Патрон 308 вин – 308 Win — DWJ-

.308 Win: мировое признание — Энциклопедия оружия и боеприпасов

Сейчас сложно доказать связь между активным лоббированием со стороны США нового военного патрона 7,62х51 для принятия на вооружение блока НАТО в 1954 г. и «выбросом» двумя годами ранее его коммерческого варианта на гражданский рынок. Если такая информация и присутствует, то она пока что не доступна для исследований не только из соображений охраны коммерческой тайны, но и по политическим мотивам. Однако несомненным является то, что появление гражданского патрона .308 Winchester послужило еще одним «за» в пользу принятия боевого патрона Альянсом. Последующее развитие обоих «партнеров» — коммерческого и военного — происходило параллельно, практически одинаковыми темпами. Не осталась в «накладе» и фирма Winchester, ставшая одним из основных производителей армейского и гражданского боеприпаса. Популярность коммерческого варианта патрона 7,62х51 под названием .308 Winchester трудно переоценить. Можно утверждать, что в настоящее время .308 Win является, пожалуй, самым распространенным спортивно-охотничьим боеприпасом в мире.

Как мы уже отметили, коммерческая карьера патрона 7,62х51 началась несколько раньше военной. В 1952 г. компания Winchester, входящая в состав Olin Corporation, официально представила этот боеприпас для продажи на гражданском рынке под коммерческим обозначением .308 Winchester. Главным конкурентом нового патрона в то время был старый армейский .30-06 Springfield. Вскоре многие охотники и стрелки ощутили преимущества .308 Win. По сравнению с .30-06, новый компактный боеприпас имел меньшую отдачу, а оружие под него — более короткий ход затвора. Вдобавок 7,62х51 был чуть дешевле. Существенным преимуществом старого патрона оставалась универсальность релоадинга, т.к. его гильза допускала снаряжение широчайшей гаммой пуль весом вплоть до 14,3 г. Тем не менее, в настоящее время для .308 Win разработаны самые разнообразные варианты снаряжения, и этот калибр выпускается, наверное, всеми без исключения патронными фирмами в мире. Благодаря этому с помощью .308 Win можно добывать среднюю и, с некоторыми оговорками, крупную дичь, а при использовании легких оболочечных пуль — стрелять волка, лису и даже птицу. По зверям среднего размера .308 Win наиболее эффективен на дистанциях до 200 м. Патроны фабричного снаряжения имеют пули массой от 9,6 до 13 г и начальную скорость в пределах 745-880 м/с. Патрон .308 Win получил репутацию точного снайперского патрона, благодаря участию оружия этого калибра в целом ряде соревнований по варминтингу, бенчресту, соревнованиях CISM и др. Для целевой стрельбы многие фирмы выпускают специальные патроны повышенной кучности. Например, высокоточные патроны серии Diamond Line шведской фирмы Norma имеют молибденовое покрытие пули, снижающие износ нарезов канала ствола.

К сожалению, рамки журнальной статьи не позволяют провести подробный анализ коммерческих вариантов .308 Win. Остановимся лишь на некоторых производителях, завоевавших популярность на нашем рынке. Этот краткий обзор, безусловно, стоит начать с компании Winchester, «выпустившей в люди» патрон .308 Win. В настоящее время этот производитель предлагает широкий ассортимент вариантов снаряжения в данном калибре. В сериях Supreme Elite и Supreme патроны .308 Win поставляются с цельнотомпаковыми пулями с поликарбонатным баллистическим наконечником E-Tip массой 9,72 г, с полуоболочечными пулями со свинцовым сердечником в донной части и поликарбонатным баллистическим наконечником XP3 массой 9,72 г, с полуоболочечными пулями со свинцовым сердечником и поликарбонатным баллистическим наконечником Ballistic Silvеrtip массой 9,72 и 10,89 г и знаменитыми пулями Sierra Match King BTHP массой 10,89 г. В «бюджетной» серии Super X патроны .308 Win снаряжаются пулями со свинцовым сердечником и отверстием в головной части Power Max Bonded массой 9,72 г, полуоболочечными пулями с выступающим свинцовым сердечником Power Point массой 10,89 г и полуоболочечными пулями со свинцовым сердечником и баллистическим наконечником из алюминиевого сплава Silvertip массой 11,66 г. Для целевой стрельбы выпускаются патроны с оболочечными пулями FMJ весом 9,52 г.

Другая, не менее известная американская компания Remington также предлагает широкую номенклатуру патронов .308 Win: с полуоболочечными пулями со свинцовым сердечником, заполняющим небольшое отверстие в вершинке Premier Core-Lokt Ultra Bonded массой 11,66 и 9,72 г; с полуоболочечными пулями со свинцовым сердечником и пластмассовым баллистическим наконечником Premier Accutip (производства компании Hornady) массой 10,69 г; пулями с толстостенной оболочкой переменного сечения со свинцовым сердечником и пластмассовым баллистическим наконечником Premier Scirocco Bonded массой 10,69 г; с цельнотомпаковыми пулями с пластмассовым баллистическим наконечником Premier Copper Solid массой 9,72 г и полуо болочечной тупоконечной пулей с выступающим сердечником Core-Lokt Soft Point массой 11,66 г. Для целевой стрельбы и различных стрелковых соревнований компания Remington предлагает патроны .308 Win, снаряженные оболочечными пулями с небольшим отверстием в вершинке Premier Match (пули Match King компании Sierra) массой 10,81 и 11,34 г.

Среди европейских производителей этого калибра особое место занимает компания RWS. Линейка их пуль уже давно стала классической в мире патронов. Для .308 Win немецкая компания предлагает варианты снаряжения пулями ID Classic массой 9,7 г, KS массой 9,7 и 10,7 г, DK массой 10,7 г, HMK (H-Mantel) массой 11,7 г, Uni Classic массой 11,7 г и Evo (Evolution) массой 11,9 г.

Чешская компания Sellier&Bellot производит весьма практичную номенклатуру патронов .308 Win. Базовые варианты снаряжения включают четыре типа пуль: полуоболочечные SPCE массой 9,7 и 11,7 г, классическую SP массой 11,7 г, и пулю НРС весом 11,7 г с экспансивным отверстием, закрытым латунным баллистическим наконечником. Кроме того, S&B предлагает в этом калибре варианты снаряжения пулями с улучшенной баллистикой и экспансивностью, все массой 11,7 г: XRG (с цельнолатунным корпусом и экспансивным отверстием, закрытым алюминиевым колпачком), Nosler Partition (полуоболочечной с разделенным сердечником), Sierra SBT GameKing® (полуоболочечной с конической задней частью) и PTS (полуоболочечной с конической задней частью и отверстием в вершинке закрытым пластиковым баллистическим колпачком). Патроны для целевой стрельбы снаряжаются оболочечными пулями с конусом задней части FMJ массой 11,7 и 9,55 г. Для матчевых патронов применяются пули НРВТ массой 10,9 и 11,7 г с отверстием в вершинке.

308 Win. vs 7.62 мм NATO

Вопрос взаимозаменяемости патронов 7,62-мм NATO и .308Win. до сих пор остается одним из самых спорных. Существует устоявшееся мнение, что коммерческие и армейские патроны НЕ взаимозаменяемы по причине отличия максимального давления в патронниках коммерческого и армейского оружия с разницей около 12 000 PSI (12 000 фунтов на квадратный дюйм). Считается, что показатели максимального рабочего давления для коммерческого оружия составляют 62 000 PSI, а для армейского — 50 000 PSI. Повторимся: речь идет именно о давлениях в патронниках оружия, а не в гильзах. На основании этих данных родилось популярное суждение, что по соображениям безопасности стрелять из армейских стволов коммерческими патронами не рекомендуется. Казалось бы, все ясно и понятно. Однако стоит рассмотреть подробнее источники данных по величинам давлений и, главное, методики измерений их числовых значений.

Существуют две главные организации, которые вырабатывают технические требования и стандарты для коммерческого оружия и боеприпасов. Это американская SAAMI — Sporting Arms and Ammunition Manufacturers’ Institute (Институт производителей спортивного оружия и боеприпасов) и европейская CIP — Commission Internationale Permanente pour l’Epreuve des Armes à Feu Portatives (Постоянная международная комиссия тестирования огнестрельного оружия). Это гражданские организации, которые разрабатывают различные спецификации для нужд своих собственных ассоциативных членов. Другие участники рынка могут использовать спецификации этих организаций или придерживаться своих собственных стандартов. Раньше для измерения давления все военные и гражданские организации применяли один общий метод, основанный на измерении деформации медного шарика под действием пороховых газов в патроннике оружия. Эта методика получила название Сopper crusher method, и условными единицами измерения давления в нем были Copper Units of Pressure (медные единицы давления), сокращенно CUP. В настоящее время для измерения давления в патроннике используется более точный Piezo method (пьезоэлектрический метод), в котором вместо медного шарика применяются кварцевые кристаллы. По этой методике давление измеряется в фунтах на квадратный дюйм — PSI (pounds per square inch). SAAMI и CIP достаточно давно используют Piezo method, измеряемый в PSI. Американская армия и альянс НАТО используют свои, различные друг от друга, технические требования и методологии тестирования. НАТО пользуется специальной системой разностороннего тестирования с помощью инструментов и компьютерной техники EPVAT (Electronic Pressure Velocity and Action Time — электронная скорость давления и время действия), которая фиксирует измерения в единицах PSI. Американская армия проводит измерения давления по старому методу в единицах CUP. Такое различие в методиках и методах измерения, безусловно, порождает путаницу при сравнении данных, ярким примером которой является вопрос взаимозаменяемости патронов .308 Win. и 7.62 мм NATO. Уже при сопоставлении, казалось бы, тождественных систем измерения SAAMI и CIP в единицах PSI возникают некоторые различия в конечных данных вследствие разной методологии размещения датчиков замера давления в патроннике. Методики измерений в американской армии основаны на совершенно другом методе с единицами CUP, которые не равны единицам PSI. В случае с патроном 7,62х51 эта непростая ситуация с измерениями усугубилась банальной ошибкой, при которой величина максимального давления 50 000, выраженная в единицах CUP, перекочевала из старых американских армейских технических руководств в новые (например TM-43-001-27), но уже в единицах PSI. И если ранее армейский показатель 50 000 CUP был примерно равен коммерческому показателю 60 000 PSI, то после ошибки в единицах измерения и появились из неоткуда пресловутые 12 000 PSI разницы. Конечно, фактическая разница в армейских и коммерческих показателях давления существует, но не превышает 2000 PSI. Эта величина не столь существенна, потому что такие отклонения фактического значения давления могут наблюдаться даже во время проведения измерений под действием естественных причин, например в жаркую погоду. Наконец, в середине 1990-х американцы подняли порог максимального давления для патрона со снайперской пулей М118 LR до значения 52 000 CUP, тем самым уравняв его с коммерческим 62 000 PSI.

Кроме величины максимального давления, другими критериями взаимозаменяемости патронов являются габариты патронника и гильзы. Разница в спецификациях размеров патронников SAAMI и американской армии настолько незначительна, что составляет не более 0,013″ (0,005 мм). Таким образом, она не влияет на тип используемого боеприпаса — то ли коммерческого в армейском оружии, то ли наоборот. Геометрические размеры патронов .308 Win. и 7.62-мм NATO практически идентичны и отличаются в основном в пределах технологических возможностей каждого конкретного производителя. Армейские боеприпасы лишь имеют гильзы с более толстыми стенками и, соответственно, меньшим внутренним объемом, но это связано с необходимостью создания запаса прочности и повышения уровня надежности и безопасности при использовании в автоматическом оружии.

Рожденный в СССР

История появления отечественного патрона 7,62х51 довольно туманна, что, впрочем, является вполне обычной ситуацией для большинства отечественных боеприпасов. Бытует легенда об одном высокопоставленном руководителе СССР, которому был подарен карабин под патрон .308Win, и личная потребность в патронах этого калибра привела к высочайшему указанию о разработке отечественного аналога. Сейчас сложно гадать о том, кем был этот загадочный «высокопоставленный руководитель». Известно лишь, что в 1967 г. писатель Шолохов подарил на 60-летний юбилей генсеку Брежневу американский карабин модель 88 фирмы «Винчестер» как раз в данном калибре. Позднее у Брежнева, заядлого охотника, появились и другие образцы под .308-й, что, возможно, и послужило основным толчком к началу отечественного производства патрона 7.62х51, а впоследствии — и собственных образцов охотничьего оружия в этом калибре — самозарядных карабинов высокого класса МЦ-125 и промысловых «Медведь-3» и «Лось-4».

Однако в конструировании нового боеприпаса советские конструкторы пошли «своим путем». За неимением технологических чертежей патронов и патронников винтовок иностранного калибра было решено произвести обмеры нескольких имеющихся в наличии образцов оружия и патронов и на основании полученных данных разработать собственную техдокументацию. В итоге получился патрон, который отличался как от армейского 7,62-мм NATO, так и от коммерческого .308Win. Помимо некоторых незначительных геометрических отклонений от базовых образцов, основным отличием служил меньший пороховой заряд, не позволявший использовать в отечественных карабинах иностранные патроны, развивавшие большее давление пороховых газов в канале ствола.

В начале 1970-х гг. производство опытных партий нового патрона было налажено в Климовске, а к 1975 г. патрон был окончательно стандартизирован в ГОСТ 21169-75, и его валовое производство началось на Барнаульском станкостроительном заводе (БСЗ, c 2003 г. — ЗАО «Барнаульский патронный завод»). Новый патрон получил отечественное обозначение 7,62х51А, где буква «А» обозначала снаряжение патрона полуоболочечной пулей (SP — Soft Point) с выступающим на 3,7 мм свинцовым сердечником. Буквой «Б» обозначались патроны с оболочечной пулей (FMJ). Однако серийно патроны с пулей «Б» не выпускались, так же, как и отработанные в то же время фланцевые варианты патрона с обоими типами пуль. Полуоболочечные пули массой 9,7 г снаряжались первоначально в латунные гильзы, а чуть позже — в стальные лакированные. Примечательно, что на донных клеймах патронов, помимо обозначения калибра 7,62х51, отсутствовало клеймение завода-производителя, т.к. патроны предназначались только «для поставок на внутренний рынок». Заряд пороха марки «ВТ» (или марки «ОСНФ 38/3,77») массой 2,95-3,01 г создавал в канале ствола среднее значение давления пороховых газов 3100 кгс/см². Длина полуоболочечной пули в томпаковой оболочке составляла 24,8-25,1 мм, а общая длина патрона — 72 мм. Еще одной отличительной особенностью нового боеприпасаа стал фактический диаметр пули по «западному» образцу — 7,83 мм, в отличие от советских стандартов, в которых пули с номинальным калибром 7,62 мм имели фактический диаметр порядка 7,92 мм.

После развала СССР в начале 1990-х гг. российские производители патрона 7,62х51 столкнулись с необходимостью «подгонки» отечественного патрона под западные стандарты CIP и РМК, что в перспективе открывало большие коммерческие возможности для патронной промышленности бывшего Союза. В связи с этим общая длина патрона была уменьшена, а конструкция гильзы доработана с учетом возможности использования заряда, развивавшего давление в канале ствола до 3600 Бар. К патрону был принят новый капсюль-воспламенитель КВ-27Н большего диаметра — 6,47 мм взамен старого «револьверно-пистолетного» КВ- 26 диаметром 5,0 мм. Модернизированный патрон в стальной лакированной гильзе получил обозначение 7,62х51М, и его производство было продолжено на БСЗ. Базовая модель патрона 7,62х51-9,1-ПО имела немного укороченную полуоболочечную (SP) пулю в биметаллической оболочке весом 9,1 г и общую длину патрона в 68 мм. С середины 1990-х БСЗ начал производство патронов с оболочечными пулями (FMJ) массой 9,4 г с индексами 7,62х51-9,4М-О (в стальной лакированной гильзе) и 7,62х51-9,4-ОБ (в стальной латунированной гильзе). Позднее был налажен выпуск патронов с оцинкованными гильзами, а также с пулями с конической хвостовой частью — FMJBT (10,9 г) и SPBT (10,9 г). C середины 2009 г. БПЗ предлагает серию патронов под общей торговой маркой «Кентавр» (Centaur), имеющих гильзы с полимерным покрытием и пули американской фирмы Hornady Manufacturing Co. — оболочечные FMJBT весом 9,7 г и полуоболочечные SPBT массой 10,7 и 11,7 г. В отличие от биметаллических оболочек современных пуль БПЗ, в американских пулях Hornady применяется томпаковая оболочка. В настоящее время спортивно-охотничьи варианты патрона 7,62х51 производятся также Новосибирским заводом низковольтной аппаратуры (с 2003 г. — ЗАО «Новосибирский патронный завод») и ОАО «Тульский патронный завод». Новосибирские патроны выпускаются с широкой гаммой комбинаций «пуля + гильза». Латунные и биметаллические гильзы могут снаряжаться пулями FMJ и SP весом 9,2-9,4 г в томпаковых и биметаллических оболочках или пулями повышенной кучности FMJ весом 12,0 г в томпаковой оболочке. Интересно отметить, что с 2008 г. НЗВА производит патроны 7,62х51 в биметаллических гильзах с кольцевой накаткой в нижней части гильзы над кольцевой проточкой. Данный конструктивный элемент предназначен для компенсации деформации узла запирания за счет «распрямления» накатки при выстреле. При этом улучшается экстракция гильзы, исключаются поперечные разрывы гильз и повышается надежность оружия в целом. Технология изготовления гильз с кольцевой накаткой была разработана и экспериментально проверена известным советским автором основ проектирования оружия и патронов, профессором, генерал-майором ИТС В.М. Кирилловым. Первое практическое применение данная технология производства гильз нашла еще в 1970-е гг. при разработке опытных винтовочно-пулеметных патронов 6х49, но лишь в последнее время оказалась востребована в полном объеме при производстве российских коммерческих патронов 7,62х51 на НПЗ и .30-06 на БПЗ.

Из современных российских военных разработок можно упомянуть новый 7,62х51 патрон RS-51 с пулей повышенной пробиваемости, освоенный в начале 2000-х на Барнаульском патронном заводе как перспективный экспортный образец. Конструкция пули с термоупрочненным сердечником массой 9,45 г аналогична конструкции пули «мосинского» патрона 7Н13. Отличительными признаками нового боеприпаса являются покрытие фиолетовым лаком стыка пули и гильзы, а также круговой 4-сегментный обжим в креплении капсюля. Маркировка же на гильзе осталась стандартная коммерческая — логотип завода (БАРС) и обозначение типа патрона — 7,62х51М. Так же был отработан и патрон с трассирующей пулей RS-52T с окраской вершины пули зеленым цветом.

На базе .308-го

Патрон .308 Win послужил основой для разработки различных переделочных моделей, направленных на удовлетворение постоянно растущего спроса на патроны для специальных задач. Судьба «клонов» сложилась по-разному — одни из них «прижились» и завоевали свой сегмент международного стрелкового рынка, другие нашли лишь локальное применение.

Первым таким патроном стал .243 Winchester, разработанный в 1955 г. в первую очередь для отстрела всевозможных видов грызунов на больших дистанциях — варминтинга. Благодаря ряду положительных свойств, таких как настильность траектории пули и ее высокая скорость, патрон довольно быстро завоевал рынок и успешно выпускается практически всеми крупнейшими мировыми производителями боеприпасов. Выпуск патрона налажен и в России на Барнаульском патронном заводе в двух вариантах снаряжения пулями в томпаковой оболочке фирмы Hornady — цельнооболочечной (FMJBT) весом 5,8 г и полуоболочечной (SPBT) весом 6,5 г. В Барнаульском каталоге патрон дополнительно обозначается и в метрической системе — 6,16х51. Вторым образцом, созданным на базе .308-й гильзы в том же 1955 г., стал патрон .358 Winchester, который послужил своего рода заменой для двух более старых образцов похожего калибра — патронов .35 Remington и .348 Winchester. Достаточно популярный патрон .35 «Ремингтон» отличался меньшей мощностью, а рантовый .348 «Винчестер» производился лишь под одну модель винтовки — Model 71, выпускавшуюся с 1936 по 1958 г. Однако большего распространения, кроме как на территории США, патрон не получил. Такое же ограниченное распространение получили и два других «винчестеровских» патрона на базе гильзы .308 Win, созданные в 1982 г. в рантовом исполнении — патрон .307 Winchester и патрон .356 Winchester. Патрон, переобжатый до калибра .307, стал достаточно популярным в Испании, причем в качестве эквивалента боеприпасу .308 Win, запрещенному в этой стране к гражданскому обороту из-за идентичности его габаритов с армейским 7,62х51 НАТО. Патрон .356 Winchester являлся рантовым вариантом патрона .358 Win., разработанным в качестве более мощного боеприпаса для охоты на крупную дичь взамен патронов .30-30 Winchester и .35 Remington. Оба патрона предназначались для модифицированных вариантов легендарной винтовки конструкции «Браунинга» Model 1894 — Winchester Model 94 Angle Eject. В 1987 г. выпуск винтовок под данные калибры был прекращен. В период с 1983 по 1986 г. компания Marlin выпустила 2441 винтовку Marlin 336ER (Extra Range) калибра .356 Winchester, однако это была, скорее, дань конкурентной борьбе. Так или иначе, но патроны .307 Winchester и .356 Winchester не получили дальнейшего развития и распространения.

Фирма Remington участвовала в создании еще двух вариантов патронов на базе гильзы .308 Win. Первый — 7-мм патрон 7mm-08 Remington, разработанный «Ремингтоном» в 1980 г. для активного продвижения с несколькими моделями винтовок собственной разработки. Боеприпас пользуется определенной популярностью у любителей точной стрельбы на большие дистанции со станка — бенчреста. Второй боеприпас — .260 Remington, создан в 1997 г. путем переобжатия дульца гильзы .308 Win до кал. 6,5 мм. Интересно отметить, что в 1996 г. американская компания A-Square представила в организацию SAAMI спецификации на патрон аналогичной конструкции собственного производства под названием 6,5-08 A-Square. Различия в габаритных размерах гильз обоих фирм были очень незначительны, но в SAAMI по каким-то причинам приняли спецификации фирмы Remington, хотя они были поданы на несколько месяцев позднее спецификаций фирмы A-Square. Отсюда происходит и двоякое обозначение данного патрона, иногда применяемое в различных источниках — .260 Remington и 6,5-08 A-Square.

Из разработок последнего времени стоит отметить модель 2006 г. — патрон .338 Federal. Положительными чертами нового патрона являются мощность, возможность использования тяжелых пуль разных конструкций и компактность применяемого оружия. Популяризация этого калибра на коммерческом рынке осуществляется с финской винтовкой Sako M85.

Вот вкратце и вся информация по патрону .308 Win на сегодняшний день. Конечно, патронная промышленность не стоит на месте, и вскоре мы сможем наблюдать и даже активно использовать новые модификации этого знаменитого боеприпаса или его «клонов». Может быть, история 7,62х51 будет такой же долгой, как у знаменитого 7,92х57 Mauser. Это покажет время. По крайней мере, постоянные инновации в области разработок новых материалов, конструктивных элементов и порохов в современной патронной индустрии свидетельствуют о том, что карьера .308 Win еще далека от завершения.

Мир увлечений: Охота&Оружие 01-2011

weaponland.ru

ОРУЖЕЙКА: .308 winchester: рабочая лощадка снайпинга

Вне всякого сомнения, патрон .308 Winchester (7,62-мм НАТО) является самыми популярным в мире снайперским боеприпасом для вооруженных сил и правоохранительных органов, и на то есть веские причины. 

Эта пуля достаточно мощная, чтобы справиться с большинством ситуаций, с которыми может столкнуться полицейский или военный снайпер, и все же это не тяжелая пуля типа магнум, дающая большую отдачу. И она обладает достаточным летальным действием даже на подозреваемых «под дозой» при одним прицельном выстреле. 

К сожалению, мне известны и противоположные случаи с участием в перестрелках нескольких полицейских снайперов в США, когда подозреваемые были надежно поражены пулями .223 калибра, но продолжали убивать заложников или полицейских прежде, чем быть выведенными из строя. Если вы сравните данные, которые мы приводим, вы отметите, что боеприпасы калибра .308 обладают значительно большей энергией, лучше сопротивляются сносу боковым ветром и сохраняют большую скорость на больших дистанциях. Из-за большей начальной скорости, у пули .223 немного лучшая траектория, чем у пули .308, и это единственная область, в которой ее можно сравнивать с боеприпасом калибра 7,62-мм. 

Изобилие боеприпасов – все калибра
.308 Winchester,
матчевые с 168-грановой пулей.

Вследствие широкого применения, мы многое знаем о пуле .308, существует достаточное разнообразие матчевых или качественных пуль практически для любых задач. Наши баллистические данные касаются и гражданской матчевой 168-грановой пули .308 калибра Federal HPBT и армейского боеприпаса для стрельбы на большие дальности М118 Long Range, поскольку между ними есть небольшие, но заметные отличия, несмотря на тот факт, что обе покидают ствол винтовки на скорости 2600 футов в секунду. Несколько лучшие характеристики армейского боеприпаса отражают больший на 7 гран вес пули. Действительно, я надеюсь убедить вас, что сущность точной стрельбы на большие дальности состоит в распознавании и принятии во внимание даже малейших различий, с которыми вы можете столкнуться. 





Баллистическое преимущество калибра .308 Winchester 

Термин «баллистическое преимущество», часто повторяемый в этой книге, означает большое преимущество, которое вы имеете перед возможным противником из-за характеристик вашего боеприпаса .308 калибра. 

СНАЙПЕРСКИЕ ПУЛИ .308 калибра: (левый столбец, сверху вниз),
165-грановая пуля TAP Barrier фирмы Hornady; 165-грановая Federal Tactical;
разрушающаяся Longbow; (средний столбец) 155-грановая Hornady TAP A-Max;
168-грановая Hornady TAP A-Max; 168-грановая Sierra HPBT;
175-грановая Sierra HPBT с молибденовым покрытием компании Black Hills;
(правый столбец) 147-грановая пуля М80; армейская бронебойная пуля М993;
армейская трассирующая пуля; 173-грановая специальная пуля М118 (устаревшая).
Слева – фальшпатрон для холостой стрельбы.

Я придумал этот термин, чтобы снайперы могли четко понимать, что на дистанции свыше примерно 400 ярдов, их винтовки по своей природе более точны, обладают большей мощностью и большим летальным действием, чем штурмовые винтовки их противников. На меньших дистанциях, штурмовые винтовки с большим объемом магазина и более высоким темпом огня дают преимущество противнику. 

Поэтому, представляйте себя длинноруким боксером, который удерживает противника на расстоянии вытянутой руки, где вы можете нанести удар и использовать это огромное преимущество. В равной степени вы должны понять, что позволить вашему противнику приблизиться представляет смертельную опасность.

Поскольку это преимущество является неотъемлемым свойством баллистики соответствующих боеприпасов, давайте тщательно рассмотрим их соотношения. В нашей первой таблице сравниваются энергии пули .308 Federal Match и советские 123-грановые пули ПС калибра 7,62-мм и 53-грановая калибра 5,45-мм, огонь которой ведется из автомата АКМ. (Футо-фунт – это количество энергии, необходимое для подъема массы в 1 фунт на 1 фут. 1 футо-фунт = 0,1385 кгм или 1,385 Дж.).

У дульного среза пуля .308 обладает почти вдвое большей энергией, чем ее конкуренты – это значит, что она нанесет удар с удвоенной силой, проникнет в препятствие на вдвое большую глубину и так далее. Но если мы идем дальше, преимущества тяжелой пули с зауженнойхвостовой частью калибра .308 становятся еще большими. По достижении 600 ярдов, пуля бьет с силой вчетверо большей, чем у соперников. Чтобы представить это, вы должны понять, что пуля АКМ на 600 ярдах обладает гораздо меньшей энергией, чем обычная 9-мм пуля у дульного среза, энергия которой 350 футо-фунтов. (Вы должны с уважением относиться также к калибру 9 мм, как к смертельно опасным боеприпасам, но помните, что ваша скрытая снайперская позиция должна обеспечивать защиту от прямого огня легкого стрелкового оружия).



Затем, рассмотрите преимущества вашей пули по устойчивости к сносу ветром, когда дело касается бокового ветра скоростью 10 миль в час, показанные в вышеприведенной таблице. Опять же налицо непосредственное превосходство вашей пули, которое увеличивается с увеличением дальности. К тому моменту, когда пуля АКМ калибра 7,62 мм пролетит 400 ярдов, ее сдует на величину, равную двум полным диаметрам корпуса. Представьте, как ваш противник будет безнадежно ошибаться при «интуитивной оценке», стреляя на 500 или более ярдов при таком или даже при более сильном боковом ветре.


Закругленная траектория пули показывает ее снижение с момента ее выхода из ствола, нацеленного параллельно земле, и показывает значение поправки, которую должен сделать стрелок при стрельбе на большие дальности. Здесь преимущество над патроном 7,62х39 очевидно, однако более скоростной патрон 5,45х39 сохраняет траекторию, сопоставимую с матчевой пулей .308.

Наш заключительный параметр сравнения – скорость, и здесь преимущество пули .308 явно видно, несмотря на первоначальное превосходство пули 5,45х39. Поскольку более тяжелая пуля .308 сохраняет импульс, она догоняет пулю 5,45х39 на 400 ярдах, а на 600 ярдах значительно превосходит любую пулю АКМ.

Теперь давайте объединим баллистические результаты. Матчевая пуля калибра .308 при попадании обладает значительно большей энергией, и это преимущество возрастает по мере увеличения дистанции; она попадает точнее, и ее траектория более прямая при боковом ветре; у нее более пологая траектория, чем у пули патрона 7,62х39 и почти такая же, как у пули патрона 5,45х39; и пуля .308 калибра значительно превосходит эти пули по скорости на дальностях свыше 400 ярдов. В целом, это решающее баллистическое преимущество.

Добавьте к этому значительно боле высокое качество матчевых боеприпасов снайпера, большую точность его винтовки, превосходную оптику его прицела, и в совокупности, вы получите огромное преимущество снайпера при ведении огня по целям, расположенным свыше 400 ярдов.

Законность матчевых пуль с открытым носиком 

На первый взгляд, может показаться, что матчевые пули с пустым пространством под оболочкой – такие как 168-грановые Sierra и Hornady и 175-грановая Sierra MatchKing – нарушают положения Гаагской Конвенции 1907 года, которая запрещает «снаряды или материалы, разработанные для причинения излишних страданий». В прошлом этот пункт распространялся на так называемые пули «дум-дум», которые при попадании принимали грибовидную форму, или сильно расширялись и раскалывались на части. На коробках с гражданскими матчевыми боеприпасами написано «HPBT», что значит «с зауженной хвостовой частью и с отверстием в носике». Означает ли это, что такие боеприпасы незаконны? Является ли военным преступлением их использование? 

Вид пули Sierra HPBT Match (справа) в разрезе показывает,
что это собственно не экспансивная выемка и пуля
приводит к поражению тканей, схожему с поражением
другими пулями военного образца (слева).

Командование Сил специальных операций Армии США запросило проведение официального рассмотрения использования снайперами матчевых боеприпасов с пустотелой головной частью, что привело к их изучению У. Хейс Парксом (W. Hays Parks), начальником военно-судебного управления, самым высокопоставленным гражданским юристом Министерства Армии США. Ветеран войны во Вьетнаме и полковник запаса Корпуса Морской пехоты, Паркс является опытным стрелком из мощных винтовок, самостоятельно переснаряжающим боеприпасы для них, таким образом, он возможно лучший технический и юридический эксперт по рассматриваемому вопросу. Вот заключение его исследования: «Предназначение пуль MatchKing калибра 7,62 мм с «открытым носиком» состоит в обеспечении максимальной точности на сверхдальних дистанциях. Как и большинство оболочечных пуль калибров 5,56 и 7,62 мм, она может разрушаться при попадании в цель, хотя вероятность ее разрушения не так велика, как у некоторых оболочечных пуль военного образца, состоящих на вооружении в настоящее время в некоторых государствах. Разрушение пули не является ни характеристикой ее конструкции, ни целью использования пули MatchKing снайперами Армии США. Ранения, наносимые пулями MatchKing, схожи с ранениями, вызываемыми полностью оболочечными пулями военного образца, которые являются законным средством ведения войны, при их сравнении на одинаковых расстояниях и при равных условиях. Военная необходимость их использования состоит в их способности обеспечить максимальную точность на очень больших дистанциях – и дополняется высокой степенью избирательности огня, которую они дают при использовании обученным снайпером. Это не только соответствует, но и превышает требования законов войны США, применяемых в боевых действиях». Благодаря исследованию полковника Паркса, схожее мнение было высказано начальником военно-юридического управления ВМС США, которое также применимо к снайперам Корпуса Морской пехоты и подразделений «Морских котиков».

The Ultimate Sniper:

An Advanced Training Manual for Military

and Police Snipers

Maj. John L. Plaster, USAR (Ret.)

oruzheika.blogspot.com

308 Win на русскую тройку. Какие пули посоветуете?

NikolaichN 25-11-2008 07:48

Уважаемые участники форума. Поделитесь опытом, какие патроны в 308-ом калибре используете для охоты на кабана, лося, медведя? Какие типы пуль имеют хороший останавливающий эффект? Как работают в полуавтомате (Вепрь-Супер)? До этого пользовался только барнаульской полуоболочкой. По среднему кабану и лосю устраивало. При попадании «по месту».
Этой зимой берлога в перспективе. Что посоветуете?

NikolaichN 25-11-2008 13:25

Норму Орикс народ хвалит… Кто пользовал её в 308 калибре? Как будет работать на Вепре-Супер?

pepper70 26-11-2008 19:55

У Барнаула в оцинковке есть полу оболочка тяжелая… попробуйте.
А на берлогу-двудулка. С пулей 32-36 грамм. ИМХО

bestia65 26-11-2008 23:51

Великолепно работает barnes xlc 11,7 гр.

NikolaichN 27-11-2008 07:23

Спасибо, уже что-то.
Взял бы двудулку, но из трёх имеющихся гладких одна одностволка, вторая штучная лёгкая горизонталка 16 кал. и МР-153. Ни одна из них не подходит для берлоги.
У кого есть опыт использования в Вепрь-Супер импортной полуоболочки? Утыканий нет?
И есть ли смысл заряжать через один оболочку и п/оболочку? Где то на форуме человек говорил об этом, но его раскритиковали. Накоротке, когда точность не так важна, может и есть смысл?

pepper70 28-11-2008 12:39

На берлогу надо идти с проверенным боеприпасом- взять из одной партии патроны-и часть расстрелять предварительно-проверить как работает автоматика, и как летят. Причем при температуре как на предпологаемой охоте. Только так.
Заряжать через один оболочка-п\оболочка — для чего?
С какой целью? Мне лично не очень понятно. На берлоге стрельба «накоротке»,и вам нужен больше «стопер» функции которого лучше выполнит п\о. Всё сугубо ИМХО,
Удачных выстрелов.

П.П.Гарин 02-12-2008 16:31

quote:


Originally posted by NikolaichN:
Уважаемые участники форума. Поделитесь опытом, какие патроны в 308-ом калибре используете для охоты на кабана, лося, медведя? Какие типы пуль имеют хороший останавливающий эффект? Как работают в полуавтомате (Вепрь-Супер)? До этого пользовался только барнаульской полуоболочкой. По среднему кабану и лосю устраивало. При попадании «по месту».
Этой зимой берлога в перспективе. Что посоветуете?


Есть финские,»Хаммерхед».Вес пули -13грамм. Это самое тяжелое, что есть под 308вин.Aez 02-12-2008 17:40

quote:


Есть финские,»Хаммерхед».Вес пули -13грамм. Это самое тяжелое, что есть под 308вин.


Добавлю. Их производит фирма Сако…

С уважением

Дэрсу 02-12-2008 19:46

http://guns.allzip.org/topic/2/224552.html

вот интересная тема по применению конкретных типов пуль от многих производителей в 308 калибре

Dr. Watson 03-12-2008 18:23

quote:


Originally posted by П.П.Гарин:

13грамм. Это самое тяжелое, что есть под 308вин


Под редкий в этом калибре твист 1:10″. Зато если уж придет боком… Только вот КУДА?

Док

pepper70 03-12-2008 20:15

quote:


Originally posted by Dr. Watson:

Под редкий в этом калибре твист 1:10″. Зато если уж придет боком… Только вот КУДА?

Док


А у Супера какой твист???
знает кто-нибудь?
вот фото п\о оцинковки 10.9 от барнаула- автор фото mixmix

александр приморье 05-12-2008 15:27

Супер 308 — 320 мм. Эти патроны с 10,9 г п/о имели маловатую скорость (отстрел 2007г), поэтому кучность была никакая, перезарядка на Супере «инфатильная». Они же ,перебранные с добавлением 0,1 г пороха из этих же патронов уже давали энергичную перезарядку и кучу 7-8 см из 4х-5и выстрелов.

algol 05-12-2008 15:29

quote:


вот фото п\о оцинковки


Только пластконтейнер взят от новосиба. )))
А пачке они завёрнуты в дурацкую гумагу — в такую раньше в сельпо кильку по 30коп/кг развешивали. )))mefistofel 05-12-2008 15:34

да… упаковка барнаула ( хотя на то он и порноул

александр приморье 05-12-2008 15:37

Так они и дешевле как раз на стоимость «сепаратора»и при этом лучше чем новосиб(имхо)в 308 кал . Новосиб терпим в латунных гильзах, в биметаллической гильзе в патронник лучше не совать ,или иметь при себе ненужный( тобишь чтобы не жалко)шомпол для устранения последствий клина . Во всяком случае последние 2 года.

александр приморье 05-12-2008 16:22

quote:


Originally posted by mefistofel:
да… упаковка барнаула ( хотя на то он и порноул


Барнаул — порноул? — хреновое сравнение. Набивший лично мне оскомину стереотип. Добывается из него нормально все тО на что он рассчитан, до изюбря включительно, в смысле п/оболочкой, а дальше как повезет. Не далее как этим летом, знакомый спрашивал чем стрелять из «Супера», а то сколько с лабаза не бью дескать, всЁ бегает, начали репы чесать — что делать и почему бегают? Вопрос оказался дерьмо — стрелял человек с «барнаульской» ОБОЛОЧКИ, дебил какой-то посоветовал. Вот так и рождаются слухи и стереотипы.

mefistofel 05-12-2008 16:35

все равно, я бы к такому советчику не прислушался, хотя до нарезки еще года 3… и почему — багаж знаний активно добываю и мат часть учу…
я не говорю, что барнауг говно, отнюдь, свои деньги он отрабатывает, но всеж, импорт не идет в срвнение… так что это шутка больше, не обижайтесь

frozen Jack 05-12-2008 23:13

приветствую! вот еще вариант возможный (см.фото)

frozen Jack 05-12-2008 23:17

Сейчас чек посмотрю…. так так так… 114 рублев за каждый из красивой коробки Вали по месту — за здорово живешь )))

александр приморье 06-12-2008 06:58

quote:


Originally posted by mefistofel:
все равно, я бы к такому советчику не прислушался, хотя до нарезки еще года 3… и почему — багаж знаний активно добываю и мат часть учу…
я не говорю, что барнауг говно, отнюдь, свои деньги он отрабатывает, но всеж, импорт не идет в срвнение… так что это шутка больше, не обижайтесь


Принято

Orktos 10-12-2008 22:54

Cегодня ради интереса взвесил оставшиеся с незапамятных времен остатки 308 Новосиба. Итог: Партия Г08-00 (две пачки, полуоболочка) 22.93/23.43 грамма (минимальная/максимальная масса патрона), E03-01 (полуоболочка) 23.00/23.43 г., Л08-00 (оболочка) 22.75/23.04 г., Л06-00 (оболочка) 22.71/23.01 г.
Как-то неуютно с таким разбросом…

Aez 10-12-2008 23:43

quote:


Как-то неуютно с таким разбросом…


Лучше компоненты вешать — так — вешалось непонятно что — снижение веса пули скомпенсировано разбросом веса пороха и гильзы… Или наоборот… Не информативно…

С уважением

Orktos 11-12-2008 10:16

quote:


Не информативно…


Ну почему же… Достаточно информативно для того чтобы иметь общее представление о качестве. Разброс в 0.5 грамма как-никак. А по поводу компонентов рад бы, но молотка пока нет. Как распотрошу — отпишусь .

UPD: Распотрошил. Итак — пуля/порох/гильза — 9.66/3.02/10.25 и 9.72/3.02/10.69. Как видно, разброс по массе пули и гильзы. Это полуоболочка. У оболочки разброс, скорее всего, из-за гильз.

Aez 11-12-2008 20:03

quote:


Ну почему же


Просто представьте, что в патроне может быть разброс по весу не только у пули, но и пороха, гильзы… И не всегда в одну сторону… Соответственно, Вы меряете/вешаете суммарное оклонение… Интересны отклонения в весе пули и пороха, гильза — в меньшей степени, но она участвует в Вашем варианте и МАСКИРУЕТ нужную информацию. \

quote:


чтобы иметь общее представление о качестве


Есть такое понятие «допуски»… Несложно предположить, что при производстве чего-либо возможны отклонения веса/размера/цвета/формы… Для этого необязательно взвешивать… Это и так понятно. На кучность влияют не суммарные отклонения веса патрона, а несколько иные параметры — разброс веса пули и пороха, разбросы размеров и формы пули и дульца гильзы (а также объем гильзы), единообразность в посадке пули в гильзу…

Т.е. задача со многими неизвестными… А Вы свели к одному… Не достаточно информации для выяснения причин разброса попаданий… Почитайте форум. Тут много написано про тему нашего разговора…

С уважением

Orktos 11-12-2008 21:13

quote:


Просто представьте, что в патроне может быть разброс по весу не только у пули, но и пороха, гильзы… И не всегда в одну сторону…


Серьезно? Никогда бы не подумал

quote:


задача со многими неизвестными… А Вы свели к одному… Не достаточно информации для выяснения причин разброса попаданий…


А я и не выяснял причину разброса попаданий. В данном случае, я говорил об общем качестве производства. Согласитесь, что разброс в половину грамма для стандартного 23-граммового изделия это не мало. Я уже молчу про разную глубину посадки пуль. Я, правда, больше всего опасался разницы в навеске пороха.Aez 11-12-2008 22:46

Разговор глухого с немым…

Если для Вас такое взвешивание информативно — «вперед и с песнями»…

Orktos 11-12-2008 23:43

quote:


Разговор глухого с немым…


И не говорите… У Вас есть что возразить по существу факта, что патроны одной партии имеют разброс в 0.5 грамма? Или Вы считаете, что этот разброс не имеет значения для изделия в целом? Т.е. данный вид патрона можно считать качественно изготовленным, если данный разброс относится только к гильзе? Или Вы просто захотели показать свою осведомленность в некоторых аспектах релоадинга перед пользователем , у которого в профиле стоит слово «новый» …

quote:


Если для Вас такое взвешивание информативно — «вперед и с песнями»…


Лично для меня такое взвешивание фабричных патронов несет кое-какую информацию, поскольку позволяет отсеить заведомо подозрительные экземпляры. Если для Вас такой метод не информативен, сожалею.REXXX69 18-12-2008 12:38

Лично для меня такое взвешивание фабричных патронов несет кое-какую информацию, поскольку позволяет отсеить заведомо подозрительные экземпляры

quote:


[B][/B]


Читал как то книжку американскую, автор вармитингом занимается. Он описывает процесс сборки патронов, а в часности метод отбраковки пуль. Выбрасываются самые легкие пули. объяснение такое: свинец пресуется в оболочку пули под давлением, объем свинца постоянный. Но если свинец внутри имеет не однородную структуру(например капля жидкости, обычно масло)то масса пули естественно меньше, и самое главное при выстреле у нее будет повышенный дисбаланс. Который приводит к ухудшению кучностиМаксимЧ 18-12-2008 21:14

quote:


Originally posted by Dr. Watson:

Под редкий в этом калибре твист 1:10″. Зато если уж придет боком… Только вот КУДА?

Док


На кучу не отстреливал но стреляю по капыту только ими. Много померло зверья с 1,5 пачек патронов. Я к чему, что куча вполне приемлемая…

Беда щас в том что например в Москве их просто нет.

Единственный патрон который по европпе проходит на лося….

Costas 19-12-2008 05:02

Ещё хвалят на кабана пули Нослер Баллистик-Тип 180 гран. Хорошо кладёт зверя, и хорошо подаётся в самозарядках: благодаря пластиковому наконечнику и др. А пули со свинцовым носиком типа SP не во всех случаях надёжны в подаче, нужно испытывать… Также у пуль SP могут от отдачи деформироваться свинцовые носики об переднюю стенку магазина (неграмотного), что тоже может сказаться на подаче патрона и кучности…

БИДЖО 20-12-2008 22:38

quote:


Originally posted by mefistofel:

да… упаковка барнаула ( хотя на то он и порноул


А может это к лучшему? Зачем платить за то, что потом придется выкидывать?REXXX69 21-12-2008 14:29

Ещё хвалят на кабана пули Нослер Баллистик-Тип 180 гран. Хорошо кладёт зверя, и хорошо подаётся в самозарядках: благодаря пластиковому наконечнику и др. А пули со свинцовым носиком типа SP не во всех случаях надёжны в подаче, нужно испытывать… Также у пуль SP могут от отдачи деформироваться свинцовые носики об переднюю стенку магазина (неграмотного), что тоже может сказаться на подаче патрона и кучности…

quote:


[B][/B]


Есть такое дело!!! Стреляю Нослером БТ 180, штука супер, и кучная и подача из магазина без проблем, только под нее оптику перестреливать нужно, летит ниже. А вторая сиерра ГК полуоболочка, так после выстрела дастаю их из магазина там все носики приплюснытые.МаксимЧ 21-12-2008 16:51

Незнаю у моего CZ-550 Все отлично и подача нормальная и носы не мнет…

Costas 26-12-2008 06:32

quote:


Originally posted by МаксимЧ:
Незнаю у моего CZ-550 Все отлично и подача нормальная и носы не мнет…


Ну CZ-550 не самозарядка же! А мы о них здесь говорили.

nnikolaich 28-12-2008 01:52

Доброго всем здравия.
Коллеги, я в соседней теме уже спрашивал , но за спрос денег не берут , поэтому позвольте вопрос задать, кто-нибудь пользовался патроном Сако, пуля ARROWHEAD, 11,7 грамма с черным остреньким носиком. Буду благодарен за информацию.
С уважением, Николаич.

mixmix 14-01-2009 01:18

quote:


Originally posted by александр приморье:

Барнаул — порноул? — хреновое сравнение. Набивший лично мне оскомину стереотип. Добывается из него нормально все тО на что он рассчитан, до изюбря включительно, в смысле п/оболочкой, а дальше как повезет. Не далее как этим летом, знакомый спрашивал чем стрелять из «Супера», а то сколько с лабаза не бью дескать, всЁ бегает, начали репы чесать — что делать и почему бегают? Вопрос оказался дерьмо — стрелял человек с «барнаульской» ОБОЛОЧКИ, дебил какой-то посоветовал. Вот так и рождаются слухи и стереотипы.


И как грамотно подмечено.

Тока с моего ствола больше 4см на 100м не получается(10.9) а вот 9.1 ну не летает(в кучку), да и забил на них.

А это о разговоре Барнаул — порноул
http://www.hunt-team.ru/viewtopic.php?pid=7957#p7957

teren890 15-01-2009 17:45

Лично для меня такое взвешивание фабричных патронов несет кое-какую информацию, поскольку позволяет отсеить заведомо подозрительные экземпляры. Если для Вас такой метод не информативен, сожалею.

Я думаю, что такой метод мало информативен, хотя может и ошибаюсь
года 4 назад, от нехрен делать, проделал такой опыт: взял по пять штук патронов чехи 11,7гр и 9,7гр
винчестерХ3085 150гр
вольф латунь 150гр
Ну и как вы думаете у кого самый большой разброс?
Правильно- у Винчестера
Поэтому ,ИМХО, взвешивать надо только пулю и порох

Константин66 16-01-2009 19:43

Норма Орикс из Сайги-308 при пристрелке на 100 метров пробила навылет сосну диаметром около 40 см, за ней елочку около 6-7 см и застряла в такой же елочке (ножа с собой не было, не смог выковырнуь). А в лося стрелял с расстояния около 70 метров, ни одной кости не задела, но осталась под шкурой с другой стороны туши. Раскрылась как грибок. Попробую фото сделать сотиком и прикрепить.

хуанито 16-01-2009 21:06

quote:


Originally posted by NikolaichN:
У кого есть опыт использования в Вепрь-Супер импортной полуоболочки? Утыканий нет?


(!) На медведя, на берлоге 16 калибр двустволка с пулями Бреннеке предпочтительнее (!) любого нарезняка, тем более, если есть опасность утыкания, недосылания и пр.
У нас было в этом году на «Вепрь 3006 Супер» недоход затвора с патроном и аж 4 раза подряд, приходилось досылать затворную раму вперед вручную…
Не дай Бог такое, когда хозяина разбудишь…

александр приморье 16-01-2009 21:46

еще один сказочник… Недоход, Вепрь супер 30-06

хуанито 20-01-2009 22:38

quote:


еще один сказочник… Недоход, Вепрь супер 30-06


Обидно, что Вы так считаете… Хоть усомнились бы, а то сразу в сказочники записали. Сказал про то, что было. Просто наверное, не был регулятор на газоотводе установлен в нужное положение, а сказки говорить нам тут не к лицу…александр приморье 22-01-2009 11:21

Если регулятор газоотвода был установлен в несоответствии боеприпасу, то это полная вина хозяина. Если же все установки были соблюдены ,то «недохода» не может быть в принципе. Не обижайтесь, лады?

Oleg15tv 23-01-2009 12:13

А на Супере есть регулятор? Я что то на своем не наблюдаю.

александр приморье 25-01-2009 12:49

на супере нет, он на хантере.

New 13-04-2009 22:49

Я полностью в этом калибре перешел на Барнз-Х.

perstkov 07-05-2009 22:41

quote:


Ещё хвалят на кабана пули Нослер Баллистик-Тип 180 гран. Хорошо кладёт зверя, и хорошо подаётся в самозарядках:


quote:


Есть такое дело!!! Стреляю Нослером БТ 180, штука супер, и кучная и подача из магазина без проблем, только под нее оптику перестреливать нужно, летит ниже.


Как пользователь скажу : Великолепный РАЗДЕЛЯЮЩИЙСЯ боепривас, подранков не оставляет и к тому-же вес оболочки примерно равен весу сердечника из плотного свинца, в Кабане начинает раскрываться через 5-7 см в Лосе через 10-15 обычно или после лопатки. При стрельбе до 50 метров пробивает навылет, но подранков нет. Для Медведя лучше бы наверно была Nosler 200 gr. с белым наконечником так-как у неё более плотная оболочка.

Alanbechyr 15-05-2009 22:06

А почему бы не попробовать Norma Alaska 11,7 г? Отличная тупоносая п/о.

VSFR 21-05-2009 06:44

quote:


Как пользователь скажу : Великолепный РАЗДЕЛЯЮЩИЙСЯ боепривас, подранков не оставляет и к тому-же вес оболочки примерно равен весу сердечника из плотного свинца, в Кабане начинает раскрываться через 5-7 см в Лосе через 10-15 обычно или после лопатки. При стрельбе до 50 метров пробивает навылет, но подранков нет. Для Медведя лучше бы наверно была Nosler 200 gr. с белым наконечником так-как у неё более плотная оболочка.


ИМХО, самая жесткая оболочка у 150, т.к. масса сердечника меньше, а оболочки больше чем у 180 и 200. А на медведя лучше все-таки барнз.
По аляске — считается мягкой для медведя и подходящей для сохатого.
С уважением.фенимор 01-12-2009 01:09

Лично по моему опыту , на медведя однозначно АЛЯСКА , и лучше если кость заденет )))

KAPUR 01-12-2009 11:53

Автору топика — ИМХО достаточно 11,7 Орикса от Нормы. для всего. Насчет Барнаула 10,7 гр (оцинкованная гильза) всем хорош, летает неплохо, но на малых дистанциях раздевается сразу с серьезным разрушением пули. Аляска почти так же. Мое мнение — только Орикс. Или Хаммерхед от Сако.

фенимор 01-12-2009 13:14

По моему Аляска ЖЁСТЧЕ Орикса , а Хаммерхед он 13 гр. т.е. в 308м под 10й твист , а у меня 12й )))

KAPUR 01-12-2009 16:15

Орикс жестче, поскольку имеет связанную с сердечником оболочку. Аляска должна разрушаться легче.

МаксимЧ 08-12-2009 19:00

quote:


Originally posted by фенимор:
По моему Аляска ЖЁСТЧЕ Орикса , а Хаммерхед он 13 гр. т.е. в 308м под 10й твист , а у меня 12й )))


Ну что за бред!
До 50-100 метров пох… какой у вас твист. В а4 на 100 попадает и этого более чем достаточно. Работает очень хорошо… Тут лосик 3х3 упал с одного выстрела на 80м. Если найдете на мишу хотябы первым в ствол. Результат вас порадует.

BOCHARGUN 14-01-2010 12:20

Подскажите уважаемые за патроны фирмы Black Hills Ammunition. Цена не маленькая, стоит с ними сталкиваться, в частности 308-й.

whitebear72 30-01-2010 13:18

Всем Здравствуйте! Я на форуме новичек посему прошу сильно не ругать, если что-то не так скажу. С 308 охочусь давно, стрелял в основном нашими (Барнаул, Новосибирск),из крупного у нас только медведь и лось, в этом году попробовал Nosler Partition 11,7гр от Norma.Очень доволен, с 80 метров выстрелом в лопатку практически на месте был взят очень крупный для нашей местности лось (порядка 400 килограмм).Пуля прошла зверя на сквозь в обе лопатки и остановилась под шкурой с противоположной стороны. Эффект удивил даже старых аксакалов из нашей компании.

radist80-82 31-01-2010 02:46

Имею Лось-7-1, для крупняка пользуюсь Norma «Orix» 11,7гр. В 08г. медведь около 280кг., расстояние 80м, угол практически 90 градусов, в левую лопатку, упал сразу на спину, секунд через 10 вскочил, пробежал 15 метров и упал насовсем. Разбито сердце, потом ушла в сторону, расколотила печенку и аккуратный «грибок» остановился под шкурой на выходе. В 09г. медведь чуть поменьше, условия стрельбы аналогичные, опять сердце вдребезги, пуля под шкурой на выходе, прошел 15 метров и все… Для п/автомата я думаю вполне приемлемый вариант, т.к. открытый свинец заподлицо с рубашкой.

guns.allzip.org

.308 Win: мировое признание — Энциклопедия стрелкового оружия

Сейчас сложно доказать связь между активным лоббированием со стороны США нового военного патрона 7,62х51 для принятия на вооружение блока НАТО в 1954 г. и «выбросом» двумя годами ранее его коммерческого варианта на гражданский рынок. Если такая информация и присутствует, то она пока что не доступна для исследований не только из соображений охраны коммерческой тайны, но и по политическим мотивам. Однако несомненным является то, что появление гражданского патрона .308 Winchester послужило еще одним «за» в пользу принятия боевого патрона Альянсом. Последующее развитие обоих «партнеров» — коммерческого и военного — происходило параллельно, практически одинаковыми темпами. Не осталась в «накладе» и фирма Winchester, ставшая одним из основных производителей армейского и гражданского боеприпаса. Популярность коммерческого варианта патрона 7,62х51 под названием .308 Winchester трудно переоценить. Можно утверждать, что в настоящее время .308 Win является, пожалуй, самым распространенным спортивно-охотничьим боеприпасом в мире.

Как мы уже отметили, коммерческая карьера патрона 7,62х51 началась несколько раньше военной. В 1952 г. компания Winchester, входящая в состав Olin Corporation, официально представила этот боеприпас для продажи на гражданском рынке под коммерческим обозначением .308 Winchester. Главным конкурентом нового патрона в то время был старый армейский .30-06 Springfield. Вскоре многие охотники и стрелки ощутили преимущества .308 Win. По сравнению с .30-06, новый компактный боеприпас имел меньшую отдачу, а оружие под него — более короткий ход затвора. Вдобавок 7,62х51 был чуть дешевле. Существенным преимуществом старого патрона оставалась универсальность релоадинга, т.к. его гильза допускала снаряжение широчайшей гаммой пуль весом вплоть до 14,3 г. Тем не менее, в настоящее время для .308 Win разработаны самые разнообразные варианты снаряжения, и этот калибр выпускается, наверное, всеми без исключения патронными фирмами в мире. Благодаря этому с помощью .308 Win можно добывать среднюю и, с некоторыми оговорками, крупную дичь, а при использовании легких оболочечных пуль — стрелять волка, лису и даже птицу. По зверям среднего размера .308 Win наиболее эффективен на дистанциях до 200 м. Патроны фабричного снаряжения имеют пули массой от 9,6 до 13 г и начальную скорость в пределах 745-880 м/с. Патрон .308 Win получил репутацию точного снайперского патрона, благодаря участию оружия этого калибра в целом ряде соревнований по варминтингу, бенчресту, соревнованиях CISM и др. Для целевой стрельбы многие фирмы выпускают специальные патроны повышенной кучности. Например, высокоточные патроны серии Diamond Line шведской фирмы Norma имеют молибденовое покрытие пули, снижающие износ нарезов канала ствола.

К сожалению, рамки журнальной статьи не позволяют провести подробный анализ коммерческих вариантов .308 Win. Остановимся лишь на некоторых производителях, завоевавших популярность на нашем рынке. Этот краткий обзор, безусловно, стоит начать с компании Winchester, «выпустившей в люди» патрон .308 Win. В настоящее время этот производитель предлагает широкий ассортимент вариантов снаряжения в данном калибре. В сериях Supreme Elite и Supreme патроны .308 Win поставляются с цельнотомпаковыми пулями с поликарбонатным баллистическим наконечником E-Tip массой 9,72 г, с полуоболочечными пулями со свинцовым сердечником в донной части и поликарбонатным баллистическим наконечником XP3 массой 9,72 г, с полуоболочечными пулями со свинцовым сердечником и поликарбонатным баллистическим наконечником Ballistic Silvеrtip массой 9,72 и 10,89 г и знаменитыми пулями Sierra Match King BTHP массой 10,89 г. В «бюджетной» серии Super X патроны .308 Win снаряжаются пулями со свинцовым сердечником и отверстием в головной части Power Max Bonded массой 9,72 г, полуоболочечными пулями с выступающим свинцовым сердечником Power Point массой 10,89 г и полуоболочечными пулями со свинцовым сердечником и баллистическим наконечником из алюминиевого сплава Silvertip массой 11,66 г. Для целевой стрельбы выпускаются патроны с оболочечными пулями FMJ весом 9,52 г.

Другая, не менее известная американская компания Remington также предлагает широкую номенклатуру патронов .308 Win: с полуоболочечными пулями со свинцовым сердечником, заполняющим небольшое отверстие в вершинке Premier Core-Lokt Ultra Bonded массой 11,66 и 9,72 г; с полуоболочечными пулями со свинцовым сердечником и пластмассовым баллистическим наконечником Premier Accutip (производства компании Hornady) массой 10,69 г; пулями с толстостенной оболочкой переменного сечения со свинцовым сердечником и пластмассовым баллистическим наконечником Premier Scirocco Bonded массой 10,69 г; с цельнотомпаковыми пулями с пластмассовым баллистическим наконечником Premier Copper Solid массой 9,72 г и полуо болочечной тупоконечной пулей с выступающим сердечником Core-Lokt Soft Point массой 11,66 г. Для целевой стрельбы и различных стрелковых соревнований компания Remington предлагает патроны .308 Win, снаряженные оболочечными пулями с небольшим отверстием в вершинке Premier Match (пули Match King компании Sierra) массой 10,81 и 11,34 г.

Среди европейских производителей этого калибра особое место занимает компания RWS. Линейка их пуль уже давно стала классической в мире патронов. Для .308 Win немецкая компания предлагает варианты снаряжения пулями ID Classic массой 9,7 г, KS массой 9,7 и 10,7 г, DK массой 10,7 г, HMK (H-Mantel) массой 11,7 г, Uni Classic массой 11,7 г и Evo (Evolution) массой 11,9 г.

Чешская компания Sellier&Bellot производит весьма практичную номенклатуру патронов .308 Win. Базовые варианты снаряжения включают четыре типа пуль: полуоболочечные SPCE массой 9,7 и 11,7 г, классическую SP массой 11,7 г, и пулю НРС весом 11,7 г с экспансивным отверстием, закрытым латунным баллистическим наконечником. Кроме того, S&B предлагает в этом калибре варианты снаряжения пулями с улучшенной баллистикой и экспансивностью, все массой 11,7 г: XRG (с цельнолатунным корпусом и экспансивным отверстием, закрытым алюминиевым колпачком), Nosler Partition (полуоболочечной с разделенным сердечником), Sierra SBT GameKing® (полуоболочечной с конической задней частью) и PTS (полуоболочечной с конической задней частью и отверстием в вершинке закрытым пластиковым баллистическим колпачком). Патроны для целевой стрельбы снаряжаются оболочечными пулями с конусом задней части FMJ массой 11,7 и 9,55 г. Для матчевых патронов применяются пули НРВТ массой 10,9 и 11,7 г с отверстием в вершинке.

308 Win. vs 7.62 мм NATO

Вопрос взаимозаменяемости патронов 7,62-мм NATO и .308Win. до сих пор остается одним из самых спорных. Существует устоявшееся мнение, что коммерческие и армейские патроны НЕ взаимозаменяемы по причине отличия максимального давления в патронниках коммерческого и армейского оружия с разницей около 12 000 PSI (12 000 фунтов на квадратный дюйм). Считается, что показатели максимального рабочего давления для коммерческого оружия составляют 62 000 PSI, а для армейского — 50 000 PSI. Повторимся: речь идет именно о давлениях в патронниках оружия, а не в гильзах. На основании этих данных родилось популярное суждение, что по соображениям безопасности стрелять из армейских стволов коммерческими патронами не рекомендуется. Казалось бы, все ясно и понятно. Однако стоит рассмотреть подробнее источники данных по величинам давлений и, главное, методики измерений их числовых значений.

Существуют две главные организации, которые вырабатывают технические требования и стандарты для коммерческого оружия и боеприпасов. Это американская SAAMI — Sporting Arms and Ammunition Manufacturers’ Institute (Институт производителей спортивного оружия и боеприпасов) и европейская CIP — Commission Internationale Permanente pour l’Epreuve des Armes a Feu Portatives (Постоянная международная комиссия тестирования огнестрельного оружия). Это гражданские организации, которые разрабатывают различные спецификации для нужд своих собственных ассоциативных членов. Другие участники рынка могут использовать спецификации этих организаций или придерживаться своих собственных стандартов. Раньше для измерения давления все военные и гражданские организации применяли один общий метод, основанный на измерении деформации медного шарика под действием пороховых газов в патроннике оружия. Эта методика получила название Сopper crusher method, и условными единицами измерения давления в нем были Copper Units of Pressure (медные единицы давления), сокращенно CUP. В настоящее время для измерения давления в патроннике используется более точный Piezo method (пьезоэлектрический метод), в котором вместо медного шарика применяются кварцевые кристаллы. По этой методике давление измеряется в фунтах на квадратный дюйм — PSI (pounds per square inch). SAAMI и CIP достаточно давно используют Piezo method, измеряемый в PSI. Американская армия и альянс НАТО используют свои, различные друг от друга, технические требования и методологии тестирования. НАТО пользуется специальной системой разностороннего тестирования с помощью инструментов и компьютерной техники EPVAT (Electronic Pressure Velocity and Action Time — электронная скорость давления и время действия), которая фиксирует измерения в единицах PSI. Американская армия проводит измерения давления по старому методу в единицах CUP. Такое различие в методиках и методах измерения, безусловно, порождает путаницу при сравнении данных, ярким примером которой является вопрос взаимозаменяемости патронов .308 Win. и 7.62 мм NATO. Уже при сопоставлении, казалось бы, тождественных систем измерения SAAMI и CIP в единицах PSI возникают некоторые различия в конечных данных вследствие разной методологии размещения датчиков замера давления в патроннике. Методики измерений в американской армии основаны на совершенно другом методе с единицами CUP, которые не равны единицам PSI. В случае с патроном 7,62х51 эта непростая ситуация с измерениями усугубилась банальной ошибкой, при которой величина максимального давления 50 000, выраженная в единицах CUP, перекочевала из старых американских армейских технических руководств в новые (например TM-43-001-27), но уже в единицах PSI. И если ранее армейский показатель 50 000 CUP был примерно равен коммерческому показателю 60 000 PSI, то после ошибки в единицах измерения и появились из неоткуда пресловутые 12 000 PSI разницы. Конечно, фактическая разница в армейских и коммерческих показателях давления существует, но не превышает 2000 PSI. Эта величина не столь существенна, потому что такие отклонения фактического значения давления могут наблюдаться даже во время проведения измерений под действием естественных причин, например в жаркую погоду. Наконец, в середине 1990-х американцы подняли порог максимального давления для патрона со снайперской пулей М118 LR до значения 52 000 CUP, тем самым уравняв его с коммерческим 62 000 PSI.

Кроме величины максимального давления, другими критериями взаимозаменяемости патронов являются габариты патронника и гильзы. Разница в спецификациях размеров патронников SAAMI и американской армии настолько незначительна, что составляет не более 0,013″ (0,005 мм). Таким образом, она не влияет на тип используемого боеприпаса — то ли коммерческого в армейском оружии, то ли наоборот. Геометрические размеры патронов .308 Win. и 7.62-мм NATO практически идентичны и отличаются в основном в пределах технологических возможностей каждого конкретного производителя. Армейские боеприпасы лишь имеют гильзы с более толстыми стенками и, соответственно, меньшим внутренним объемом, но это связано с необходимостью создания запаса прочности и повышения уровня надежности и безопасности при использовании в автоматическом оружии.

Рожденный в СССР

История появления отечественного патрона 7,62х51 довольно туманна, что, впрочем, является вполне обычной ситуацией для большинства отечественных боеприпасов. Бытует легенда об одном высокопоставленном руководителе СССР, которому был подарен карабин под патрон .308Win, и личная потребность в патронах этого калибра привела к высочайшему указанию о разработке отечественного аналога. Сейчас сложно гадать о том, кем был этот загадочный «высокопоставленный руководитель». Известно лишь, что в 1967 г. писатель Шолохов подарил на 60-летний юбилей генсеку Брежневу американский карабин модель 88 фирмы «Винчестер» как раз в данном калибре. Позднее у Брежнева, заядлого охотника, появились и другие образцы под .308-й, что, возможно, и послужило основным толчком к началу отечественного производства патрона 7.62х51, а впоследствии — и собственных образцов охотничьего оружия в этом калибре — самозарядных карабинов высокого класса МЦ-125 и промысловых «Медведь-3» и «Лось-4».

Однако в конструировании нового боеприпаса советские конструкторы пошли «своим путем». За неимением технологических чертежей патронов и патронников винтовок иностранного калибра было решено произвести обмеры нескольких имеющихся в наличии образцов оружия и патронов и на основании полученных данных разработать собственную техдокументацию. В итоге получился патрон, который отличался как от армейского 7,62-мм NATO, так и от коммерческого .308Win. Помимо некоторых незначительных геометрических отклонений от базовых образцов, основным отличием служил меньший пороховой заряд, не позволявший использовать в отечественных карабинах иностранные патроны, развивавшие большее давление пороховых газов в канале ствола.

В начале 1970-х гг. производство опытных партий нового патрона было налажено в Климовске, а к 1975 г. патрон был окончательно стандартизирован в ГОСТ 21169-75, и его валовое производство началось на Барнаульском станкостроительном заводе (БСЗ, c 2003 г. — ЗАО «Барнаульский патронный завод»). Новый патрон получил отечественное обозначение 7,62х51А, где буква «А» обозначала снаряжение патрона полуоболочечной пулей (SP — Soft Point) с выступающим на 3,7 мм свинцовым сердечником. Буквой «Б» обозначались патроны с оболочечной пулей (FMJ). Однако серийно патроны с пулей «Б» не выпускались, так же, как и отработанные в то же время фланцевые варианты патрона с обоими типами пуль. Полуоболочечные пули массой 9,7 г снаряжались первоначально в латунные гильзы, а чуть позже — в стальные лакированные. Примечательно, что на донных клеймах патронов, помимо обозначения калибра 7,62х51, отсутствовало клеймение завода-производителя, т.к. патроны предназначались только «для поставок на внутренний рынок». Заряд пороха марки «ВТ» (или марки «ОСНФ 38/3,77») массой 2,95-3,01 г создавал в канале ствола среднее значение давления пороховых газов 3100 кгс/см?. Длина полуоболочечной пули в томпаковой оболочке составляла 24,8-25,1 мм, а общая длина патрона — 72 мм. Еще одной отличительной особенностью нового боеприпасаа стал фактический диаметр пули по «западному» образцу — 7,83 мм, в отличие от советских стандартов, в которых пули с номинальным калибром 7,62 мм имели фактический диаметр порядка 7,92 мм.

После развала СССР в начале 1990-х гг. российские производители патрона 7,62х51 столкнулись с необходимостью «подгонки» отечественного патрона под западные стандарты CIP и РМК, что в перспективе открывало большие коммерческие возможности для патронной промышленности бывшего Союза. В связи с этим общая длина патрона была уменьшена, а конструкция гильзы доработана с учетом возможности использования заряда, развивавшего давление в канале ствола до 3600 Бар. К патрону был принят новый капсюль-воспламенитель КВ-27Н большего диаметра — 6,47 мм взамен старого «револьверно-пистолетного» КВ- 26 диаметром 5,0 мм. Модернизированный патрон в стальной лакированной гильзе получил обозначение 7,62х51М, и его производство было продолжено на БСЗ. Базовая модель патрона 7,62х51-9,1-ПО имела немного укороченную полуоболочечную (SP) пулю в биметаллической оболочке весом 9,1 г и общую длину патрона в 68 мм. С середины 1990-х БСЗ начал производство патронов с оболочечными пулями (FMJ) массой 9,4 г с индексами 7,62х51-9,4М-О (в стальной лакированной гильзе) и 7,62х51-9,4-ОБ (в стальной латунированной гильзе). Позднее был налажен выпуск патронов с оцинкованными гильзами, а также с пулями с конической хвостовой частью — FMJBT (10,9 г) и SPBT (10,9 г). C середины 2009 г. БПЗ предлагает серию патронов под общей торговой маркой «Кентавр» (Centaur), имеющих гильзы с полимерным покрытием и пули американской фирмы Hornady Manufacturing Co. — оболочечные FMJBT весом 9,7 г и полуоболочечные SPBT массой 10,7 и 11,7 г. В отличие от биметаллических оболочек современных пуль БПЗ, в американских пулях Hornady применяется томпаковая оболочка. В настоящее время спортивно-охотничьи варианты патрона 7,62х51 производятся также Новосибирским заводом низковольтной аппаратуры (с 2003 г. — ЗАО «Новосибирский патронный завод») и ОАО «Тульский патронный завод». Новосибирские патроны выпускаются с широкой гаммой комбинаций «пуля + гильза». Латунные и биметаллические гильзы могут снаряжаться пулями FMJ и SP весом 9,2-9,4 г в томпаковых и биметаллических оболочках или пулями повышенной кучности FMJ весом 12,0 г в томпаковой оболочке. Интересно отметить, что с 2008 г. НЗВА производит патроны 7,62х51 в биметаллических гильзах с кольцевой накаткой в нижней части гильзы над кольцевой проточкой. Данный конструктивный элемент предназначен для компенсации деформации узла запирания за счет «распрямления» накатки при выстреле. При этом улучшается экстракция гильзы, исключаются поперечные разрывы гильз и повышается надежность оружия в целом. Технология изготовления гильз с кольцевой накаткой была разработана и экспериментально проверена известным советским автором основ проектирования оружия и патронов, профессором, генерал-майором ИТС В.М. Кирилловым. Первое практическое применение данная технология производства гильз нашла еще в 1970-е гг. при разработке опытных винтовочно-пулеметных патронов 6х49, но лишь в последнее время оказалась востребована в полном объеме при производстве российских коммерческих патронов 7,62х51 на НПЗ и .30-06 на БПЗ.

Из современных российских военных разработок можно упомянуть новый 7,62х51 патрон RS-51 с пулей повышенной пробиваемости, освоенный в начале 2000-х на Барнаульском патронном заводе как перспективный экспортный образец. Конструкция пули с термоупрочненным сердечником массой 9,45 г аналогична конструкции пули «мосинского» патрона 7Н13. Отличительными признаками нового боеприпаса являются покрытие фиолетовым лаком стыка пули и гильзы, а также круговой 4-сегментный обжим в креплении капсюля. Маркировка же на гильзе осталась стандартная коммерческая — логотип завода (БАРС) и обозначение типа патрона — 7,62х51М. Так же был отработан и патрон с трассирующей пулей RS-52T с окраской вершины пули зеленым цветом.

На базе .308-го

Патрон .308 Win послужил основой для разработки различных переделочных моделей, направленных на удовлетворение постоянно растущего спроса на патроны для специальных задач. Судьба «клонов» сложилась по-разному — одни из них «прижились» и завоевали свой сегмент международного стрелкового рынка, другие нашли лишь локальное применение.

Первым таким патроном стал .243 Winchester, разработанный в 1955 г. в первую очередь для отстрела всевозможных видов грызунов на больших дистанциях — варминтинга. Благодаря ряду положительных свойств, таких как настильность траектории пули и ее высокая скорость, патрон довольно быстро завоевал рынок и успешно выпускается практически всеми крупнейшими мировыми производителями боеприпасов. Выпуск патрона налажен и в России на Барнаульском патронном заводе в двух вариантах снаряжения пулями в томпаковой оболочке фирмы Hornady — цельнооболочечной (FMJBT) весом 5,8 г и полуоболочечной (SPBT) весом 6,5 г. В Барнаульском каталоге патрон дополнительно обозначается и в метрической системе — 6,16х51. Вторым образцом, созданным на базе .308-й гильзы в том же 1955 г., стал патрон .358 Winchester, который послужил своего рода заменой для двух более старых образцов похожего калибра — патронов .35 Remington и .348 Winchester. Достаточно популярный патрон .35 «Ремингтон» отличался меньшей мощностью, а рантовый .348 «Винчестер» производился лишь под одну модель винтовки — Model 71, выпускавшуюся с 1936 по 1958 г. Однако большего распространения, кроме как на территории США, патрон не получил. Такое же ограниченное распространение получили и два других «винчестеровских» патрона на базе гильзы .308 Win, созданные в 1982 г. в рантовом исполнении — патрон .307 Winchester и патрон .356 Winchester. Патрон, переобжатый до калибра .307, стал достаточно популярным в Испании, причем в качестве эквивалента боеприпасу .308 Win, запрещенному в этой стране к гражданскому обороту из-за идентичности его габаритов с армейским 7,62х51 НАТО. Патрон .356 Winchester являлся рантовым вариантом патрона .358 Win., разработанным в качестве более мощного боеприпаса для охоты на крупную дичь взамен патронов .30-30 Winchester и .35 Remington. Оба патрона предназначались для модифицированных вариантов легендарной винтовки конструкции «Браунинга» Model 1894 — Winchester Model 94 Angle Eject. В 1987 г. выпуск винтовок под данные калибры был прекращен. В период с 1983 по 1986 г. компания Marlin выпустила 2441 винтовку Marlin 336ER (Extra Range) калибра .356 Winchester, однако это была, скорее, дань конкурентной борьбе. Так или иначе, но патроны .307 Winchester и .356 Winchester не получили дальнейшего развития и распространения.

Фирма Remington участвовала в создании еще двух вариантов патронов на базе гильзы .308 Win. Первый — 7-мм патрон 7mm-08 Remington, разработанный «Ремингтоном» в 1980 г. для активного продвижения с несколькими моделями винтовок собственной разработки. Боеприпас пользуется определенной популярностью у любителей точной стрельбы на большие дистанции со станка — бенчреста. Второй боеприпас — .260 Remington, создан в 1997 г. путем переобжатия дульца гильзы .308 Win до кал. 6,5 мм. Интересно отметить, что в 1996 г. американская компания A-Square представила в организацию SAAMI спецификации на патрон аналогичной конструкции собственного производства под названием 6,5-08 A-Square. Различия в габаритных размерах гильз обоих фирм были очень незначительны, но в SAAMI по каким-то причинам приняли спецификации фирмы Remington, хотя они были поданы на несколько месяцев позднее спецификаций фирмы A-Square. Отсюда происходит и двоякое обозначение данного патрона, иногда применяемое в различных источниках — .260 Remington и 6,5-08 A-Square.

Из разработок последнего времени стоит отметить модель 2006 г. — патрон .338 Federal. Положительными чертами нового патрона являются мощность, возможность использования тяжелых пуль разных конструкций и компактность применяемого оружия. Популяризация этого калибра на коммерческом рынке осуществляется с финской винтовкой Sako M85.

Вот вкратце и вся информация по патрону .308 Win на сегодняшний день. Конечно, патронная промышленность не стоит на месте, и вскоре мы сможем наблюдать и даже активно использовать новые модификации этого знаменитого боеприпаса или его «клонов». Может быть, история 7,62х51 будет такой же долгой, как у знаменитого 7,92х57 Mauser. Это покажет время. По крайней мере, постоянные инновации в области разработок новых материалов, конструктивных элементов и порохов в современной патронной индустрии свидетельствуют о том, что карьера .308 Win еще далека от завершения.

Мир увлечений: Охота&Оружие 01-2011

shooting-iron.ru

Разница между .308 и 7,62

vtorov 16-12-2009 12:24

Подскажите пожалуйста, есть ли разнице в калибре (диаметр по полям и по нарезам) между оружием .308 и 7,62 (к примеру, Тигр и Вепрь) отечественного производства? Как я понимаю, импортные пули отличаются по диаметру от наших. К слову, а какой диаметр у отечественных пуль патронов 7,62х51?

Тартарен 16-12-2009 12:58

Отечественные патроны 7,62 в имперской системе имеют размерность 312 против 308 на импортные «тридцатые калибры». Соответственно отличается и диаметр ствола оружия. Отечественный патрон 7,62х51 соответствует 308 размеру и является взаимозаменяемым с 308Win. Применение качественных пуль 308 калибра в наших патронах 7,62 допустимо и часто дает лучшие результаты. Применять 312 пули в 308, обычно, никому не приходит в голову, поскольку бессмысленно.

BEDUIN 16-12-2009 03:36

quote:


поскольку бессмысленно


и крайне опасно.HalferOK 16-12-2009 06:48

quote:


Originally posted by Тартарен:

Применять 312 пули в 308, обычно, никому не приходит в голову, поскольку бессмысленно.


это как? типа, вытащить пулю от патрона для СКС и запихать её в патрон 308 Win? Нуда, как-то мысли даже не возникает 🙂
vtorov 16-12-2009 15:41

Спасибо за информацию по патрону 7,62х51. Это все понятно, но основной вопрос был по стволам, кто что может сказать, если можно из личного опыта.

Тартарен 16-12-2009 15:59

Замерить что ли?

Dominius 16-12-2009 18:39

quote:


Originally posted by Тартарен:

Замерить что ли?


Здесь автор темы пытается узнать разницу в размерах каналов стволов оружия, предназначенного для стрельбы этими калибрами. Так вот, знающие люди меня поправят, разница в калибрах этих двух патронов заключается в том, что наши отечественные калибры замеряли по полям нарезов, а на западе принято мерить калибр по дну нарезов. (здесь могу перепутать, поправьте меня, но в этом их принципиальная разница).vtorov 17-12-2009 12:13

Почему тогда бывают плохие результаты при стрельбе иностранными пулями из нашего оружия 7,62, если стволы и у них, и у нас одинаковые?

Тартарен 17-12-2009 02:15

Какими пулями, из какого патрона, из какого оружия и что значит плохие? Стволы ни разу не одинаковые, хоть и те и другие 7,62 по нарезам. Вы внятно задать вопрос можете?

vovgun 17-12-2009 02:22

quote:


хоть и те и другие 7,62 по нарезам


Э-э-э… Глеб?Тартарен 17-12-2009 02:29

Пся крев, повторно обмишурился.. По полям.

По волнам..

Нынче здесь, завтра там!
По морям-морям-морям морям
Нынче здесь а завтра там!

Тартарен 17-12-2009 02:36

Дык я говорю, надо STANAG 2310 и SAAMI материалы копать, ну и ГОСТы само собой.

Solidol 17-12-2009 05:58

quote:


Originally posted by Dominius:

Здесь автор темы пытается узнать разницу в размерах каналов стволов оружия, предназначенного для стрельбы этими калибрами. Так вот, знающие люди меня поправят, разница в калибрах этих двух патронов заключается в том, что наши отечественные калибры замеряли по полям нарезов, а на западе принято мерить калибр по дну нарезов. (здесь могу перепутать, поправьте меня, но в этом их принципиальная разница).


А это ничего, что у 300 Вин Маг диаметры полей и нарезов точь-в точь те же самые, что у 308 Вин?
А разницу в номинальном диаметре нарезов описал ув. Тартарен.
Могу добавить, что номинальный диаметр полей одинаков — 7.62 мм.
Номинал по полям для 7.62х54, емнипс, 7.92, а для западных 300-х калибров — 7.82 (тоже ЕМНИПС).

vtorov 17-12-2009 14:10

Как я понял, вся разница в глубине нарезов. Если по полям и там, и там 7,62.

Andryxa Sl 17-12-2009 15:08

quote:


Originally posted by BEDUIN:

и крайне опасно.


Бессмысленно — это понятно, а,извиняюсь, что может случиться-то? в чем опасность?

BEDUIN 19-12-2009 21:58

quote:


что может случиться-то? в чем опасность?


— а вот тут точно только Господь….
Сам не берусь — ни накликать, ни способствовать. То прорыв газов, то превышение диаметра пули по нарезам (не полям), то скорости горения пороха не те… Ну и зачем экспериментировать?…Мудрый Хант 22-12-2009 12:01

если все же правильно понял стартера — разница есть. у 7,62х54 — толщина пули 7.92 мм, а у 7,62х51 диаметр пули 7,85мм.

vtorov 22-12-2009 16:05

получается, что несмотря на разные пули стволы ОДИНАКОВЫЕ. Естественно, что у разных производителей свои особенности.

Тартарен 22-12-2009 19:26

quote:


Originally posted by vtorov:

получается, что несмотря на разные пули стволы ОДИНАКОВЫЕ


У вас так получается, потому, что вы не умеете ни читать чертежи, ни текст?

vtorov 23-12-2009 12:08

Речь идет о стволах, а не о боеприпасах. Если у кого-то есть чертежи стволов — прошу выложить. Можете почитать здесь http://guns.allzip.org/topic/48/283777.html

1. В чем отличие стволов выпускаемых карабинов под патроны 7,62х54 и .308 (кроме патронника) — внутренний диаметр, шаг, глубина, форма, количество нарезов, запас прочности и др.?
1. В практической плоскости — ни чем.

Тартарен 23-12-2009 12:17

Вы чертеж vovgan’a прочитать поленились или не смогли?

Montclaire 25-12-2009 10:47

короче всё просто:
если у тебя на стволе набито: 7.62Х51 NATO, то ты можешь спокойно лодать и .308WIN. Если на Стволе .308WIN то лодать только их и чтоб на пачке было написано конретно .308WIN. Все снайперки и некоторые охотки с болтом идут .308WIN, AR10, другие варианты типа Mosada, Scar, пулемёты ( всё что конкретно военное ) идёт в 7.62х51.
Тоже самое и с 5.56х45 vs .223. ( военка vs. охотка )

Split-S 25-12-2009 13:25

quote:


короче всё просто:
если у тебя на стволе набито: 7.62Х51 NATO, то ты можешь спокойно лодать и .308WIN. Если на Стволе .308WIN то лодать только их и чтоб на пачке было написано конретно .308WIN.


Здесь http://www.6mmbr.com/308Win.html все наоборот.

«The SAMMI/CIP maximum pressure for the .308 Win cartridge is 62,000 psi, while the 7.62×51 max is 50,000 psi.»

«That said, it is normally fine to shoot quality 7.62×51 NATO ammo in a gun chambered for the .308 Winchester (though not all NATO ammo is identical). Clint McKee of Fulton Armory notes: «[N]obody makes 7.62mm (NATO) ammo that isn’t to the .308 ‘headspace’ dimension spec. So 7.62mm ammo fits nicely into .308 chambers, as a rule.» You CAN encounter problems going the other way, however. A commercial .308 Win round can exceed the max rated pressure for the 7.62×51.»

john 25-12-2009 21:40

quote:


Originally posted by Montclaire:
короче всё просто:
если у тебя на стволе набито: 7.62Х51 NATO, то ты можешь спокойно лодать и .308WIN.


Сплит-с уже отпередил. Там не только давления разные, но и размеры 308вин / 7.62НАТО — тоже.
По 223рем/5.56НАТО — там чутка по-другому, 5.56 рассчиатны на большее давление.

СерёгаК 03-02-2010 11:34

quote:


Originally posted by Montclaire:
короче всё просто:
если у тебя на стволе набито: 7.62Х51 NATO, то ты можешь спокойно лодать и .308WIN. Если на Стволе .308WIN то лодать только их и чтоб на пачке было написано конретно .308WIN. Все снайперки и некоторые охотки с болтом идут .308WIN, AR10, другие варианты типа Mosada, Scar, пулемёты ( всё что конкретно военное ) идёт в 7.62х51.
Тоже самое и с 5.56х45 vs .223. ( военка vs. охотка )


Тут уже понаписали, чуть добавлю, ИМХО.
В первых, например М-14, могли возникнуть проблемы при использовании некоторых 308-х. В современное оружие армейское/гражданское, без разницы что пихать хоть 308WIN, хоть 7,62×51 NATO.
http://en.wikipedia.org/wiki/.308_Winchester
http://en.wikipedia.org/wiki/7.62x51mm_NATO

Dr. Watson 03-02-2010 11:53

quote:


Originally posted by Split-S:

Здесь http://www.6mmbr.com/308Win.html все наоборот.


.308 Win vs. 7.62×51
До того, как двинуться дальше, хотелось бы ответить на часто задаваемый вопрос: ‘взаимозаменяемы ли .308 Winchester и 7.62×51 NATO’ Простой ответ НЕТ. Они отличаются параметрами патронника и развиваемым давлением. Максимальное давление по SAMMI/CIP для .308 равно 62,000 psi, в то время как для 7.62×51 максимум 50,000 psi. Кроме того headspace (Зеркальный зазор. Упрощенно говоря в д.сл. расстояние от зеркала затвора до середины ската гильзы) слегка различен. ‘Проходной’ калибр .308 Win равен 1.630″ против 1.635″ для 7.62×51. ‘Непроходной’ .308 составляет 1.634″, но 1.6405″ у 7.62×51. Это означает, что можно спокойно стрелять армейским патроном из гражданских винтовок (хотя и не все армейские одинаковы). Clint McKee из Fulton Armory отмечает: ‘Никто не делает 7.62mm (NATO) отличающимися от .308 по параметру headspace. Так что 7.62mm как правило нормально заполняет патронники .308’. Тем не менее вы можете создать себе проблемы, т.к. коммерческий патрон .308 Win может превысить максимальное давление в патроннике под 7.62×51. Так что вам следует избегать ‘горячих’ .308 Win в старых армейских винтовках, рассчитанных на давление до 50,000 psi

http://talks.guns.ru/forummisc/blog/432/206079.html

Док

Паршев 03-02-2010 13:23

quote:


Originally posted by vtorov:
Как я понял, вся разница в глубине нарезов. Если по полям и там, и там 7,62.


Именно так. У трёхи глубина нареза 0,15 мм, у 300-х западных — 0,1 мм. По полям диаметр одинаковый.

угрюмый 03-02-2010 18:34

quote:


Originally posted by john:

Сплит-с уже отпередил. Там не только давления разные, но и размеры 308вин / 7.62НАТО — тоже.
По 223рем/5.56НАТО — там чутка по-другому, 5.56 рассчиатны на большее давление.


ет размеры одинаковые стандарт…

guns.allzip.org

Патрон .308 Norma Magnum / 7.62×65

.308 Norma Magnum

Патрон .308 Norma Magnum имеет обозначения:
.308 Norma Magnum / .308 Magnum / .308 Norma / .308 Norma Magnum / 7.62×65 / SAA 3420 / XCR 08 065 BFC 010.

Патрон .308 Norma Magnum представляет собой классический «короткий поясковый магнум» («short magnum»), который был разработан в начале 1960-х годов Нильсом Квале (Nils Kvale), конструктором шведской компании Norma, специально для американского рынка.

В то время оказался практически идентичен «уайлдкету» 30-338 с гильзой от .338 Winchester Magnum, обжатой до .30 калибра, либо с гильзой от .264 Win. Mag. с уширенным дульцем.

В результате патрон .308 Norma Magnum получился такой же стандартной длины, как и 30-06 или .308 Winchester.

Через некоторое время несколько европейских компаний и американская Kodiak выпустили первые винтовки под этот патрон. Затем последовали переделки винтовок 1903 Springfield и 1898 Mauser.

.308 Norma Magnum

Однако .308 Norma Mag широкого распространения не получил, и фабричный выпуск патрона, снаряженного пулями Tailmantel весом 11,7 г и Vulkan весом 13,0 г, наладила только компания Norma.

С коммерческой точки зрения этот, несомненно, перспективный патрон, к сожалению, потерпел провал, и получил некоторое распространение только в Швеции.

.308 Norma Magnum

Патрон .308 Norma Magnum имеет гильзу бутылочной формы с пояском, капсюль большого диаметра типа Large Rifle, максимальный диаметр пули 7,85 мм (.309″), максимальные длины гильзы и патрона соответственно 65,00 мм и 85,00 мм, максимальное давление пороховых газов в патроннике, измеренное пьезоэлектрическим методом по стандарту CIP равно 435 МРа (62350 psi), шаг нарезов ствола 10-12 дюймов. Тримминг гильзы — до 64,77 мм. Давление пороховых газов .в канале ствола коммерческих патронов не превышает 3600 бар, т.е. как у .308 Win. Начальные скорость и энергия пуль соответственно 885-920 м/с и 4936-5090 Дж, на дистанции 100 м эти показатели не меньше соответственно 841 м/с и 4125 Дж.

Для ручного снаряжения компания Norma предложила пули FMJ, SP, Alaska, Plastic Point и Vulcan весом от 9,5 г до 14,3 .г, пороховой заряд при этом 3,98-4,80 г. На рекомендуемой для пули весом 11,66 гдистанциях пристрелки в 190 м пуля отклоняется не более: на расстоянии 50 м — +1,0 см, 100 м — +3,8 см, 150 м — +3,2 см, 200 м — -1,2 см, 300 м — -22,8 см.

По своим убойным качествам .308 Norma Magnum очень близок к американскому патрону .300 Winchester Magnum, а хорошая баллистика (высокая настильность) позволяет применять его для дальней стрельбы на дистанциях 400 — 500 м.

.308 Norma Magnum

weaponland.ru

ТПЗ, 308 вин, ахтунг!

#Андрей Н# 08-08-2018 22:46

Доброго всем. 4.08.18. поехал пристрелять оптику, прикупил пачку оболочки и полуоболочки 308 вин, данного производителя (гребаное импортозамещение). Полетели не плохо, но на третьем выстреле из оболочки результат на лицо. Сейчас осмыслил, ладно на стрельбище, а если в лесу(((. С помощью пластикового дюбеля достать гильзу не удалось, прикупил латунный анкер, залил «жидким ключем», если есть интерес дальше расскажу, что выйдет. Для себя все решил)
ПС глаза целы, легкая контузия)

ULD 08-08-2018 23:38

Полно обрывов гильзы на этой тульской оцинковке.
В этом разделе ещё темы есть.

#Андрей Н# 08-08-2018 23:57

Мне с этого не легче, сижу без охоты, лишним предупредить не будет.

п-ф 09-08-2018 01:56

quote:


С помощью пластикового дюбеля достать гильзу не удалось, прикупил латунный анкер,


если нет трешечного извлекателя оборванных гильз, то вворачиваете любой подходящий метчик первый номер и тупо вышибаете шомполом. без всяких ключей и гимораlexa4433 09-08-2018 19:47

quote:


Originally posted by п-ф:

если нет трешечного извлекателя оборванных гильз


Он подходит по размеру для использования с шомполом в болтовиках .308?
п-ф 09-08-2018 20:16

не подходит. но дослать затвором можно. и дальше шомполом. вынимает с полпинка.
ну никто не запрещает выточить 308ю жопу вместо трешечной.

Lesnoj drug 11-08-2018 20:18

Экстракторы для выворачивания сломанных болтов, может им получится.

п-ф 11-08-2018 20:27

См. Выше — при отсутствии извлекателем — метчик. М12 первый номер. Лучше с длинной ногой . Тады воще без проблем

#Андрей Н# 13-08-2018 18:27

Извлекателя нет. Метчиком не хотел — переживаю за патронник. С помощью анкера и изоленты, не с первого раза, но получилось. Если такая ерунда в лесу, на охоте — пиши пропало)

Бекхан 14-08-2018 01:51

quote:


Изначально написано #Андрей Н#:
пиши пропало)


На brownells забиваете BROKEN SHELL EXTRACTOR и заказываете и никаких проблем на охоте!

Sobaka1970 14-08-2018 02:51

quote:


Изначально написано Lesnoj drug:
Экстракторы для выворачивания сломанных болтов, может им получится.


Дорогие?

lexa4433 14-08-2018 20:12

Извлекатель для 7,62х54.
Теперь вместе с шомполом всегда будет в чехле винтовки.

DemonMSK 17-08-2018 15:40

а где прикупили если не секрет?

algol 25-08-2018 03:38

Мож проще патроны подороже и получше купить?

Я «Вепря» «кормлю» нормой и рвс и не жалуюсь.

lexa4433 25-08-2018 08:21

quote:


Originally posted by algol:

Мож проще патроны подороже и получше купить?
Я «Вепря» «кормлю» нормой и рвс и не жалуюсь.


Проще и правильнее.
Только при расходе 100-150 шт за один выезд на стрельбище Норма и РВС выходят из бюджета.Трындун 26-08-2018 10:46

quote:


Изначально написано algol:
Мож проще патроны подороже и получше купить?

Я «Вепря» «кормлю» нормой и рвс и не жалуюсь.


У богатых свои приколы. На стрельбище разгуляешься.

wolodya_59 29-08-2018 07:57

Писали уже и спорили. В том числе и в высокоточке — про причины обрыва гильз и сам процесс расписывали с картинками. Смазывать, чтоб не рвало.

Трындун 29-08-2018 12:20

quote:


Изначально написано wolodya_59:
Писали уже и спорили. В том числе и в высокоточке — про причины обрыва гильз и сам процесс расписывали с картинками. Смазывать, чтоб не рвало.


Патронник?

wolodya_59 29-08-2018 15:24

quote:


Изначально написано Трындун:

Патронник?


Гильзы. На форуме есть, на ютубе есть, и срач по этому поводу тоже есть.

Трындун 30-08-2018 08:11

Какой смысл? Если металл на проточке тонкий…

wolodya_59 30-08-2018 13:26

quote:


Изначально написано Трындун:
Какой смысл? Если металл на проточке тонкий…


В высокоточке расписано и разрисовано, отчего гильзы рвет. ТПЗ тоже про покрытие писал

wolodya_59 09-09-2018 08:26

http://guns.allzip.org/topic/57/1943855.html
В этой ветке несколько тем об обрывах ТПЗ. Поисковик не работает? В высокоточке тоже по поиску ищется быстро.

Бобровед 09-09-2018 11:45

То что рвёт ясно . Я про то ,чем смазывать и КАК это поможет ?
Купил пару пачек ПО -жаба душит выкинуть

wolodya_59 09-09-2018 17:05

quote:


чем смазывать и КАК это поможет


В высокоточке написано. В НСД к армейским тоже есть (СВТ однако, читал и в теме про Сайгу-308 писали)SDR 10-09-2018 19:35

Что ТПЗ ответило на косяк?

wolodya_59 11-09-2018 04:09

Так по ссылке выше и ответ их.

SDR 11-09-2018 08:58

Ответа не увидел
Как и отзыва партии из магазинов
Как и компенсации ущерба людям

Единичные случаи не в счет

Man-erg 16-09-2018 23:49

У меня Тульская ПА 308win с Вепря летит очень хорошо, никаких проблем с экстракцией гильзы не возникало. У ТС вероятно имел место брак гильз конкретной партии оболочечных патронов.

Leonid_033 03-05-2019 11:27

Купил пачку Туламмо, SP, пол пачки отстрелял, полетела хорошо, при очередном выстреле получил в лицо пороховыми газами, из-под затвора пошел дым. Затвор открыл с большим трудом. В итоге лопнула гильза, что теперь делать с остатками патронов даже не знаю.

monkeymouse90 03-05-2019 13:47

Попилить на ММГ. 😉

Grigorii 04-05-2019 09:59

Добрый день! Внесу свои пять копеек. Оружие Лось 145. Патрон Тулламо п/о пуля оцинковка. Первый же выстрел и клин. Затвор повернулся, а вот гильзу выбивать пришлось шомполом. Второй выстрел то же самое. На этом эксперимент прекратил. И грязи после них в стволе…

1O1O1O 07-05-2019 15:14

Всё у ТПЗ никак не наладится… Лет десять назад зарёкся их патроны покупать: на две пачки .223 тогда ещё под маркой WOLF в одном патроне капсюль был вставлен вверх ногами, в другом не было затравочных отверстий. И если первый был обнаружен при осмотре, то второй выявился только при отстреле. Порох, кстати, уже тогда был довольно грязен и вонюч.

Grigorii 07-05-2019 21:21

Тулламо покупал для подбора патрона к вновь приобретенному Лосю 145. Приобретено было 2 пачки. Порох как раз хороший С308, партию не узнать. И надо отдать должное навеска удивительно ровная на всех 40 патронах. На мой взгляд, великовата, но своего хрона нет, проверить нечем. Кримп тоже почти ровный. Выделились 4 или 5 патронов с тугим. Остальные одинаковые. Про болячки давно знаю, но партии свежие. Оцинкованными пулями пробовал стрелять еще 2 года назад с Вепря 308. Отказался из за грязи. Грязь от пуль. БПЗ тоже заряжает некоторые партии С308, но с их биметаллом такой помойки нет.

12345678an 09-06-2019 20:54

Стрелял сегодня Тулой юбилейной партия 2019 года выпуска с капсулем боксер карабин осис 120, первый выстрел заклинило затвор, но раза с 3 открылся, сделал еще выстрел, затвор долго не мог открыть. Так же пробовал этот патрон с Комби иж 94, гильза экстрактировалась, с усилием гильзу явно дует. Не могу понять почему ТПЗ не может взять и протестировать, что они делают. В инете только положительные отзывы продавцов, что патроны супер, а я работая в ормаге не раз от людей слышу обратное. ТПЗ и НПЗ лотерея от партии к партии.

12345678an 09-06-2019 21:10

Так же на прошлой недели отстрелял ТПЗ юбилейные партия 2018 года, капсуль бердан, Карабин орсис 120 С капота, упор на рюкзак с одеждой. Стрелял на 100 метров первый прожеговый, с чистого ствола. Потом остывание и три выстрела подряд первое фото. Второе фото 200 метров условия те же, пуля дала просадку на 200 метров 16 см, от стп на сотку. Патрон отработал штатно, выстрелено уже две пачки, да и по телу показал себя не плохо. Думал партия с боксером будет еще лучше отложил себе коробку, но увы.

12345678an 09-06-2019 21:19


12345678an 09-06-2019 21:21


Allrad 10-06-2019 09:38

Скорее всего, внутренняя лакировка/обработка дульца гильзы является виновником того, что усилие страгивания пули очень нестабильное. Некоторые пули невозможно извлечь депуллером ни с первого, ни даже с третьего раза. Сейчас про технологические аспекты уже некого спросить, увы.

Grigorii 17-06-2019 15:09

Почему?

Allrad 17-06-2019 16:19

Потому что на заводе в марте полностью сменилось руководство. Прежние контакты утрачены.

Grigorii 17-06-2019 22:27

Чуть чуть не по теме. Вопрос знающим. При релоаде стали и латуни стабильность всегда лучше у латунных гильз (сам проверял). Значит у стали виновата лакировка внутри дульца, но лака там не наблюдается. Или не только это?

Strelok-mod79 20-06-2019 10:40

quote:


Originally posted by Grigorii:

Значит у стали виновата лакировка внутри дульца, но лака там не наблюдается. Или не только это?


Как это не наблюдается? Гильза лакируется вся и никто потом не сидит и не отчищает лак внутри.
Но виновата не только лакировка. Сталь это дёшево, соответственно делают как дешевле, а не как лучше.Hunter2110 22-06-2019 12:10

quote:


Изначально написано Strelok-mod79:

Как это не наблюдается? Гильза лакируется вся и никто потом не сидит и не отчищает лак внутри.
Но виновата не только лакировка. Сталь это дёшево, соответственно делают как дешевле, а не как лучше.


У опасной юбилейки гильза пилемером покрыта, так они взяли пули вклеили на какое то говно! У барнаула гильза тоже есть лакированая, но депулируются они очень легко! Дело не в лаке гильзы, а в дерьме на которое они придумали вклеивать зачем то пули.

Strelok-mod79 22-06-2019 07:13

Вклейка пуль началась ещё во времена ВМВ. Улучшает какие-то характеристики патрона, сейчас уже не помню какие. Проблема не во вклейке, а в том, что у нас не умеют этим пользоваться на производстве. Сделают так, что у разработчиков этого метода волосы бы дыбом встали.

Grigorii 24-06-2019 09:45

Народ пересобирает БПЗ и Тулу, ничего не вклеивает и результат хороший. Что это за склеивание, чем, зачем? Первый раз сталкиваюсь с такой информацией. На сайтах производителей ничего нет и на форумах не попадалось. Просветите.

guns.allzip.org

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о