характеристики, навеска и дозировка на 12, 16 и 20 калибр
Порох Барс необходимо взвешивать на весах при засыпке в гильзы с точностью в сторону уменьшения от принятого заряда не более чем на 0,03 г. Следует обратить внимание на то, что порох почти в 2 раза плотнее пороха «Сокол», а значит он будет занимать в два раза меньший объем при той же навеске.
Некоторые охотники берут объемную мерку, рассчитанную под порох «Сокол», и насыпают ею порох, в результате чего происходит разрыв оружия при выстреле. Это говорит о том, что при использовании мерки необходимо взвесить нужный заряд пороха Барс и отрегулировать под него объем мерки.
Судя по техническим условиям на этот порох его следует применять только в оружии 12, 16 и 20-го калибров, т. к. только на эти калибры даются рекомендации к его применению.
- Для ружей 12-го калибра следует делать дозировку в пределах от 2,1 до 2,6 г при массе дроби 35 г.
- Для 16-го калибра (масса дроби 31 г) навеску следует брать от 1,7 до 2,2 г.
- Для 20-го калибра — от 1,5 до 2 г пороха с дробью весом не более 25 г.
Пристрелку для всех калибров следует начинать с минимального заряда или придерживаться рекомендаций на пороховой этикетке.
Сферический бездымный порох, он имеет более низкое эксплуатационное давление. Барс обладает плотностью в 1,7-1,8 больше чем у “сокола” к тому же сила пороха в различных партиях существенно различается. Из всего сказанного вытекает что при снаряжении патронов порохом Барс необходимо внимательно изучить этикетку и не пользоваться объемным способом отмеривания заряда пороха.
Преимущества
Помимо общих положительных сторон, характерных для любого бездымного пороха, Барс отличается и собственными преимуществами.
- Плотный состав (в 1,7 — 1,8 раз выше, чем у состава «Сокол»). Его частицы обладают сферической формой. Это позволяет использовать меньший объем пороха при изготовлении патронов.
- Порох Барс относится к нитроглицериновому типу бездымного пороха. При горении он выделяет меньше газов, нежели пироксилиновые аналоги.
- Сравнительная простота изготовления. Это делает цену Барса более доступной, нежели у аналогов.
- В сравнении с «Соколом», он, как правило, обеспечивает более высокую начальную скорость полета пули или дроби.
- Именно совокупность указанных плюсов побудила многих охотников создать большие запасы этого пороха. Несмотря на то что он сегодня не продается и вытеснен более современными смесями, многие пользователи до сих пор рассказывают об использовании Барса, произведенного в 80-х и 90-х годах.
Недостатки
Стрелкам, собирающимся применять порох Барс, необходимо знать и его недостатки.
- Пользователями был отмечен сравнительно невысокий диапазон отклонений при навеске: он не должен превышать 0,03 г от рекомендованной нормы.
- При изготовлении патрона невозможно применить мерные емкости. Это связано с тем, что плотность смеси нестандартная. Также были зафиксированы отклонения этого параметра в разных партиях пороха.
- Применение пороха Барс ограничено ружьями 12-го, 16-го и 20-го калибра. Использование его в меньших моделях чревато их разрушением.
- Опытные охотники отмечают негативное влияние этого пороха на ускоренный износ гильз: их хватает на меньшее число выстрелов, чем при использовании других составов.
- Поскольку порох Барс относится к нитроглицериновому типу смесей, температура его сгорания на несколько сотен градусов выше, чем у пироксилиновых аналогов. Это может привести к ускоренному износу ружья.
Помимо описанных недостатков такой порох требует особых условий хранения и применения специальных капсюлей.
Навеска пороха Барс
При снаряжении охотничьих дробовых патронов порохом Барс следует учитывать то обстоятельство, что этот порох занимает объем в 1,8—1,9 раза меньше, чем порох «Сокол», при одинаковой массе порохового заряда. Это особенно важно учитывать при объемном отмеривании пороха Барс, так как в мерку, подогнанную под 2 г «Сокола», входит 3,6—3,8 г Барса. Исходя из того что порох Барс почти в два раза плотнее, что при малейшей ошибке при объемном отмеривании сильно изменяется масса пороха, этот порох следует только отвешивать.
В соответствии с ТУ 84-720—77 максимально допустимая масса в заряде для 12-го калибра равна 2,6 г при 35 г дроби, для 16-го калибра — 2,2 г при 30 г дроби и для 20-го калибра 2,0 г при 25 г дроби. Однако, если не имеется специального указания на этикетке, практически следует придерживаться следующего правила: начинать пристрелку своего ружья не с максимально допустимого заряда пороха Барс, а с уменьшенного по крайней мере на 0,4—0,5 г пороха для каждого калибра, то есть:
- для 12-го калибра с 2,1—2,2 г,
- для 16-го — с 1,7—1,8 г,
- для 20-го — с 1,5—1,6 г.
Поскольку одна партия пороха может довольно сильно отличаться от другой, то основным отправным пунктом для начала пристрелки должны быть минимальные данные, имеющиеся во вложенной инструкции на применение пороха или на этикетке. Например, на этикетке одной из партий пороха Барс даны следующие указания:
- заряды для ружья 12-го калибра: пороха — 2,1—2,4 г, дроби — 35 г;
- заряды для ружья 16-го калибра: пороха — 1,7—2,1 г, дроби — 30 г;
- заряды для ружья 20-го калибра: пороха — 1,4—1,8 г, дроби — 25 г.
Исходя из вышеизложенного, основываясь на указаниях этикетки, следует начинать пристрелку с минимальных зарядов пороха, т. е для 12-го калибра брать 2,1 г пороха, для 16-го калибра — 1,7 г, а для 20-го калибра — 1,4 г пороха. Этим правилом следует руководствоваться всегда. При засыпке пороха все пустые гильзы должны стоять с одной стороны. Гильзу же с порохом ставят в противоположную сторону, берут пустую гильзу, засыпают в нее порох и снова отставляют в другую сторону — и так всю партию. Затем банку с порохом убирают, достают пыжи и начинают следующую операцию.
Непосредственно на порох надо дослать картонные пыжи-прокладки общей толщиной 2,5—3 мм. Не следует очень сильно прижимать их к пороху, так как может повыситься давление в стволе во время выстрела. Действовать надо так: левой рукой придерживают гильзу (она стоит на подставке с отверстием в середине, чтобы капсюль не прижимался к столу), а правой — навойником досылают пыжи, не отрывая локтя от стола. При таком снаряжении нажим правой руки будет примерно в 5—6 кг, что и требуется. Перед тем как вставить в гильзу картонный пыж, нужно слегка постучать по гильзе ногтем, чтобы утрясти порох, а уж потом вставлять и досылать пыж.
Читайте также:
fishermanblog.ru
Этот грозный «Барс» / Сибирский охотник
Мальчишеские вылазки в лес с товарищем, которому ружьё ИЖК досталось от отца, и патронами, снаряжёнными дымным порохом, были основным нашим развлечением.
В шестидесятых годах, нам стал доступен бездымный порох «Фазан». Порох представлял собой маленькие цилиндрики с каналом по середине. Товарищ, не мудрствуя лукаво, зарядил патроны, используя мерку для дымного пороха. Выстрел по большому пёстрому дятлу, которого мы хотели зажарить на костре, был ошеломительным.
Товарищ свалился в овраг, на краю которого стоял, а вылетевшее из рук ружьё раскрылось. Не выдержал запорный механизм ружья. По шейке ложи струились трещины.
Значительно позже, наученный жизненным опытом, заряжая патроны «Соколом», я использовал заводскую мерку для бездымного пороха, раскрытую на делении 2.25 гр. Контрольное взвешивание пороха из этой мерки показало, что масса пороха различается в пределах 0.1 гр., но не выходит за рамки безопасной для ружья навески. Про скорость дробового снаряда мы особо не переживали, говоря: «Хорошо вдарило».
В начале 70-х годов в продаже появился порох «Барс». Я сразу прикупил баночку. Порох представлял собой мелкие, похожие на мак зёрна, с металлическим отливом. Прочитав предостережение на банке, я его взвесил. Его плотность была почти в два раза выше, чем у «Сокола». В заводскую мерку входил двойной заряд. Взвешивать каждый заряд на весах у меня намерения не было. Из алюминиевого корпуса электролитического конденсатора я сделал мерку, которую подогнал под массу заряда новоприобретённого пороха. С этим порохом у меня установлен мой личный рекорд добычи уток, который не побит мной до сих пор.
Поздней осенью, я на пузе подполз по заболоченному берегу лесного озерка, к стае перелинявших, готовых к отлёту уток. Выстрел семёркой, по головам сбившейся стаи, а затем ещё выстрел в лёт, оставил шесть уток на месте, плюс ещё одна утка была сбита влёт. При этом ни одного подранка. Все были биты чисто.
Но не у всех этот порох оставил благоприятные впечатления. Как рассказывал один мой знакомый по нашей страсти, он за не имением мерки, и весов, использовал чайную ложку. Первый дуплет по налетевшей стайке вывалил из стаи сразу пару уток. На радостях он закричал своему напарнику: «Вот как надо! Бахнуло как из главного калибра (он раньше служил на флоте)» Увидев, что напарник пальцем показывает на него и что то говорит, он крикнул: «Что, говори громче, я ни чего не слышу». И тут он увидел концы стволов своего ружья, которые разошлись в виде рогатки.
Современная молодёжь, в чьём распоряжении спектр отличных заводских патронов, масса приспособлений для самостоятельного снаряжения патронов, от электронных весов до дозаторов, конечно, не совершит подобных глупостей. Но эта история, наверное, поучительна с точки зрения как охотились и какие ошибки совершало предыдущее поколение охотников.
Фото не имеет отношение к описанному случаю.
www.hunting.ru
Сколько сыпать порох «Барс » в потрон 16 калибра
Для 16-го калибра навеску следует брать от 1.7 до 2.2 г при массе дроби 31 грамм. Почему такой разброс- потому от партии выпуска сильно разнятся. Единственный плюс этого пороха-большая плотность по сравнению с Соколом. Сунары и венгерские Рексы более предсказуемы чем Барс.
Каждая партия имеет отличия. На банке, или внутри её, должна быть таблица.
touch.otvet.mail.ru
кто подскажет сколько сыпать барса на 12 калибр?
Осталось три банки пороха «барс» но я потерял инструкции на которых указанно какая должна быть навеска! Подскажите точно если у кого есть?
ag111 25-06-2011 22:04А пороху сколько лет?
игарик 25-06-2011 22:28quote:игарик 25-06-2011 22:29
Originally posted by ag111:
А пороху сколько лет?
quote:
Originally posted by ag111:
А пороху сколько лет?
точно не знаю но не меньше 10лет.
Ivan_Medvedev 25-06-2011 22:31Утилизируйте его, от греха.
игарик 25-06-2011 22:34quote:
Originally posted by Ivan_Medvedev:
Утилизируйте его, от греха.
так он сухой и года три назад я с него стрелял!
Ivan_Medvedev 25-06-2011 22:43Насколько помню, Барс имел существенно разные рекомендованные навески от партии к партии.
А что стреляли — так я знаю человека, который Барс две нормы насыпал и стрелял. И ничего…
Другому повезло меньше — запорную планку с первого выстрела погнул.
Стоит ли…
avtor-1 25-06-2011 23:24quote:
Originally posted by Ivan_Medvedev:
Насколько помню, Барс имел существенно разные рекомендованные навески от партии к партии.
А что стреляли — так я знаю человека, который Барс две нормы насыпал и стрелял. И ничего…
Другому повезло меньше — запорную планку с первого выстрела погнул.Стоит ли…
В принципе, ничего страшного в Барсе нет. Все неприятности были от того, что когда он появился в середине 1980-х, многие охотники, по инерции (ничего-же акромя Сокола из бездымных тогда в магазинах не было…) начали отмеривать его меркой от Сокола, и за счет того, что плотность у Барса больше, получали ДВОЙНОЙ заряд со всеми вытекающими последствиями…
quote:
Осталось три банки пороха «барс» но я потерял инструкции на которых указанно какая должна быть навеска! Подскажите точно если у кого есть?
Никто не подскажет. Были навески от 1,9 и до 2,4гр. И надеюсь три банки одной партии? Иначе придется подбирать навеску к каждой. Нужно зарядить по паре патронов начиная с 1,9 и выше по 0,1гр и отстреливать остановившись на нужной. Хорошо бы по хрону все фиксировать.
quote:
Originally posted by avtor-1:В принципе, ничего страшного в Барсе нет.
Не считая того, что это передельный порох, а переделка стабильности не добавляет.
avtor-1 25-06-2011 23:33quote:
Были навески от 1,9 и до 2,4гр.
1,9 — это, скорее всего, уже Супер-Барс.
В сохранившихся у меня инструкциях по Барсу наверски для 12кал.: 2,40/35; 2,48/35 и 2,55/35.Ivan_Medvedev 25-06-2011 23:41
quote:
Originally posted by avtor-1:
начали отмеривать его меркой от Сокола
Так и было.
quote:
Originally posted by ag111:
Не считая того, что это передельный порох, а переделка стабильности не добавляет.
И от партии к партии, и во времени — правильно понимаю?avtor-1 25-06-2011 23:41
quote:
Originally posted by ag111:Не считая того, что это передельный порох, а переделка стабильности не добавляет.
Это да…, Барс это, вроде-бы, порох от холостых патронов для АКМ.
dark strannic 25-06-2011 23:44quote:
Это да…, Барс это, вроде-бы, порох от холостых патронов для АКМ.
От строительных и малокалиберных 80гг тоже.
Спосибо! наверное лучше его утилизировать!
avtor-1 25-06-2011 23:54quote:
И от партии к партии, и во времени — правильно понимаю?
Да, сначала был просто Барс, а потом Супер-Барс, который где-то выпускался чуть ли не до нынешнего времени, а может и до сих пор выпускается. То ли в Казахстане, то ли еще где-то…игарик 26-06-2011 12:00
Самое обидное что у нас в Белгороде кроме «Сокола» в магазинах больше порохов нет!
avtor-1 26-06-2011 12:07quote:
Originally posted by игарик:
Спосибо! наверное лучше его утилизировать!
Да подберите навеску и стреляйте… Год выпуска и нормер партии на банках есть? Если это просто Барс (не Супер Барс) середины 80-х, начните с 2,40/35, из-за разницы в сотых ничего страшного не будет. Только обратите внимание, на рекомендацию об уменьшении навески на 0,3 при использовании п/э абтюратора.
Я им стреляю до сих пор, разумеется отвешиваю, а не отмериваю объемным путем меркой для Сокола…
Инструкция, кстати, прямо в банку клалась, пошукайте там, могла и порохом засыпаться…
quote:
наверное лучше его утилизировать!
Не надо. Отстреляет нормально. Навеску подберите как я говорил. Если нет хрона то по отдаче(она не должна быть большой) с шагом в 0,1гр., резкости по доске
quote:
Самое обидное что у нас в Белгороде кроме «Сокола» в магазинах больше порохов нет!
Знаю. Зато Воронеж радует хоть и не всегда.
quote:
начните с 2,40/35
НЕ НАДО! Максимум нужно начать с 2гр.
По моему, этому пороху не 10, а 20 — 25 лет!
игарик 26-06-2011 19:56да 85г. выпуска!
Gazmaster 26-06-2011 20:15Страшно использовать!
игарик 26-06-2011 20:30quote:
Originally posted by Gazmaster:
Страшно использовать!
не я думаю надо узнать точную навеску и нормально! Порох в отличном состоянии!
avtor-1 26-06-2011 20:56quote:
Originally posted by игарик:не я думаю надо узнать точную навеску и нормально! Порох в отличном состоянии!
В банке надо пошуровать, инструкция может быть в самом порохе засыпана…
Gazmaster 26-06-2011 21:02Ну, тогда попробуй 2,0 насыпать! А ещё лучше в личку SVS1 постучись, только укажи партию и год выпуска!
avtor-1 26-06-2011 21:11quote:
Originally posted by игарик:не я думаю надо узнать точную навеску и нормально! Порох в отличном состоянии!
Итого, 1,2кг отличного пороха, в среднем, на 500 патронов!
игарик 26-06-2011 21:29quote:
Originally posted by avtor-1:В банке надо пошуровать, инструкция может быть в самом порохе засыпана…
В банках я глядел уже нет, порох весь одной партии!
Gazmaster 27-06-2011 19:01quote:
В банках я глядел уже нет, порох весь одной партии!
А, Ты весь порох из банки высыпь! Может на дне?
gosha1970 23-07-2011 18:34Будь осторожен.Бас не любит когда его прижимают.
Пыжи только дослать до пороха. Если прижмёш как Сокол могут
быть последствия.
Отдача у барса и звук выстрела тише чем с другими порошками,
резкость больше.
Заряжал просроченым басом (брал у дуга).
Понравился/запомнился мне лет 15 назад заголовок статьи (про снаряжение патронов)в каком-то оружейном журнале. Типа: «ОХОТНИК, ЗАПОМНИ: САМОУБИЙСТВО — ТЯЖКИЙ ГРЕХ!» Это, конечно, крайний случай, но глаза и пальцы тоже лишними не бывают.
P.S. Сам накрутил много тысяч патронов, совсем не новичок.
Порх передельный, очень нестабильный по характеристикам.
Рекомендую прямо сейчас смыть в унитаз, дабы не было долгих колебаний.
Я бы выкинул.
Новый порох купить можно, а вот пальцы-глаза нет.
Вы же не станете делать себе иньекцию препаратами столетней давности?
игарик 26-07-2011 13:21я его всетака утилизировал!!!
goblin 26-07-2011 14:46Ай маладца!!!! :-))))))
sergk256 26-07-2011 16:37Ай маладца!!!! :-))))))
+1
Ни фига Барсу от хранения ничего не делается.
Стрелял,как по банке-2,5 *35 без проблем.
Банка 84года.
По моему рвало стволы от насыпки меркой — в мерку Сокола2,25-почти 4гр.Барса влезает.
Scorp 3 26-07-2011 19:19quote:Тема уже раскрывалась в полный рост. Барсу делается и еще и как. Порох нитроглицериновый. Много стрелял таким свежим и еще тогда имел странные выстрелы. Уже об этом писал на форуме, повторятся не буду.
Ни фига Барсу от хранения ничего не делается.
P.S. Что существует «мерка для Сокола» узнал на форуме только 2 года назад. До этого всю жизнь думал, что все мерки существуют только для того, что бы ее настроить по весам и только потом ее использовать.
avtor-1 26-07-2011 20:24
quote:
До этого всю жизнь думал, что все мерки существуют только для того, что бы ее настроить по весам и только потом ее использовать.
Без делений да, но именно для Сокола мерка существует (деления на 1,5 -1,75 — 2,0 и 2,25гр.)
dgek8 27-07-2011 08:58[QUOTE]Originally posted by Scorp 3:
Много стрелял таким свежим и еще тогда имел странные выстрелы. Уже об этом писал на форуме, повторятся не буду.
Как вариант(всего лишь версия) -можно предположить,что с данным порохом не стоит применять открытые капсуля(Жевело)-что-то читал такое…
quote:
Много стрелял таким свежим и еще тогда имел странные выстрелы.
Перед тем как зарядить надо наставление читать. Заряжали Бас и в 12 под
дробь,картеч,пулю. В 32 на центробой.
Стреляли при температуре +10 … -30. Порох показал себя очень хорошо.
Соглашусь выстрел не обычный тише чем с других порошков да отдача
слабже, но по резкости мощнее Сокола.
guns.allzip.org
Порох Барс
Господа практики и теоретики! Помогите хотя бы советом, а лучше конечно опытом. Товарищ подарил банку пороха Барс. Партия N 19/78М Сентябрь 1978 года. На банке есть наставления по снаряжению, а навески на вкладыше внутри банки. А вкладыша собственно внутри банки нет. Может есть у кого информация по навескам такого старого Барса?
avtor-1 25-11-2015 23:34quote:
Может есть у кого информация по навескам такого старого Барса?
От партии к партии навески Барса довольно сильно разнились.
Пост 334: http://guns.allzip.org/topic/11/285037.htmlлесорубыч 25-11-2015 23:36
ЕСТЬ У МЕНЯ ТАКОЙ ПОРОХ (90Г.) И ТО СТРЕМНО НА НЁМ СОБИРАТЬ ПАТРОНЫ А ВЫ ХОТИТЕ ВООБЩЕ СО ВРЕМЁН ЦАРЯ ГОРОХА (я бы поостерёгся на вашем месте)
Банка с картинкой один в один. Напишите какие в нем навески. Пожалуйста.
avtor-1 25-11-2015 23:54quote:
Изначально написано dipol:
Банка с картинкой один в один. Напишите какие в нем навески. Пожалуйста.
Барс это «огражданенный» порох, применялся в военных холостых патронах. Холостые патроны без нагрузки, поэтому порох к ним очень резкий. Ошибётесь с навеской, в лучшем случае ствол подует, а были случаи, что и рвало.
maratik 26-11-2015 12:00Подогнали не так давно три банки Барса . Даже не вскрывались не разу . Почитал инструкцию ( Порох пыжами сильно не прижимать и тд ) Отдал любителям экстрима . В наши дни это совсем не нужно. Пороха в магазинах хватает . С ув.
лесорубыч 26-11-2015 12:05Я ПОКА ЕГО НЕ ОТКРЫВАЛ,если надумаю заряжать в ближайшее время,отпишусь.
maratik 26-11-2015 12:43лесорубыч : Я Вас правильно понял . Это те самые три банки )))) С ув.
лесорубыч 26-11-2015 01:11НУ ДА,из той «песни»
ujujkm 26-11-2015 06:55Хороший порох.
qwert-2112 26-11-2015 11:25у меня был подобный. с макимальной для 12-го—2,5гр.
сыпал под пк 1,9гр. работал изЮмительно.
попробуйте начать с 1,7(на 12-й).
использовался частенько в патронах МК.
да и сейчас частый в нарезных.
есть в нем ляп энный——«песок». остатки сгоревшего пороха.
но мне и ружбаю он не мешал ничуть. а качество выстрела делало сей ляп пшиком. считаю его лучшим на сей момент.
очень жалею, что не могу его приобрести.
хоть бы кто подогнал. хоть поменяемся на сокол.
есть ли у кого желание, то—банку на банку. древний на тутошний.
нееее. тут я что то разогнался, «банку на банку»…… в общем договоримся он же старый и гадкий, Вам опасен и не нужный….
вэлкам. в рм-ку телефон и созвонимся. я без подъе…..
quote:
Барс это «огражданенный» порох, применялся в военных холостых патронах. Холостые патроны без нагрузки, поэтому порох к ним очень резкий. Ошибётесь с навеской, в лучшем случае ствол подует, а были случаи, что и рвало.
рвало и дуло по «консервативности» человеческого мышления. если у людей в ту пору и было представление о весах, то только о РАЙПОвских с гирьками килограммовыми.
порох, только меркой для сокола. и надо было еще и с «горкой».
вот и получались тройные по максимому.
дифференциацияцвета 26-11-2015 11:51
Порох оч хорош, выстрел резкий, отдача минимальна. Главное навески правильные применять именно те, которые на вкладыше в банке, если вкладыша нет, то мона взять от другой банки, НО именно от такой же партии, так как навески оч сильно отличаются друг от друга в разных партиях.
ruslan.amba 26-11-2015 16:06quote:
Originally posted by qwert-2112:
использовался частенько в патронах МК.
да и сейчас частый в нарезных.
В МК патронах другой порох. В нарезных «Барс» не используется вовсе.qwert-2112 26-11-2015 16:51
не спорю.
просто шалЯ однажды, весьма схожий высыпал.
не спорю.
с уважением.
Пороха сферического зернения. Технология примерно одинаковая, но состав, плотность и размер зерна могут значительно отличаться. Слева двухосновный «Барс» партия с рекомендацией 2.46/35, справа одноосновный «Сунар-СФ» п. 2.05/35.
В МК патронах (не всех) и во многих патронах, предназначенных для нарезного оружия используются сферические пороха. Но скорость горения у винтовочных порохов для патронов с оболочечными пулями намного ниже, чем у «Барса». В МК патронах сферический порох близок по характеристикам к дробовым порохам.
так это……..
где есть?
если в Москве, то буду весьма благодарен.
quote:
Originally posted by qwert-2112:
есть ли у кого желание, то—банку на банку. древний на тутошний
были б вы в ПИТЕРЕ поменял бы на сунар-24.qwert-2112 27-11-2015 12:52
quote:
VERG1L
што? нехороший человек, дразнисссььи? VERG1L 27-11-2015 13:31
quote:
Изначально написано qwert-2112:
што? нехороший человек, дразнисссььи?
Как нибудь попробую им пулевые снарядить и отстрелять(для Сайги 12С), отпишусь по результатам.
VERG1L 27-11-2015 13:38quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Пороха сферического зернения. Технология примерно одинаковая, но состав, плотность и размер зерна могут значительно отличаться. Слева двухосновный «Барс» партия с рекомендацией 2.46/35, справа одноосновный «Сунар-СФ» п. 2.05/35.В МК патронах (не всех) и во многих патронах, предназначенных для нарезного оружия используются сферические пороха. Но скорость горения у винтовочных порохов для патронов с оболочечными пулями намного ниже, чем у «Барса». В МК патронах сферический порох близок по характеристикам к дробовым порохам.
У меня барс 89ого горит (по методике времени сгорания пороха) сгорает долго: 7,8-8 сек барс против 3,7-4 сек Сокола нового.
Может время его меняет, хз.
ruslan.amba 27-11-2015 14:00quote:
Originally posted by VERG1L:
7,8-8 сек барс против 3,7-4 сек Сокола нового.
Всегда относился скептически к тестам горения на воздухе. В вашем случае пороха с зерном разной формы и плотности. Барс и будет гореть дольше Сокола. Он плотнее почти в 2 раза. Сунар-35 на воздухе тоже горит дольше Сокола. Данный тест применим при сравнении заведомо свежего пороха одной марки с испытуемым. При сравнении разных по форме и плотности порохов тест на скорость горения некорректен.VERG1L 27-11-2015 22:27
quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Всегда относился скептически к тестам горения на воздухе. В вашем случае пороха с зерном разной формы и плотности. Барс и будет гореть дольше Сокола. Он плотнее почти в 2 раза. Сунар-35 на воздухе тоже горит дольше Сокола. Данный тест применим при сравнении заведомо свежего пороха одной марки с испытуемым. При сравнении разных по форме и плотности порохов тест на скорость горения некорректен.
Да плотнее барс чем сокол, да зерна разные у барса… но вес один у обоих с точностью до 0.05(аптекарские весы).
maratik 27-11-2015 22:31quote:
Originally posted by VERG1L:
(по методике времени сгорания пороха)
Для какого пороха эта методика !!! Знаю только для Сокола . С ув.VERG1L 28-11-2015 02:11
quote:
Изначально написано maratik:
Для какого пороха эта методика !!! Знаю только для Сокола . С ув.
http://www.hunter.ru/gun/steingold/part39.htm
ruslan.amba 28-11-2015 16:38quote:
Originally posted by VERG1L:
Да плотнее барс чем сокол, да зерна разные у барса… но вес один у обоих с точностью до 0.05(аптекарские весы).
Более простой пример. Попробуйте сжечь дрова одного веса, но одни из сосны, а другие из более плотной древесины. Более пористый материал горит быстрее.xant-1966 28-11-2015 19:44
quote:
Как нибудь попробую им пулевые снарядить и отстрелять
Л-2 на 2,2 гр.
VERG1L 29-11-2015 03:26quote:
Изначально написано xant-1966:
Л-2 на 2,2 гр.
Вроде больше на соколе:
http://guns.allzip.org/topic/329/1207988.html
Получается резкость тоже соответстующая.
VERG1L 29-11-2015 03:33quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Более простой пример. Попробуйте сжечь дрова одного веса, но одни из сосны, а другие из более плотной древесины. Более пористый материал горит быстрее.
К сожалению новой банки барс*а не найти…
Да и по другому не знаю как проверить.
quote:
Originally posted by VERG1L:
Да и по другому не знаю как проверить
Снарядите в пластик с ПК 2.1/32 под «звезду». Я сейчас добиваю патроны на «Барсе», пороха 2.2гр, КП, ВП, 32гр.в «рубашке». Все исправно падает. Порох 1992года. Я вообще «Барса» более 3кг «сжег» в патронах. И еще такой совет, если будете снаряжать, собирайте патрон плотно, но без чрезмерного сжатия естественно. «Барс» не любит, когда в патроне «болтанка». Получается неполноценный выстрел. «Барс» любит нагрузку и наилучшее сгорание и выстрел получаются на массах снаряда 35-36гр. в 12-м калибре. Я раньше к 35гр. крупной дроби добавлял 2гр. крахмала. Для зимы очень хороший патрон получался. Применял в ТОЗ-34.VERG1L 30-11-2015 14:20
quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Снарядите в пластик с ПК 2.1/32 под «звезду». Я сейчас добиваю патроны на «Барсе», пороха 2.2гр, КП, ВП, 32гр.в «рубашке». Все исправно падает. Порох 1992года. Я вообще «Барса» более 3кг «сжег» в патронах. И еще такой совет, если будете снаряжать, собирайте патрон плотно, но без чрезмерного сжатия естественно. «Барс» не любит, когда в патроне «болтанка». Получается неполноценный выстрел. «Барс» любит нагрузку и наилучшее сгорание и выстрел получаются на массах снаряда 35-36гр. в 12-м калибре. Я раньше к 35гр. крупной дроби добавлял 2гр. крахмала. Для зимы очень хороший патрон получался. Применял в ТОЗ-34.
Я хочу не более 1.9гр на 32гр, 34, И 36гр попробовать…
Ссыкотно на счет давления в стволе делать больше навеску этого барса т.к. не нравятся мне тонкие стенки ствола своей сайги12с.
guns.allzip.org
Подскажите порох «Барс»
перемещено из Релоадинг
Нашел у отца порох «Барс» аж 250 грамм в металлической банке 1991г.в., выбрасывать жалко, как проверить на годность, ружьё «ИЖ58»
да и можно ли вообще использовать?BORTMEH 15-03-2010 19:55
Раньше много стрелял Барсом.
Нормальный порох, только взвешивать надо. Я отмерял дозатором, периодически проверяя на весах.
В журнале «Охота и охотничье хозяйство» в 1975 году был опубликован способ проверки годности пороха по времени горения его определенного количества. Кратко суть: 0.25 г пороха распределяется дорожкой длиной 50 мм на бумажке и поджигается, секундомером замеряется время горения. Для нормального пороха это от 1.8 до 2.2 сек. Опыт проводится несколько раз. Если время горения менее 1.8 сек, то порох стал агрессивным и его использование опасно, если более 2.2 сек, то в принципе его использование допускается, но надо корректировать в сторону увеличения его вес в заряде.
http://www.ohotnik.net/sept2003/1/2/
Порох Барс, даже свежий, нормально не горит. После выстрела весь ствол грязный, а уж после стольких лет хранения-в топку…
mackar20093105 15-03-2010 21:40Да ничего ему не доспелось, если банка закрыта нормально без перепадов ++— хранился немного он потерял. мне досталась банка сокола 70-х(!) годов- стреляет(: правда ответственные патроны им не снаряжаю, так, по перу да пострелять когда, но ни разу косяков не было . у друга барс-90-стых годов недавно закончился- говорит жалко, щас вроде его уже не делают. т.что стреляй, все в норме. а насчет грязи- от барса- вообще впервой слышу…
CMS-UA 16-03-2010 03:16ИЖ-58 уже нарезным стал? Это я к тому что раздел непопутали???
REANIMATOR1983 22-03-2010 09:19За совет спасибо, а с разделом, извиняюсь случайно
перемещено из Релоадингag111 22-03-2010 09:50
Для охоты использовать не стал бы. А баночку бы выкупил для себя
REANIMATOR1983 22-03-2010 10:09не понял, пустую баночку что ли, зачем?
ag111 22-03-2010 10:10Нет, полную. Я Барсом потешные патроны снаряжаю, у него давление маленькое.
dark strannic 22-03-2010 10:16Порох барс применялся в патронах 5,6мм в 1979гг. В 2004году эти патроны все отстреляли на ура. Если была осечка то по вине капсюля. Знакомый просроченным две банки отстрелял. Зверь падал. Звук резкий и сгорал он хорошо(оставалось правда немного). ПОЭТОМУ если порох хранился хорошо можно стрелять.
quote:
у него давление маленькое.
Это вряд ли.
Стреляю Барсом 1985г.в.
ЦБ плохо его воспламеняет, получаются затяжные выстрелы (ружье ИЖ-12 16кал.)
quote:
А баночку бы выкупил для себя
Если в Питере, готов обменять на Сокол.комбайнер 22-03-2010 20:50
Осторожнее с ним!Двойной заряд Барса ружье не выдерживает!(в отличии от Сокола).В свое время многократно проверено колхозными охотниками(которые чтоб не скучно было патроны заряжать употребляют спиртное по ходу дела).
dark strannic 22-03-2010 21:00quote:
ЦБ плохо его воспламеняет, получаются затяжные выстрелы (ружье ИЖ-12 16кал.)
банку с центробоя выпустил. Никогда не было ничего плохого. Дымарь не подсыпал. Просто когда засыпал навеску пороха постукивал, чтоб он в отверстия просыпался. Использовал в 20к. только на железных гильзах.
quote:
Нашел у отца порох «Барс» аж 250 грамм в металлической банке 1991г.в., выбрасывать жалко, как проверить на годность, ружьё «ИЖ58»
да и можно ли вообще использовать?
— Может кто подскажет что происходит с порохами на основе нитроглицирина?
— Такой порох с просроченным сроком хранения нельзя использовать по безопасности или этот порох не опеспечит качественный выстрел?комбайнер 22-03-2010 22:31
quote:
нельзя использовать по безопасности
керн 12-04-2010 20:37
Нашел у отца порох «Барс» аж 250 грамм в металлической банке 1991г.в., выбрасывать жалко, как проверить на годность, ружьё «ИЖ58»
да и можно ли вообще использовать?
quote:
[B][/B]
Стрелять можно, очень хороший порох, стрелял даже порохом 1985г.выпуска, требует аккуратной зарядкиZoober 12-04-2010 22:47
У меня тоже 2 банки барса 1991 г.в. не вскрытые стоят. До сих пор репу чешу, что с ними делать. Хочу на перепела использовать в латунь с уменьшенной навеской, но опасаюсь. Банка сунара примерно того же года была вскрытой(взял с рук а потом только заметил), поэтому была нещадно определена на палево. Также поступил и с дедовским довоенным(или послевоенным, но годов от 45-го до 6лохматого) дымарём-хороший «джин» получился, когда горел.
TAURUS 14-04-2010 08:47в унитаз…. уже столько им ружей попортили и пальцев оторвало… нах…
Scorp 3 14-04-2010 09:17Я тоже половиной банки Барса унитаз накормил от греха.
Alexandr NN 15-04-2010 11:52Достались патроны старые, папка, дымарь, может и довоенные, в 92 году, япапку разрезал, использовал дробь, а дымарь в банку из под кофе ссыпал, тут недавно захотелось дымным выстрелить, спросил на соответствующей ветке, стреляй не ссы говорят, ну ладно, купил 4 латуни, комки в ступке разбил по 6гр зарядил, в Бисерово, «гусей» сбивал, только от звука охрана просыпается, и по стенду начинает бегать, но то дымарь, барс строгий порох, истрелял его в свое время две банки, навеску пороха и дроби уменьшал, от греха подальше, но дичь от него падала на расстояниях весьма приличных. Не советую использовать.
DEN36 15-04-2010 23:55Не знаю насколько правда, читал где то в охотничьей литературе давно. было написано, что сокол вспыхивает весь сразу и максимальное давление приходится на казенник, где сталь самая толстая, а Барс горит медленно, и максимум давления приходится на конец ствола, может порвать. Было написано что предназначен он для стендовых ружей, у которых толщина ствола поболее. Заметка по моему называлась «Осторожно, Барс» Хотя друг отстрелял банку и ничего, но с другой стороны, другой друг меряя сокол меркой сыпал 4,5гр, и удивлялся, почему в утку не попадет, но ружье нормально, лишь небольшой шат появился.
На мой взгляд сожгите от греха, банка пороха стоит 250р, а здоровье бесценно.
хоть жаба и душит, сам такой))
«Барс» порох с содержанием нитроглицерина!Если я не ошибаюсь, то до сегодняшнего дня не изобретено более «сильной» химической взрывчатки чем нитроглицерин. Сопоставьте факты истории. Взлетел на воздух по всему миру не один завод по производству нитроглицериновых взрывчатых веществ!Давно уже прекращено производство по соображениям безопастности самой распространенной в свое время взрывчатки — ДИНАМИТА!Прекращено производство пороха «Барс».Может комуто это не аргументы?
pop 16-04-2010 20:02quote:
выбрасывать жалко
Да выкиньте вы его! Из-за каких то копеек себя риску подвергать.Scorp 3 16-04-2010 20:24
quote:Да, теперь выпускается СуперБарс.
Прекращено производство пороха «Барс».
Yura krsk 16-04-2010 21:13
quote:
Originally posted by комбайнер:
Может комуто это не аргументы?
Думаю адекватному народу Ваши слова совсем не аргумент… Порох очень нравится, пользовался и буду пользоваться дальше. Жалею, что осталось литра полтора. А сдури, с применением пригоршни вместо дозатора и весов при снаряжении патронов, идиот даже с активированным углем найдет себе горя… Использую порох 90х годов.
комбайнер 16-04-2010 21:34quote:
Да, теперь выпускается СуперБарс.
Похожее название не гарантирует сходный химический состав.
quote:
Думаю адекватному народу Ваши слова совсем не аргумент… Порох очень нравится, пользовался и буду пользоваться дальше. Жалею, что осталось литра полтора. А сдури, с применением пригоршни вместо дозатора и весов при снаряжении патронов, идиот даже с активированным углем найдет себе горя… Использую порох 90х годов.
Да я сам любитель нервы пощекотать. Недавно увидел как пацаны в деревне с «поджиги» стреляли, попросил стрельнуть. Интересно было вспомнить ощущения детства, рванет — не рванет. А с барсом в свое время сам охотился, но пострадавших от него знал лично и не одного.avtor-1 20-04-2010 20:48
quote:
А с барсом в свое время сам охотился, но пострадавших от него знал лично и не одного.
Просто некоторые по привычке стали отмерять его меркой для Сокола, но плотность у него больше чем у Сокола и в результате, почти двойной заряд…комбайнер 21-04-2010 11:44
quote:
в результате, почти двойной заряд…
который ружье не выдерживает. А заряд Сокола выдерживает тройной.Ub 25-04-2010 16:46
Непредсказумый порох, в топку. Оторвало в прощлом году на сайге боевой упор.
ЗЫ;ощибки при снаряжении не было.
quote:
Originally posted by комбайнер:
который ружье не выдерживает. А заряд Сокола выдерживает тройной.
Ежели отмерять меркой для сокола (а обычно в деревне ничего кроме и нету), то заряд выйдет четверной, если не больше…
РС А сейчас он где-нить в нерезиновой и ее окрестностях водится?керн 31-05-2010 20:29
quote:
Просто некоторые по привычке стали отмерять его меркой для Сокола, но плотность у него больше чем у Сокола и в результате, почти двойной заряд…
Я уже писал раньше ,порох отличный, стрелял порохом 80годов, с вами согласен, все результаты разрыва стволов неправильное взвешивание. Внимательность и еще раз внимательность, как и при любом порохе.
guns.allzip.org
| Для пороха «Барс» | |||
|
При домашнем снаряжении патронов порохом «Барс» прежде всего необходимо учитывать, что этот порох занимает объем в 1.8-1.9 раза меньше, чем порох «Сокол» (при одинаковом весе порохового заряда). Поэтому следует исключить из своей практики объемное отмеривание пороха «Барс», так как в мерку, подогнанную под 2 г пороха «Сокол», входит 3.6-3.8 г пороха «Барс». Из-за того, что порох «Барс» почти в два раза плотнее, малейшая ошибка при объемном отмеривании сильно изменяет вес пороха. Максимально допустимый вес пороха «Барс» для 12-го калибра равен 2.6 г при 35 г дроби, для 16-го калибра -2.2 г при 30 г дроби и для 20-го калибра — 2.0 г при 25 г дроби. Но допустимый вес — не значит рекомендуемый, поскольку конкретные партии пороха «Барс» по силе значительно отличаются друг от друга. Так, в партиях пороха, выпущенных в один и тот же год, предельный вес «Барса» для ружей 12-го калибра колебался от 2.15 (партия 24) до 2.6 г (партия 32). Поэтому можно рекомендовать следующие придержки для сферического бездымного пороха «Барс». Для ружей 12-го калибра следует делать навеску в пределах 2.1-2.6 г при массе дроби 35 г. Для 16-го калибра навеску следует брать от 1.7 до 2.2 г при массе дроби 31 г, а для 20-го калибра — от 1.5 до 2 г пороха при дроби весом не более 25 г. Пристрелку для всех калибров следует начинать с минимального заряда или придерживаться рекомендаций на пороховой этикетке. Одно из достоинств пороха «Барс» заключается в том, что, занимая значительно меньший объем в гидьзе, он позволяет более широко варьировать высотой столбика пыжей. Это особенно важно при снаряжении патронов согласованной картечью, когда каждую картечину необходимо расположить строго одну над другой.
пожие материалы |
ohotaru.ru