрической части.
-измеряешь размеры выступов и считаешь их (выступов)суммарный объём.
-суммируешь объёмы тела пули и выступов.
-расчитываешь диаметр цилиндра полученного объёма который должен иметь высоту цилиндрической части пули.
-если этот диаметр меньше или равен внутреннему диаметру ствола по чоку то можно стрелять…
-если больше… то будешь сам виноват 😛
Lmd
Блин,
я сам знаю, как это делается по-научному… Я спрашиваю, стреляли ли подобным образом достаточно много для статистики, чтобы можно было утверждать «зя» или «низзя».
(задумчиво) А мне казалось, я по-русски говорю и пишу….. 😛
Glam
Чувак! Да ты тупой!
Стреляй из любых чоков… Только на сильных чоках оборвёт тебе ствол нахрен… 😀
ТОлько ,ясен перец, не с первого выстрела…
А маньяков которые по три сотни пуль зараз высаживают тут не найдёшь…
Тебе рассказали как усё расчитать… 😊
А если каконть шизоид тебе скажет «О! Я стрелял Бренекке из чока 1,5мм 50 раз и хоть бы что!» ,а на завтра ему разорвёт ствол и пол рожи в придачу… А ты как полный олух через некоторое время последуешь его примеру…
Блин… Статистику ему…
Сан-Саныч
Эх, Леха, счас он обидится на твой наезд 🙂
А в общем то неплохо было бы ему почитать инет хотя бы, там полно чего написано
Glam
Пусть обижается… 😛
[This message has been edited by DM (edited 29-08-2002).]
Lmd
Чувак, коллега, к твоему сведению, согласно Толковому Словарю, кастрированный баран. 😛
Ок, сам стиль выбрал. Так вот, на сарае [deleted] написано! Мне пофигу, где что написано, я спрашивал практиков. Если побоялся стрелять сотню-две, так и скажи, а трандеть мне здесь нефиг. Сказать просто — «не знаю, не пробовал!» — мог? Надо было поумничать?
Что, извиняться будем или похамим в мейле?
PS. На будущее — последи за базаром, ок?
[This message has been edited by DM (edited 29-08-2002).]
Lmd
Просто подумай умной головой — было бы у меня время полдня по инету шариться, стал бы я спрашивать здесь? Ну народ блин…..
Сан-Саныч
2 LMD
Нисколько не поддерживая эмоциональный порыв
Glama, не могу заметить, что Вы , уважаемый Lmd в инете в форуме проводите очень много времени, так что это не отговорка, что времени не хватает, скорее Вам или лень или в падлу искать самому.
К тому же я вот навскидку дал в яндексе поиск по Вашему вопросу, и нашел кучу ссылок.
Думаю глупо будет спросить про пулю, кто-то ответит что все путем, успокоиться, шарахнуть, а потом выбросить ружье.
Как Вы можете полагаться только на чье-то мнение? Ну ответит Вам 3 человека, я тоже могу сказать что ничего не будет.
А разве это правда?
Изучайте матчасть, то бишь шарьте в инете,
просто вопросы заканчиваются просто оторванными пальцами и выбитыми глазами.
Вам нужно прояснить систему мнений, прочитать все соообщения и только после этого
проводить опыты.
А с разбегу мона-низзя плохо кончится, и я тоже могу это подтвердить
ASv
Пройдя вчера некоторый теоретический курс, вынес для себя вывод: калиберные пули (к каким и относится Бреннеке) при полных чоках не используются, применяются подкалиберные типа Полева.
Кто слышал-видел о пуле «Зенит»? Подкалиберная «ракета» пригодная для стрельбы даже на 100 метров. Интересны ваши мнения.
Glam
2 Lmd:
За «тупой» извеняюсь 😉 погорячился 😀
А на предмет: «Чувак, коллега, к твоему сведению, согласно Толковому Словарю, кастрированный баран.»
Тут то ты сам себя и обо*рал… Никто тя за язык не тянул 😛 И конкретно «кастрированным бараном» не называл… Сарай ещё какой то…
Человече! Тебеж добра желают — считай сам… А эти «практики» тебе насоветут… Без рук останешся…
Как посчитать точная провереная метода у тебя есть… Ну на кой ляд тебе «статистика»!?
PS. А стрелять Бренекке я не боюсь — цилиндры на обоих стволах… 😀
2 ASv:
Ничего нового про «Зенит» не видел… 😞 Статью про неё наверное мы читали одну и ту же 😊 Надо искать производителя(разработчика) и спрашивать у него…
Lmd
Уф, отошел. 😛 Поругался в другом месте, выплеснул.
Сорри, народ, что вскинулся. 😛
Я почему так спрашиваю — дело в следующем. Подкалиберных пуль у нас практически не найти. Калибры 12-16 — в продаже повсеместно Бреннеке, калибр 20 — есть немного патронов с Гуаланди, но самой Гуаланди в продаже нет. Полевы нет и, как говорят, не будет. Так что вопрос-то не совсем праздный.
Технически можно было бы и не слишком волноваться, у меня еще два ствола с цилиндрами, один 12й, другой 16й. С другой стороны, разница между десятком и сотней выстрелов все же существенная.
Гуаланди мы отстреливали из ИЖ-27 20 калибра с чоками 0.25/0.5 — все отлично, отстреляли коробку — 25 штук, все гладенько. А вот пробовать сунуть динамитовский патрон с Бреннеке в 12 калибр с чоком 1.0 как-то не хочется. Даже после расчетов — которые, кстати (спасибо, что напомнили, коллеги!) соответствуют.
Дело в следующем. Насколько я понимаю, эффект связан с тем, что при прохождении чока свинец «течет» (пластическая деформация) и частично снимается чоком. Пуля, естественно, выходит сильно деформированной, но более-менее имеющей форму. Если свинца сильно много, то он не успевает «стечь», давление резко взлетает итп. «прелести». Плюс рывок ствола почти набравшей скорость пулей. Нагрузки на ствол, затвор итп. Соответственно, ясно, что при любом раскладе ружья с чоком не для пуль. Из подкалиберных пуль только пули с легкодеформируемым контейнером (полиэтиленовым, например) более-менее годятся для стрельбы. Это если резюмировать все мнения и знания, так?
То есть делаем следующий вывод — стрелять можно (при соблюдении всех вышеуказанных тонкостей), но очень немного. Я правильно резюмирую?
Glam
Стреляй из 12го 16й пулей… При снаряжении патрона между стенками гильзы и пулей сделай цилиндрическую с надрезами по всей длине пули прокладку из пенополиэтилена…
Опять же надо проверить пролезит ли пуля+прокладка через чок…
Andrew G. Semenov
To Lmd:
Пуля Бреннеке (такой, какой мы ее имеем) была изобретена СПЕЦИАЛЬНО для стрельбы из ружей с чоковыми сужениями. Я скажу даже больше, эффект от этой пули будет именно при стрельбе с максимально допустимого чока (1 мм, может чуть больше, но с 1.25 я бы не рисковал). Назначение поясков на теле пули — закручивать пулю (при этом сами пояски при прохождении чока сминаются — они больше не нужны). В цилиндре «закрутки» не получится — пуля или просто выйдет «как есть» или слегка
будет подкручена, что явно недостаточно для стабилизации и противодействию опрокидывающему воздействию пороховых газов, исходящих из канала ствола. Стрелять из чока не только можно, но и нужно.
Какая к черту статистика. На прошлых пострелюшках мной было выпущено 14 гуаланди и 3 бренеке (помимо 40 АЗОТов и 10 Полев). Через неделю я выпустил еще 10 пуль
RIO STAR (почти аналог бренеке). И это только за последние две недели. А сколько было до этого настреляно… Если тебе нужна еще статистика — покупай 200 (или сколько нужно) бренеков, приезжай в Питер, и я при тебе их все отстреляю в свое удовольствие с 1 мм чока. 😊
Lmd
«Не верю» (С) Станиславский — утверждению насчет закручивания. Знаете, почему, коллега? Противоречит элементарной физике и здравому смыслу.
Поясню — тяжелая пуля закручивается гладким чоком при пластичской деформации при вылете? Я скорее поверю, что летом идет снег. Парадоксы — эти недоношенные нарезняки придумали от хорошей жизни, ага….. Короче говоря, см. утверждение Станиславского.
Либо статистику повышения дальности/кучности чоковых стволов в сравнении с цилиндровыми — в студию. 😛 Хотя бы на 10% — тогда будет убедительно.
PS. Кстати, в соответствии с правилами формальной логики — «За ложным утверждением может следовать любое утверждение.». Я намекаю на все остальные выкладки Вашего поста, коллега…. 😛 «Сумлеваюсь я, однако!» (С) Дед Щукарь.
Кстати, 10 выстрелов, коллега, и даже 50 — не статистика. На прошлых пострелушках я за 3 часа сжег 350 патронов. Вот так-то…..
Валерич
У нас в магазине пуль таких нет, зато есть полева (причём всегда, чтоб не сглазить) меня полева вполне устраивают, Где то читал что бреннеке можно стрелять из чока, но про тоз-34 (я вам ссылку кидал в топике про толщину стволов) говорят что не смотря на то что в паспорте указан чок, реально вполне может быть сужение 1,3мм, судя по тому что мой тоз-34 из верхнего ствола стреляет однозначно и принципиально кучнее чем тоз-87 с накрученым чоком, то я этому вполне верю, из ствола с сужением больше 1мм я такими пулями не сталбы однозначно даже если мне все в один голос скажут что можно.
Lmd
Вот и я про то же. Удивительно, но у нас кроме Бреннеке вообще никаких пуль нет.
Короче говоря, резюме неутешительное. Пойду промеряю чоки у своей ТОЗ-34…
Винторез
Lmd. Бреннеке использовать при стрельбе из полного чока нельзя! Однозначно. Она плохо обжимается. Не слушай эту золотую молодежь, у нее ни опыта ни знаний. Они же после 90-е, нормальной жизни не помнят.
Максимально что можно делать с Бреннеке выстрелить стрелять её из получока И ТО не рекомендуется. Хороша для стрельбы из стволов с дульными сужениями пуля турбинная, Майера. Эта обжимается! Бреннеке можешь использовать как подкалиберную Для 12 бери 16кал (кто-то уже советовал), только ничем её не оборачивай,дурацкие советы дают, открути пыж и сунь её в контейнер 12 кал. Если внутри контейнера ребра усиления срежь их.
Лучшее что могу посоветовать сделай пулелейку под турбинную Майера (сложновато но у меня была, сосед классный фрезеровщик был) и не будешь иметь более головной боли.
Lmd
Спасибо, коллега.
Собственно, по логике я так и подумал. Уж больно много у Бреннеке ребер. С Майером идея хороша. Эх-ма, жаль у нас с пулями такая напряженка. Пойду, потрясу своего оружейника на предмет пулелейки.
——————
«Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать» (С) «Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо»
KV
Хотел бы ещё раз вернуться к этой «бородатой» теме дабы не создавать новую. На упаковке, приобретённых мною патронов, с пулей бреннеке, имеется печать что применять в оружии с дульными сужениями более 1 мм нельзя. Получается что сам производитель даёт добро на стрельбу этими боеприпасами из оружия с сужением до 1 мм. Я распотрашил один патрончик и примерил пульку к стволам. Пулька не пролезла полностью даже в цилиндр(молотком я, естественно, не забивал). Так верить или не верить этой печати? Стрелять иль нет-вот в чём вопрос.
Горняк
Andrew G. Semenov
To Lmd:Пуля Бреннеке (такой, какой мы ее имеем) была изобретена СПЕЦИАЛЬНО для стрельбы из ружей с чоковыми сужениями. Я скажу даже больше, эффект от этой пули будет именно при стрельбе с максимально допустимого чока
Я бы не сказал, что с цилиндра результат плохой: http://guns.allzip.org/topic/1/53444.html
Горняк
Упс, не посмотрел, что тема такая старая 😊
Уж обрадовался, что появился прпавший Lmd
alpar
2 KV
Пуля Бреннеке пригодна для стрельбы из стволов с дульным сужением до 1,0 включительно. На коробке правду написали. Кроме наружных ребер, которые легко сминаются, внутри пуля имеет полость. Можете Трофимова почитать, он там вполне недвусмысленно об этом пишет.
Так что стреляйте и не парьтесь. 😊
А то развели дискуссию на пустом месте.
Dugus
Могу рассказать дедовский метод. Ружью 44года, ствол в хорошем состоянии.
Он говорил, если сомневаешься в пулях. Возми одну такую. И попробуй протолкнуть её через ствол с помощью шомпола без молотка, а только силой рук. Если пролезла- стрелять можно. Если нет, то для ствола это не хорошо. За 1-10 выстрелов не раздует, а чок 1, станет 0.9, а потом и 0.8, а выстрелов через 30-50, может и лопнуть.
alpar
2 Dugus
Описанный вами способ пригоден для цельных калиберных пуль, без ребер снаружи и пустот внутри.
Пулям Бреннеке и Майера он не нужен.
Единственный минус, при стрельбе из ствола с чоком освинцовка ствола будет сильнее, чем при стрельбе из цилиндра.
Костя
Lmd
Формулирую вопрос: Можно или нельзя стрелять стандартными пулями Бреннеке из ствола с несъемным чоком 1.0 мм? Да или нет? Стрелял ли кто-нибудь реально?Для конкретизации — 12 калибр, патронник 70 мм, патроны заводского снаряжения «Ротвейл» («Динамит Нобель»). Вертикалка, нижний ствол чок 0.6, верхний 1.0 .
Если Rottweil который с давлением в 1050bar, я бы не стал (и не стал реально, дома 2-е пачки лежит)! 😛 Хотя есть и цилиндры 😛.
А если с нормальными давлениями то в принципе ничего не будет, если для охоты конечно, стреляеш то не много. Если для пострелушек, то думаю сужение бысро «разобьется».
ANO
ТОЗ-34, стреляет с 1974 года всеми пулями со всех стволов (при возможности, если разрешали, то заряжали нижний пуля — верхний — картечь, но не всегда возможно было). До середины 80 про подкалиберные пули и не слыхивали. Любимые пули были: Вятка, Спутник (не круглая, а с обтюратором), майера. Пользовали и бреннеке. Да, честно говоря, что в магазине было, то в ствол и «сували».
march
О практике: ТОЗ-34 81 года 0,6\1,0 по паспорту, 0,75\1,25 после промерки. Стрелял Бреннеке оригинал (Дин Нобель), Тахо (С ориг Бреннеке). Выстрелов 20 было с верхнего ствола, и примерно 150шт с нижнего.
Такой расклад вышел из-за того, что Бреннке — моя любимая пуля, которая очень хорошо летает в кустах (чего нельзя сказать о Полева), поэтому на загоне в глухих местах в обоих стволах Бреннеке, если видимость приемлемая — верхний Полева, нижний Бреннеке. Проводил отстрел перед этим Бреннке из верхнего ствола, даже не отстрел, а стрелял на 100м на ровной песчаной площадке — скорость пули на такой дистанции уже небольшая, и она сильно не деформируется (ну снизу при ударе о песок немного). Потом я их пособирал и промерил — ребрышки были смяты, но оставался еще зазор до тела пули. Так шо, как говориться думайте сами , решайте сами.
Predalien
подтверждаю про тахо. та бренекка ч\з 1,0-1,1 чок летает на ура, и «места для деформ.ребрышек» там есть. стреляли с дядьком с 34 (82гг), настреляли 60 пулей.
Пуля Бреннеке — это… Что такое Пуля Бреннеке?
Пуля Бреннеке классического образца с войлочным пыжом-хвостовиком
Пуля Бре́ннеке — одна из наиболее популярных в мире пуль для гладкоствольного охотничьего оружия. Разработана в начале XX века немецким оружейником-изобретателем Вильгельмом Бреннеке (англ.)русск..
Пуля Бреннеке — один из характерных представителей турбинно-стрелочного типа пуль[1]. Головная часть пули свинцовая, на её боковой поверхности имеются наклонные рёбра. Рёбра весьма тонкие; они легко сминаются при прохождении по стволу, обеспечивая хорошую центровку пули. Хвостовик пули представляет собой пыж (в первых вариантах, а часто и сейчас — войлочный) толщиной 10-12 мм, соединённый с головной частью с помощью болта.
История создания
Пуля была разработана фирмой известного немецкого оружейника Вильгельма Бреннеке (1865—1951) в Лейпциге. Патент на её изобретение был выдан в 1898 году.
Интересно, что компания, основанная Вильгельмом Бреннеке, до сих пор принадлежит его прямым потомкам и является одним из крупнейших в мире производителей и разработчиков боеприпасов для стрелкового оружия.
Особенности
В полёте пуля ведёт себя не совсем так, как рассчитывали конструкторы — наличие наружных наклонно-продольных рёбер очень слабо способствует её вращению. Хвостовик, хотя и стабилизирует пулю, несколько замедляет её скорость. Кроме того, в момент прохождения пули через дульное сужение рёбра почти полностью сминаются, что придает им неопределенную асимметрическую форму. Нарушение обтекаемости пули, вызванное деформацией рёбер, приводит к снижению скорости полёта и ухудшению боя[3].
Последние варианты пуль Бреннеке с пластмассовыми стабилизаторами по конструктивному решению считаются более совершенными. У них центр тяжести размещен ближе к вершине головной части; рёбра расположены как на теле, так и на хвостовике и общая их площадь довольно велика[3]. В любом случае, одним из главных достоинств пули является её высокая кучность[2] и хорошая стабилизация в полёте (она слабо отклоняется, задевая за ветки и траву). Попытки применения этой пули со снятым хвостовиком привели к резкому ухудшению боя и усилению отдачи
Серьёзный минус пули Бреннеке — большая трудность изготовления из-за сложной формы и необходимости специальных компонентов (болт, стягивающий пыж-стабилизатор, должен быть определённой формы). Даже при незначительных пороках бой этой пулей резко ухудшается. Даже встречающиеся в магазинах, а не у индивидуалов, пули бывают зачастую очень плохого качества и показывают совершенно неудовлетворительный бой[5].
Применение
В советское время, когда пуля Бреннеке была одной из пуль, изготовлявшихся промышленными предприятиями, именно её рекомендовали в 1960-80-е годы брать при снаряжении патронов подкалиберными пулями[4]. Пули Бреннеке классического образца при условии качественного изготовления дают хорошую меткость на дистанции до 80 м
Технические данные
- Начальная скорость пули — 430 м/с
- Дульная энергия пули — 2500—2900 Дж для пуль классического образца 12 и 16 калибра.
- Масса пули 12 калибра — 30[1]—31,5 г[2].
- Масса пули 16 калибра — 24—25[1] и до 27 г[2].
- Диаметр пули 12 калибра по рёбрам — 18,5 мм[1]
- Диаметр пули 16 калибра по рёбрам — 17,0 мм[1]
См. также
Примечания
Ссылки
Не по калибру — Охотники.ру
Стрельба из гладкоствольного оружия пулями вызывает множество споров. Одни охотники считают, что это блажь, совершенно несерьезное занятие. Другие — что гладкий ствол при правильно подобранной пуле превосходит даже нарезной. Но большинство сходятся во мнении, что стрельба пулей из дробовиков — это вынужденная необходимость при отсутствии альтернативы.
ФОТО: SHUTTERSTOCK
Какой бы точки зрения не придерживались охотники, совершенно очевидно, что для конкретного ружья нужно подбирать конкретную пулю и заряд.
Одной из особенностей гладкоствольного оружия является наличие в конце стволов чоков — дульных сужений.
Именно эта особенность делает подбор пули сложным.
Конечно, есть ружья без сужений, но они встречаются сравнительно редко, обычно это оружие для стрельбы накоротке, именно пулей или крупной картечью.
Вывод из этого следует такой: если у вас дробовое ружье, то с вероятностью 95 % один ствол у него имеет сужение.
Это, в свою очередь, вызывает вопрос, как правильно подобрать пулю для вашего ствола.
 |
|
ФОТО: SHUTTERSTOCK |
Прежде чем рассматривать типы пуль, давайте посмотрим, где наиболее перспективно применять дробовое оружие с пулевым патроном. Поскольку калибр пули достаточно велик и вес у нее большой, она обладает огромным останавливающим действием.
Такое оружие будет оптимально там, где нужно мгновенное останавливающее действие, а вот дистанция стрельбы небольшая. Это, например, загонные охоты в лесу или добор подранков крупных или опасных животных.
Мало что может сравниться по останавливающему действию с двустволкой 12-го калибра, заряженной 36-граммовыми свинцовыми пулями Бреннеке.
Современные пули Sauvestre обладают неплохой кучностью и вполне могут поразить цель на дистанции до 70–80 метров, чего достаточно для загонных охот в лесу.
|
|
ФОТО: АНТОН ЖУРАВКОВ, SHUTTERSTOCK |
Для современных ружей правильно подобранные пули не представляют какой-либо проблемы, а вот оружие, особенно европейское начала века, справляется с ними плохо.
В Европе не принято было стрелять пулями из дробовиков, для этого существовали специальные ружья, а при частой необходимости совмещения зверовых и птичьих охот можно было приобрести тройник.
Именно этим можно объяснить то, что ствол у дробовиков на дульном срезе очень тонкий. Для цилиндров это неважно, а вот для чоков или чоков с напором может стать фатальным, поэтому стрелять из старых ружей пулями любой конструкции не рекомендуется.
Прежде чем говорить о подкалиберных пулях, рассмотрим некоторые особенности свинцовых пуль для гладкоствольного оружия вообще. И начнем с наиболее простых — шарообразных и цилиндрических.
Сразу необходимо отметить, что они калиберные, т.е. их диаметр строго соответствует диаметру канала ствола, следствием чего их категорически не рекомендуется использовать в оружии, имеющем какие-либо сужения.
Самая простая круглая пуля представляет собой обычный шарик из свинца, диаметр которого равен калибру оружия. Плюсы этой пули (легкость изготовления и хорошая точность), как и минусы, очевидны, при прочих равных условиях такая пуля всегда будет легче цилиндрической.
Кроме этого, круглые пули склонны к рикошетам, поэтому были запрещены к применению на облавных и загонных охотах.
|
|
Колпачковые пули — интересная разновидность снаряда. ФОТО: АНТОН ЖУРАВКОВ, SHUTTERSTOCK |
Для стрельбы из оружия с чоковыми сужениями была придумана пуля «Спутник» — все та же круглая пуля, но с ведущими сминаемыми ребрами. За возможность стрельбы круглой пулей через чоки пришлось заплатить уменьшением веса снаряда.
Цилиндрическая пуля, такая как «Жеребий», обладает достаточным весом, но сохраняет недостатки обычной круглой пули, в частности, невозможность стрельбы из оружия с чоковыми сужениями. Простые свинцовые пули практически вытеснены сейчас более современными снарядами.
|
|
Турбинная пуля Майера пользовалась заслуженной популярностью у охотников. ФОТО: SHUTTERSTOCK |
Как хорошо видно на примере круглой пули, расплата за подкалиберность — это всегда потеря веса. К счастью, компенсировать часть этой потери можно за счет начальной скорости, и на практике мы видим, что все подкалиберные пули обладают гораздо большей скоростью, чем их калиберные «сестры».
Как всегда, в этом есть свои плюсы и минусы. С одной стороны, чем больше скорость, тем настильнее траектория и меньше падение пули, с другой — уменьшая диаметр пули, мы уменьшаем останавливающее действие, но для 12-го калибра это не так критично.
Уменьшение калибра очень хорошо сказалось на универсальности пуль; такие пули, в отличие от калиберных, неопасны для любых чоков. А вопрос соответствия диаметру ствола был решен за счет применения контейнеров и неотделяемых пыжей.
|
|
На коротких дистанциях пуля из гладкоствольного ружья обладает превосходной эффективностью. ФОТО: АНТОН ЖУРАВКОВ, SHUTTERSTOCK |
Исторически для центровки подкалиберных пуль применялись ведущие ребра; было изобретено множество пуль: и упомянутый выше «Спутник», и турбинная пуля Майера, и та же Бреннеке — все имеют ведущие пояски той или иной формы.
Главная цель этих поясков — прохождение чоков. Иногда пояски делают изогнутой формы, и тогда они должны закручивать пулю. На практике я видел, какой след оставляет в стволе пуля Майера, и действительно верится, что она закручивается в стволе, поскольку этот след напоминает нарезы, а значит, пояски работают.
К сожалению, хотя пояски и спасают стволы с чоками, при прохождении через них пуля сильно деформируется. Часто именно этим объясняется, что в стволах-цилиндрах такие пули показывают результаты отличные, а в стволах с сужениями — весьма посредственные.
Следующим шагом стало применение контейнеров, и самое большое распространение получили пули с широким внедрением полиэтилена. И это понятно: полиэтилен дешев, хорошо льется в любую форму, не боится перегрузок и высокого нагрева.
Отделяемые контейнеры обычно состоят из двух половинок, могут дополнятся поддоном, который часто служит хвостовиком для пули, как, например, на пуле «Стрела» или Полева. После вылета из ствола контейнер раскрывается, половинки отлетают, а пуля продолжает прямолинейное движение.
|
|
ФОТО: АНТОН ЖУРАВКОВ |
Недостаток такой конструкции в легкости пули, контейнер отнимает слишком много места и иногда раскрывается не сразу, точнее, половинки могут отделяться неодновременно, что приводит к резкому изменению траектории.
Подобный недостаток был настоящим бичом первых пуль Полева, и конструктор потратил много сил на его исправление.
Второй вариант — неотделяемый контейнер. При такой конструкции пуля или ролик непосредственно вплавляются в контейнер, который является частью пули. Такая конструкция лишена недостатков первой и показывает отличные результаты при стрельбе.
В качестве примера возьмем пулю Митичкина, конструкция которой настолько кондовая, что охотники после извлечения ее из зверя используют ее снова.
По-настоящему подкалиберными считаются стреловидные пули. В них центр тяжести смещен вперед, к голове пули, задняя же часть состоит из более легкого хвостовика-стабилизатора. Такое устройство позволяет пуле самоориентироваться в полете.
Это один из самых больших классов пуль, к которому относятся «Вятка», «Кировчанка», Полева, Мак-Элвина, Бреннеке и «Стрела». Они чаще всего подкалиберные и размещаются в контейнере. Снаряжать патрон с такой пулей легко: достаточно засыпать в гильзу порох и дослать на него пулю в контейнере.
Подобная конструкция гораздо меньше освинцовывает ствол при выстреле. Кроме того, полиэтиленовый контейнер не дает пуле деформироваться во время выстрела.
|
|
Все чаще можно встретить в пулях сочетание металла и пластика. ФОТО: АНТОН ЖУРАВКОВ |
Также на теле пули могут находиться продольные или поперечные ребра, позволяющие ей проходить через чоки. Некоторые пули имеют косонаправленные ребра, которые по замыслу конструктора должны закручивать пулю в стволе, а затем и в воздухе.
Существует мнение, что такие ребра не работают, и в это легко верится, когда видишь, во что превращаются ребра после прохождения пули через чок.
Но с другой стороны, после стрельбы такой пулей, как описано выше, внутри ствола наблюдается винтообразный след, похожий на нарезы в нарезном стволе, и эти следы красноречиво говорят, что все-таки внутри ствола пуля закручивается.
Есть еще один любопытный вариант — колпачковая пуля. Внешне по всем параметрам это калиберная пуля, но ее конструкция имеет сминаемые элементы. По своему виду они напоминают наперсток с утолщением в передней части. Наиболее известные представители колпачковых пуль — это пуля Фостера и «Диаболо».
Их устройство просто для кустарного производства и весьма эффективно в применении на охоте. Пули обладают хорошей баллистикой и лучше всего приспособлены для стрельбы из ружей со сверловкой «парадокс» (небольшой участок в конце ствола с нарезами).
Колпачковые пули с тупым носиком обладают хорошим останавливающим действием, но быстро теряют скорость.
|
|
Новый тренд — пластиковая пуля с металлическим наполнителем. ФОТО: АНТОН ЖУРАВКОВ |
Есть также варианты с острым носиком — с большей дистанцией поражения и пробивной силой. Обычно эти пули не имеют каких-либо приспособлений для стабилизации в полете, так как центр тяжести смещен вперед и дополнительная стабилизация ей не требуется.
Для прохождения чоковых сужений пуля может иметь специальные ребра — прямые или косонаправленные.
|
|
ФОТО: АНТОН ЖУРАВКОВ, |
Данные пули пользуются популярностью у любителей «парадоксов» и развлекательной стрельбы, т.к., обладая меньшим по сравнению с обычной пулей весом, они имеют хорошую кучность и слабую отдачу.
ВЫБОР ПУЛЬ
Как мы видим, пули к гладкоствольному оружию отличаются большим разнообразием и выбор их для охоты может вызвать определенные трудности. Прежде чем выбрать пулю, необходимо понять, где и на каких охотах вы планируете ее использовать.
Кроме того, неплохо было бы знать, из какого оружия вы будете стрелять. Дело в том, что если у вас стандартная двустволка с сочетанием стволов «чок — получок», то использовать цельнолитые пули без ребер вам нельзя, но с другой стороны, и пули, имеющие ребра, должны подходить по критерию диаметра тела пули, о котором мы писали выше.
Практика показывает, что стволы с разными сужениями имеют разный бой пулями. Возможен также вариант, когда для каждого ствола необходимо подобрать свою пулю.
Итак, если вы планируете охотиться на медведя на близких дистанциях, например на берлоге, то лучше выбрать наиболее тяжелые пули в своем калибре, такие как Бреннеке. Эти пули обладают посредственной баллистикой, но огромным останавливающим действием.
Если планируется охота в загоне и расстояние до цели может быть различным, то лучше взять стреловидные или турбинные пули, которые обладают лучшей
баллистикой.
Обязательно, прежде чем использовать какую-либо пулю на охоте, ее необходимо отстрелять из своего ружья. Пристрелка даст возможность не только привести ружье к нормальному бою, но и понять, как ведет себя выбранная пуля с изменением расстояния до цели.
Необходимо помнить, что выбор пули — это всегда компромисс между точностью и мощностью. К сожалению, нельзя подобрать пулю, которая одновременно удовлетворяла бы всем критериям.
Александр Мишин 18 декабря 2019 в 13:03
Пули Бренеке
Тепленький
Мужики, подскажите где в Москве, или области можно купить пули Бренеке?
С ув.
N.S.A. USer
Были в Охотнике на Каширке. Неделю назад.
Были в Климовске то-же неделю назад. Цену не помню.
Sintsov
В Ордоме в Мытищах. Только это патроны.
Тепленький
N.S.A. USer
Были в Охотнике на Каширке. Неделю назад.
Были в Климовске то-же неделю назад. Цену не помню.
Спасибо за информацию!
На Каширке закончились.
Sintsov
В Ордоме в Мытищах. Только это патроны.
Спасибо, интересуют пули не упакованные.
С ув.
Sintsov
А такое бывает?
Patso
У нас в Украине в каждом магазине они есть, и довольно нормального качества, только там вместо войлочного пыжа обычный обтюратор прикруче, но он легко заменяется.
Тепленький 69
Sintsov
А такое бывает?
Имееется в виду не в заряженных патронах.
Patso
Имееется в виду не в заряженных патронах.Если ко мне, то они и есть в незаряженом.
Тепленький 69
Не, не в вам, к Sintsov.
Sintsov
Вроде оригинальные Бреньки отдельно не продаются. Только клоны.
СКС-26
Отличная пуля по убойности до 50-ти метров!Когда-то лично проверил на загонных охотах, а вот по кучности… в общем далее50-ти метров из 2-хстволки точность уже не того.
Patso
Отличная пуля по убойности до 50-ти метровОдин знакомый говорил, что как то этой пулей медведя добыл, правда метров с 20.
Sintsov
А с чего бы ей по медведям не стрелять, что тут удивительного? Пули есть 28, 32, 34, 39грамм, в России.
Patso
Те что у нас вроде 34г.
Ihalainen
Хорошая пуля, есть ещё клон, или аналог -Треффер, но она в ГДР выпускалась.
Отдельно пулю Бреннеке никогда в продаже не видел.
Patso
есть ещё клон, или аналог -ТрефферУ нас она продаётся в готовых патронах Хубертус.
Abu George
Пуля Бреннеке в России ОТДЕЛЬНО продаваться НЕ ДОЛЖНА. Это условие прпоизводителя пуль. Значит или контрафакт, или нечистоплотность производителя патронов. В РФ это Техкрим и СКМ.
Отличная пуля по убойности до 50-ти метров!Когда-то лично проверил на загонных охотах, а вот по кучности… в общем далее50-ти метров из 2-хстволки точность уже не того.Стрелять из гладкоствола далее 50 метров, как известно — не стоит. Или к этому надо долго и тщательно готовиться.
А из двустволки стрелять пулей можно только если под рукой нет нормальной пулевой магазинки. Общеизвестный факт. Сострел стволов под пулю — специфическая штука. Только немцы могли это на поток поставить. И то, только от безвыходности ситуации конца 40-х — начала 50-х годов. Амеры давно решили эту проблему в пользу помп и п/а.
Patso
И всё же двустволка ИМХО самое универсальное охотничье оружие, хотя всё универсальное хуже всего специального.
Abu George
И всё же двустволка ИМХО самое универсальное охотничье оружие, хотя всё универсальное хуже всего специального.Это в позднем СССР из двустволки сделали универсальное оружие. До ВОВ и некоторое время после вполне универсальной считалась одностволка. Не важно какая: переломка, берданка или фроловка.
А в США универсальным охотничьим оружием дробовик не считают. Но если уж говорить о дробовике, то помпа там явно опережает двустволку. И очень давно. А сейчас и полуавтоматы активно конкурируют со всеми остальными видами гладкоствола.
Так что заявление об универсальности двустволки — не более чем миф, увы. Вот в эпоху однозарядного оружия под дымарь двустволки РУЛИЛИ! А сейчас… Вот у меня ещё недавно в арсенале было 8 единиц огнестрела. Из них только Белка может достаточно условно претендовать на звание двустволки. Остальное — одностволки и магазинки. И ничего! Охочусь, нравится.
crazyman27
Привет всем, хотелось бы развить тему о пуле Бреннеке дальше, уж очень нравиться мне использовать ее по кабанчику, и хочу не согласиться с тем что ее убойная дистанция 50 метров, удавалось с МЦ-21-12 (чок) стрелять и 70-80м,знаю человека который с аналогичного девайса успокоил секача со 107 м ,специально меряли, так что бренька ИМХО, одна из самых точных и убойных. Но есть у меня один вопрос ,при снаряжении самокрута этой пулей при завальцовке патрона, нарушается конусная часть, кто знает как этого избежать, и как лучше снарядать патрон, чтобы пуля не торчала конусом выше гильзы дабы избежать накола капсуля в магазине. Всем удачной охоты.
Abu George
Нарушать конус на носике пули ни в коем случае нельзя. Именно он обеспечивает газодинамическую стабилизацию пули на сверхзвуковой части траектории. Для закручивания гильз с пулей Бреннеке надо иметь матрицу закрутки с глубоким коноидным углублением в центре. Ессно, недопустимо, чтобы матрца имела сквозное отверстие под винт крепления.
хочу не согласиться с тем что ее убойная дистанция 50 метров, удавалось с МЦ-21-12 (чок) стрелять и 70-80мБреннеке Классик может летать на такую дистанцию, но для неё не предназначена. Вот, что пишет производитель:
«Classic:
— high precision: 5 cm group with 5 shots at 50 m,
— can be used in all shotguns, with and without choke,
— Classic, can be used universally up to 50 m.»
Для стрельбы до 70 метров есть пуля Бреннеке Super Magnum и Бреннеке RubinSabot:
«Super Magnum:
— high precision: 5 cm group with 5 shots at 50 m,
— can be used in all shotguns, with and without choke,
— Super Magnum can be used universally up to 75 m.
RubinSabot:
— high speed, very high energy,
— very good precision: 4cm group with 5 shots at 50m,
— maximum stopping power due to large front surface,
— can be used universally up to 70 m,
— can be used in all shotguns, with and without choke.»
Попадание на 107 метров пулей Бреннеке никак не может рассматриваться как прицельное и спланированное. Это скорее «удачный промах».
crazyman27
Цифры есть цифры, а результаты в морозилке лежат, с матрицей все понятно, где такую забагрить или как ее сделать, и,прокомментируйте второй вопрос о наколе капсуля
Abu George
Цифры есть цифры, а результаты в морозилке лежат,Это ВАШИ результаты лежат в морозилке. А сколько подранков наделают несведущие люди, наслушавшись ваших баек про безумные дистанции? Попали — хорошо. Но коллег в заблуждение не вводите. Петер Монк — не идиот. Он — потомственный владелец компании Бреннеке. И чётко представляет НА ЧТО способны его пули. Кстати, он очень негативно относится к самокруту с его пулями. Впрочем, его ставка на отечественных производителей тоже дала сбой. Техкрим слепил отвратный патрон в 28 калибре. А СКМ толкает в продажу пулю для практической стрельбы в качестве охотничьей. Уроды, млин…
По носику. Пулю надо ставить в гильзу так, чтобы носик за пределы закрученной гильзы нне выступал. Вот и всё. У меня в 28-м не выступает ничего.
crazyman27
Так делаю и я,ставлю пулю так что она не выступает, варианта 2 либо погремушка либо убитый конус, как быть?
Durnev
Отстреливал пулей Бренеке сой тройник Меркель в 12-м калибре. Все супер, и стволы состреляны на 50 метров, и точка попадания совпадает с точкой прицеливания, но есть одно НО. Лучше всего полетели 34 грамма EMERALD SLAG. В смысле сострела стволов и совпадения точки попадания с точкой прицеливания. К сожалению, они доступны от ТЕХКРИМа только в гильзах 70мм, а у меня патронники 76мм. Пробовал тупо разобрав патрон все переложить в новую гильзу 76мм. Результат ожидаемый, кучность возросла, пробоины касаются друг друга. Жаль, что ассортимент завода столь скуден.
В 76мм гильзах предлагают только самую тяжелую пулю — она у меня немного низит и сострел левый-правый начинают разбегаться.
ИМХО, или пусть делают хороший ассортимент, или дайте нам пули — пусть даже с жесткими(типа) рекомендациями производителя пуль, и что он мол при их несоблюдениии ответсвенности и прочие бла-бла-бла на этикетке. Но пули то будут!
А пока…. покупаю ТЕХКРИМовкие патроны, разбираю и пересаживаю в 76 гильзы. Скотство…
Да, еще в 20-м калибре вообще нет Бренеке в 76мм гильзах, хотя патронник очень становится штатным.
Abu George
crazyman27
Так делаю и я,ставлю пулю так что она не выступает, варианта 2 либо погремушка либо убитый конус, как быть?
Погремушка — недокрутили. Убитый конус — неправильная форма матрицы. Делайте иную матрицу. Обмеряйте конус, прикинте глубину. На словах это объяснить сложно. Но человек с инженерным образованием поймёт.
Abu George
Durnev
Отстреливал пулей Бренеке сой тройник Меркель в 12-м калибре. Все супер, и стволы состреляны на 50 метров, и точка попадания совпадает с точкой прицеливания, но есть одно НО. Лучше всего полетели 34 грамма EMERALD SLAG. В смысле сострела стволов и совпадения точки попадания с точкой прицеливания. К сожалению, они доступны от ТЕХКРИМа только в гильзах 70мм, а у меня патронники 76мм. Пробовал тупо разобрав патрон все переложить в новую гильзу 76мм. Результат ожидаемый, кучность возросла, пробоины касаются друг друга. Жаль, что ассортимент завода столь скуден.
В 76мм гильзах предлагают только самую тяжелую пулю — она у меня немного низит и сострел левый-правый начинают разбегаться.
ИМХО, или пусть делают хороший ассортимент, или дайте нам пули — пусть даже с жесткими(типа) рекомендациями производителя пуль, и что он мол при их несоблюдениии ответсвенности и прочие бла-бла-бла на этикетке. Но пули то будут!
А пока…. покупаю ТЕХКРИМовкие патроны, разбираю и пересаживаю в 76 гильзы. Скотство…
Да, еще в 20-м калибре вообще нет Бренеке в 76мм гильзах, хотя патронник очень становится штатным.
Передам Петеру когда увижу его. Может на ОиРнаР весной приедет.
Patso
Так делаю и я,ставлю пулю так что она не выступает, варианта 2 либо погремушка либо убитый конус, как быть?Вы зделайте так. Отмерьте высоту конуса от тела пули до кончика кануса, умножте это значение на 2, додайте ещё 1-2мм. Эта цыфра и будет обозначать какое растояние нужно для оставлять от тела пули до края гильзы, чтоб не гремело, и носик не выступал, ну и конечно не коцался конус, хотя тут тоже лучше иметь матрицу с отверствием. Но если подберёте высоту, то можно и обычной.
Durnev
Abu GeorgeДа я вроде тоже собираюсь, так что можем устроить минипикет с плакатами у стенда проиводителя 😀
Может на ОиРнаР весной приедет.
abvgd
И у меня та же проблемма с пулей Бреннеке на тройнике, только тройник 16 калибра и патронник гладких стволов 65 мм…
Durnev
abvgdДа, по большому счету, они не правы, что дают все на откуп фирмам-производителям патронов. У них просто фантазии нехватит, насколько у нас разное оружие.
И у меня та же проблемма с пулей Бреннеке
Вот простой пример. Имеем две двудулки-горизонталки, обе в 20Х70 калибре, вроде бы все ничего, патроны такие с пулей Бренеке в изобилии, как импортые так и от ТЕХКРИМа, но опять одно но. Одна двудулка на родной коробке, узкой. А вторая на шиирокой под 12-й калибр. То есть растояние по осям стволов больше. Вес ружей примерно одинаковый.
Имеем нормальный сострел стволов на первой, но с некоторым понижением относительно точки прицеливания. На второй стволы не сходятся даже на 35 метров(эффект разворота горизонталок), но благодаря высокой в казне и низкой на дуле прицельной планке(особенность многих 20-ток на 12-й коробке) имеем привышение от точки попадания.
Итог. Надо бы чуть порошком поиграть — ан нетути, патроны только готовые. Вот мои кореша и потрошат опять заводские. Скотство.
abvgd
Константин, а из чека Бреннеке стреляли ? ЗНАЮ, что можно из чёка до 1 мм.,но стремно, до сих пор так и не попробовал. Ствол диаметром 16,8-17мм, чёк 16,15мм ??? Как думаете ???
Durnev
У моего Меркеля честные чок/получок, но это 12-калибр, проблем нет. На Блазере, как это не прикольно, оба ствола получок это в 20 калибре. Думаю, что ваша проблема сильно надумана. С Меркеля стрелял самым тяжелым Бренеке(вроде 42 грамма), с обоих стволов. Нефига ему не сделалося.
А, еще, заводская пуля, что применяется на Меркеле при отстрелах — Бренеке…
Приятель палит Бренеке с ТОЗ-34, у него вообще сужения жесткие — тоже нефига ему не далоется.
abvgd
Так у меня тройник 1919 года, думаю, что кроме Бреннеке в то время другой пули и не было для пристрелки тройников с сужениями. Из Тоз-34 с нижнего ствола Бреннеке тоже стрелял, с верхнего не решился, там чёк !,3 мм.
Abu George
ЗНАЮ, что можно из чёка до 1 мм.,но стремно, до сих пор так и не попробовал.Не можно, а нужно. Экспериментально установлено что лучше всего пуля летит из стволов с сужением 3/4 и полный чок. А вот в стволах свыше 1 мм Бреннеке использовать не стоит. Впрочем, как и многие другие пули.
Да я вроде тоже собираюсь, так что можем устроить минипикет с плакатами у стенда проиводителяЗачем, просто поговорим, объясним, приведём за руку с другого стенда ребят, которые могут быть импортёрами.
amisharin
Купил пули Бренеке Российского производства 32 и 28 граммовые.
abvgd
posted 4-2-2010 00:19А есть ли такие пули 16 калибра и сколько они весят? Какой завод их производит ?Купил пули Бренеке Российского производства 32 и 28 граммовые
СКС-26
Раньше такие пули 16-го продавались и весили до 32гр.Их с успехом использовали как подкалиберные в 12-м.
abvgd
Раньше я их сам пользовал, сейчас нужно…
ShAV
Покупал как то той формы которая слева (с ямкой в головной части) 32 грамма в 12 калибре. Стрелял ей даже с чока. Правда пару раз. А вот с со своего иж-43 брал ею кабанчика сеголетка. Чисто, но тем не менее пуля не есть гуд. Разлетелась на части. Крупного секача попав по калкану можно не пробить. Пуля пустотелая, этакий колпачек, который насаживается на пластиковый обтюратор. Вятка менее экспансивная, большее пробивное действие имеет. По кабану мне кажется более предпочтительная чем Бреннеке. Ну это мое мнение, может кто-то с ним не согласен.
amisharin
А как заряжаете данные пули каким порохом, просто высота пули в сборе для закрутки недостаточная (на 5 мм меньше «полева»), после посадки пули в патрон места остается 10-12 мм
ShAV
Я заряжал на Соколе. Навеска 2,1 грамм. Пулю дослал до пороха без сжатия порохового заряда. Закрутил пока края гильзы не уперлись в пулю, чтобы не болталась в патроне. Отдача не сильная, стволы чистые.
Sintsov
10-12мм самое то под закрутку. Это чтоб матрица, не мяла носик пули.
СКС-26
А я как-то и себе и другим так зарядил патроны с Бреннеке:гильза бумажная, Жевело-Н,7гр.дымного-отборного N3.Пули торчали из гильз, патроны свободно входили в стволы. Результаты на облавных были убедительными.
ShAV
я как-то и себе и другим так зарядил патроны с Бреннеке:гильза бумажная, Жевело-Н,7гр.дымного-отборного N3.Пули торчали из гильз, патроны свободно входили в стволы. Результаты на облавных были убедительными
Я бреннеке на дымаре не пробовал, но майера на дымаре свою состоятельность доказала. Кабан, 2 выстрела, второй за ухо. Добил. Первый метров с 30 в позвоночник. У свина задние ноги отнялись и он сидел на пятой точке. Кости в хлам. Можно было даже не добивать, сам бы дошёл, но жалко мучить животинку — дострелил.
amisharin
Может Сунар-магнум или Сунар-42 попробовать, уменьшив max-навеску на 0,2 грамма, просто сокола нет. Полева-6 заряжал максимальной навеской сунар-42 (2,4 грамма), по инструкции к пуле. Отстрел показал кучу даже луше Гуаланди. Кстати, мишку на фото тоже полевой-6 взял.
ShAV
Может Сунар-магнум или Сунар-42 попробовать
Хорошая идея кстати. На многих рекомендациях по снаряжению кстати пишут про этот порох… Лично я не пробовал. Пока…. На весеннюю хочу на уток покрутить
Sintsov
Сунар в мороз, — не всегда работает. А если Бренька на Сунаре, на мишку заряжена, и мороз? Надо испытать обязательно перед охотой. имхо.
ShAV
Сунар в мороз, — не всегда работает. А если Бренька на Сунаре, на мишку заряжена, и мороз? Надо испытать обязательно перед охотой. имхо.
Нихрена не будет. На берлоге сам процесс охоты занимает минут 7-10 от силы. Остальное время подготовка. Рассставились, дастали патроны из кармана, зарядили — в берлогу кол, и все мишка на выход. Патрон застыть не успевает просто… Но если потаскать его полдня уже заряженным в стволе, то тогда может и хуже будет выстрел…
amisharin
Пост 35 по БРЕНЕКЕ Росс пр-ва ошибочка вышла, в магазине обманули и главное на ценнике было Россия, а оказались то пули Латвийские,
вот ссылочка на завод и пули http://www.kompozitplus.com/bullets.html
Также нашел инфу на нашем сайте GUNS-е пуля ZIMA http://guns.allzip.org/topic/171/643317.html .
Кому интересно можете посмотреть