Охотничий полуавтомат 12 калибра – 10 лучших охотничьих ружей — Рейтинг 2019 года (Топ 10)

Охотничьи полуавтоматические ружья серии «Чирок»

В прошлом 2014 году компания РоссИмпортОружие расширила ассортимент охотничьего гладкоствольного оружия двумя моделями калибра 12*76:

 

— Инерционный полуавтомат Чирок-12

 

 

— Газоотводный полуавтомат Чирок-12G

 

 

Обе модели по заказу РоссИмпортОружие производятся в Турции.

 

На сегодняшний день отношение в России к турецким полуавтоматам 12 калибра несколько скептическое. Главным образом, это происходит из-за того, что наш рынок насыщен различными моделями газоотводных и инерционных полуавтоматов, производимых в Турции. Поначалу (5-6 лет назад) в Россию из Турции импортировалось самое дешевое оружие, чтобы уже потом на прилавках магазинов нашей страны успешно конкурировать по цене с продукцией отечественных оружейных заводов. Итог подобного подхода известен: максимальная экономия на производственном процессе, начиная от качества материалов изготовления ружья и заканчивая низкой квалификацией персонала.

 

 

В результате к дешевым ружьям из Турции покупатель стал относиться как к дешевой китайской одежде или технике. Однако если провести аналогию с Китаем – именно там всемирно известная компания Apple размещает заказы на производство своей продукции. И сегодня ни у кого язык не повернется назвать, например, iPhone дешевым «ширпортебом». Примерно так же обстоит дело и в производстве оружия. Если изначально выдвинуть производителю требования к качеству конечного продукта, он их, безусловно, выполнит.

 

 

Правда цена произведенного по заказу оружия будет выше, но как показывает практика, сегодня потенциальный покупатель охотничьего ружья готов заплатить чуть больше, но взамен получить безотказность работы системы перезарядки, долговечность узлов и механизмов ружья, качественно хромированный канал ствола, более прочный пластик приклада или более благородный рисунок деревянной ложи.

 

Именно под такие требования производятся ружья серии «Чирок». Отметим, что этому предшествовала полуторагодичная работа с производителем по адаптации ружей к условиям охот во всех климатических зонах России и патронам, производимым российскими заводами. В результате мы смогли получить полностью законченный продукт. Ружья серии «Чирок» обладают высокой надежностью, эксплуатационной прочностью и отличными показателями резкости и кучности боя.

 

Как известно, за бой ружья отвечает ствол. Его внутренний диаметр (калибр) составляет 18,3 мм, что находится в нижних границах допусков и обеспечивает очень резкий бой. Каждый полуавтомат снабжается комплектом из 5 чоковых сужений с ключом для их установки. Это цилиндр (0,0 мм) и цилиндр с напором (0,25 мм) для стрельбы калиберными пулями и стальной дробью. Остальные 3 чока диаметром 0,5, 1,0 и 1,5 мм позволяют получить кучный бой свинцовой дробью на дистанциях до 45 метров. Канал ствола и патронник ружей серии «Чирок» хромирован. Вентилируемая планка почти по всей длине ствола имеет антибликовое покрытие. Мушка ввинчивающаяся светособирающая от всемирно известного производителя Truglo.

 

По кучности и резкости боя охотничье оружие 12 калибра серии «Чирок» примерно равны. Однако дальше начинаются различия.

 

 

Чирок-12 – полуавтомат с инерционной системой перезарядки. В основе конструкции ружья лежит зарекомендовавшая себя система, воплощенная компанией Benelli в модели Montefeltro. Запирание канала ствола производится двумя боевыми выступами за счет поворота личинки затвора. Огромным преимуществом инерционных ружей этой конструкции является близкий к идеальному баланс. Центр тяжести заряженного 4 патронами ружья находится прямо под затвором. Подобная развесовка стала возможной благодаря отсутствию тяжелой газовой камеры и возвратного механизма на трубке магазина. Возвратная пружина у Чирок-12 расположена в прикладе, что еще более разгружает цевье, позволяя сделать его легче и тоньше без ущерба для удобства заряжания.

 

В инерционном ружье Чирок-12 энергия пороховых газов используются только для выстрела. Газы не попадают в механизмы ружья, что позволяет уделять меньше усилий и времени при обслуживании оружия. Более того, конструктивно инерционное ружье чуть проще газоотводного.

 

 

Казалось бы, при таких преимуществах инерционной схемы, газоотводная должна была бы сдать позиции. Но это не совсем так. В России, как и во всем остальном мире, остаются приверженцы газоотводных полуавтоматов. Их особенностью является то, что совсем малая часть пороховых газов отводится из канала ствола и инициирует цикл перезарядки. В инерционном ружье этот цикл начинается прямо сразу, как только начинает нарастать давление в канале ствола и снаряд покидает гильзу. В газоотводном полуавтомате канал ствола остается запертым и подвижные части остаются в покое до тех пор, пока пороховые газы не попадут в газовую камеру, расположенную примерно в 30 сантиметрах от патронника. За это время снаряд успеет получить солидный импульс при запертом стволе. Именно поэтому бой ружей с газоотводной системой перезарядки чуть более резкий, чем у инерционных полуавтоматов.

 

Расплачиваться за чуть большую резкость боя чаще всего приходится балансом ружья и более долгим обслуживанием. Однако Чирок-12G частично лишен этих недостатков. Конечно, массивная газовая камера и поршень смещают баланс ружья в сторону ствола, но возвратный механизм Чирок-12G перенесен в приклад. Это позволило снизить перевес механизма перезарядки в сторону ствола, сделать более легким и изящным цевье ружья. Масса затвора у Чирок-12G почти в два раза меньше, чем у инерционного Чирок-12, поэтому по балансу оба эти ружья примерно равны.

 

Так же благодаря переносу возвратного механизма в сборе в приклад, упростилась чистка и обслуживание ружья Чирок-12G после стрельбы. Поршень Чирок-12G имеет конструкцию, позволяющую отработать полный цикл автоматики как на «спортинговых» навесках 24-28 гг, так и на навесках «магнум» 43-55 гг. При малом твесе снаряда все пороховые газы используются для перезарядки ружья. С ростом навески и, как следствие, давления, часть пороховых газов стравливается внутрь цевья, обеспечивая плавный откат подвижных частей и одновременно «выдувая» копоть из газоотводного механизма. Чирок-12G создан на основе очень удачной модели от Beretta – серии 300.

 

 

Ствольные коробки (ресиверы) обеих моделей серии «Чирок» выполнены из прочного алюминиевого сплава 7075. Ствольные коробки при выстреле разгружены, так как не участвуют в запирании канала ствола. Основная нагрузка ложится на ствол и запирающие элементы затвора. Это позволяет выполнить ствольную коробку из более легкого алюминия. Колодки ударно-спускового механизма (УСМ) сделаны из ударопрочного пластика. Эстетически алюминиевая колодка была бы приятнее, но эксплуатационная прочность с пластиковой у них одинаковая, а вот процент отказов УСМ в пластиковой колодке при замерзшей смазке или попадании песка в механизм заметно ниже. Тем самым, пластиковая колодка обеспечивает ружью чуть более высокую надежность в экстремальных условиях.

 

Приклад и цевье ружей серии «Чирок» выполнены из турецкого ореха на станках с ЧПУ. Для подавляющего большинства заметно более дорогих итальянских ружей цевья и приклады производят в Турции из того же самого материала. Пластиковые приклады и цевья могут быть черного цвета или камуфлированными как, впрочем, и сами ружья «Чирок».

 

 

В завершении скажем, что качество изготовления и отделки ружей серии «Чирок» на высоте. Все это благодаря тому, что наша компания при заказе оружия у производителя не стала экономить на таких незыблемых для каждого охотника понятиях как простота, надежность и долговечность.

 

04.02.2015 г.

С уважением,

главный технический консультант

Павел Новичков

www.riogun.ru

Охота с полуавтоматом. Кто как подходит к вопросу

Evgeny001 10-09-2012 14:40

перемещено в Охота


перемещено из Охота


Коллеги, добрый день!

Я молодой охотник, 3 года стажа при 35 годах возраста. Так уж получилось что первым же стволом стала Беретта Экплоад (урика 391).

По охоте есть опыт утиной охоты и зимних засидок/загонов на кабана и косулю.

Вопрос у меня следующий:

Практика показала что больше 2-х раз стрелять в одну и туже цель смысла нет. Если попал то попал, если нет,то уже и не попадешь. Тем не менее снаряжается 5+1 патрон (или просто 5), далее на предохранитель и ждешь… если утка то стандартно дробь 5-7, если кабан или косуля то пуля или картечь(3-м патроном). А вот если «Вдруг» на вас вывалится «гусь» (хорошо бы 000) или Кашкалдак высоко летящий (не мешала бы 3) — что делать? Стрелять чем есть и наедятся на удачу? просто не стрелять? перезаряжать «на ходу» просто невозможно. И время и шуму будет столько что лучше не начинать.

Если есть опыт, подскажите кто как поступает в данной ситуации.

Спасибо!

ерема 10-09-2012 14:50

Для охот, где возможно надо будет быстро перезаряжать оружие разными патронами, я беру двустволку. Пятизарядка только для охоты на утку.


перемещено из ОхотаEvgeny001 10-09-2012 16:17

хорошо когда есть выбор что брать…

V1 10-09-2012 17:39

У нас пофиг — по перу даже в помпах и па в магазине должно быть не более 2 патронов и стоять ограничитель, по закону. На копыта был спец гладкоствольный сезон в некоторых зонах, да сплыл.

PalFed 10-09-2012 19:25

quote:


Originally posted by Evgeny001:

Практика показала что больше 2-х раз стрелять в одну и туже цель смысла нет. Если попал то попал, если нет,то уже и не попадешь. Тем не менее снаряжается 5+1 патрон (или просто 5), далее на предохранитель и ждешь… если утка то стандартно дробь 5-7, если кабан или косуля то пуля или картечь(3-м патроном). А вот если «Вдруг» на вас вывалится «гусь» (хорошо бы 000) или Кашкалдак высоко летящий (не мешала бы 3) — что делать? Стрелять чем есть и наедятся на удачу? просто не стрелять? перезаряжать «на ходу» просто невозможно. И время и шуму будет столько что лучше не начинать.


На счёт практики, вы зря так. Даже из помпы успеваю вполне сделать четыре прицельных выстрела подряд, из п/а- пять, больше пока не получалось. Но опыт- дело наживное.
Теперь на счёт «вдруг». Если дистанция нормальная, то гусей не раз сшибал пятёркой. Что касается быстрой перезарядки, то это зависит от конкретной конструкции ружья и некоторой сноровки охотника. Быстрее всего из магазинок перезарядить помпу, а у некоторых самозарядок встречаются навороты, неспособствующие быстрой смене патрона. Вот у как у вас, в вашей модели, происходит процесс замены патрона в патроннике?

quote:


Originally posted by V1:

по перу даже в помпах и па в магазине должно быть не более 2 патронов и стоять ограничитель, по закону.


Жесть! Вот извращенцы.Dvygrom-94 10-09-2012 19:42

я считаю или стрелять одним выстрелом — или чуть ли не очередью из сайги с барабаном

V1 10-09-2012 20:09

quote:


Originally posted by PalFed:

Жесть! Вот извращенцы.


Да в общем-то и третий чаще всего не нужен, тут я согласен с ТС. Если двух стало мало что то и 50ю не возьмёш. Особенно гуся.

PalFed 10-09-2012 20:25

Гуси- да, а по уткам магазин опустошить запросто. По тетеревам из лунок тоже полный магазин может пригодиться.

V1 10-09-2012 20:33

Да и по уткам тоже — после второго это уже отчаяние.
Я в этом году вообще пасую по уткам — ещё доедаю прошлогодних. Ну может быть по кряквам отмечусь попозже.

Про тетеревов не знаю, не охотил так. На боровую тоже хватает одного-двух.

PalFed 10-09-2012 20:52

quote:


Originally posted by V1:

после второго это уже отчаяние.


В первые дни охоты отрываюсь обычно- по пять штук «складываю» на воду. Сбив охотку, перехожу на «спокойный режим»- три патрона в магазин и хорош!(честно говоря утятину не люблю- отдаю приятелям, тетерев- другое дело).V1 10-09-2012 20:55

quote:


Originally posted by PalFed:

о пять штук «складываю» на воду. Сбив охотку, перехожу на «спокойный режим»


Пять у нас это больше половины дневного лимита. Надо будет переходить не в спокойный, а в очень спокойный дзен-режим на грани медитации.

PalFed 10-09-2012 20:58

На зверовой полный магазин всегда нужен. Но я засидки не люблю- засыпаю от скуки. Вот потропить, скрасть зверюгу- тут интересно. кто кого перехитрит. Когда в чащобе вскочит и несётся, то из очереди половина пуль в деревьях «садится», но две обычно успеваешь вогнать куда надо.

PalFed 10-09-2012 21:05

quote:


Originally posted by V1:

а в очень спокойный дзен-режим на грани медитации.


Это я как раз сейчас медитирую- по рябчикам охотствую. Обычно с двустволочкой 20-го калибра, но в этом сезоне буду полуавтомат таскать везде- испытания, обкатка так сказать.V1 10-09-2012 21:07

quote:


Originally posted by PalFed:

На зверовой полный магазин всегда нужен. Но я засидки не люблю- засыпаю от скуки. Вот потропить, скрасть зверюгу- тут интересно. кто кого перехитрит. Когда в чащобе вскочит и несётся, то из очереди половина пуль в деревьях «садится»


Что собственно скорее подтверждает чем опровергает мой тезис — само наличие большого магазина ни о чём не говорит. Азартный вы, батенька.

Там где я охочусь со стрельбой на вскидку деревьев не много, поэтому даже десятизарядный магаз своего новодельного Ли-Энфильда я как правило заряжаю раз в сезон. В основном потому что главный объект такой охоты имеет привычку выскочив с лёжки отбежать и встать оглянуться. Ну тут и получает.

Caucasian64 10-09-2012 21:22

quote:


Originally posted by V1:
У нас пофиг — по перу даже в помпах и па в магазине должно быть не более 2 патронов


ipec: ipec:

PalFed 10-09-2012 21:23

quote:


Originally posted by V1:

Азартный вы, батенька.


Есть маненько!

quote:


Originally posted by V1:

главный объект такой охоты имеет привычку выскочив с лёжки отбежать и встать оглянуться. Ну тут и получает.


Бывает и у нас такое, но чаще- рвёт со старта с пробуксовкой. Тут прикладистый дробовик как раз и выручает (с нарезами я уж давненько завязал).Evgeny001 10-09-2012 21:25

quote:


Originally posted by PalFed:

На счёт практики, вы зря так. Даже из помпы успеваю вполне сделать четыре прицельных выстрела подряд, из п/а- пять, больше пока не получалось. Но опыт- дело наживное.
Теперь на счёт «вдруг». Если дистанция нормальная, то гусей не раз сшибал пятёркой. Что касается быстрой перезарядки, то это зависит от конкретной конструкции ружья и некоторой сноровки охотника. Быстрее всего из магазинок перезарядить помпу, а у некоторых самозарядок встречаются навороты, неспособствующие быстрой смене патрона. Вот у как у вас, в вашей модели, происходит процесс замены патрона в патроннике?


Я охочусь с весьма опытными людьми, 30-35 лет охотничего стажа. про 2 выстрела по одной целе сначала услышал от них, потом убедился сам. Если в одинокую мешень не попал с 2-х выстрелов — опоздал… Это не касается стаек, там можно и 2 раза по 5-6 патронов высадить.

что касается устройства ружья то оно следующее: 5 патронов в магазине, 1 в стволе. Если затвор закрыт — патрон в стволе, если его открыть в ручном режиме — патрон выплюнется и тутже подастся патрон из магазина. Для закрытия затвора нужно нажать кнопку . Т.о. чтобы полностью разрядить ружье прийдется сделать 5-6 довольно громких движения

Caucasian64 10-09-2012 21:26

quote:


Originally posted by Evgeny001:

Если есть опыт, подскажите кто как поступает в данной ситуации.


Патрон для замены- в магазин (не набивать полный) . Передёрнуть затвор- готово.(кнопку надо нажимать первый раз для снятия с ЗЗ) . Если в маге есть патроны, то на ЗЗ не встанет.

V1 10-09-2012 21:35

quote:


Originally posted by Caucasian64:

Caucasian64


Это федеральные правила, ими регулируется охота на перелётную, провинция следует им и на неводоплавающих-неперелётных.
http://albertaregulations.ca/huntingregs/genregs.html

It is unlawful to
[…]
4. hunt any game bird using
* a shotgun in which the magazine and chamber combined will hold more than three rounds of ammunition,

В принципе, мне не жмёт.

PalFed 10-09-2012 21:48

quote:


Originally posted by Evgeny001:

Для закрытия затвора нужно нажать кнопку . Т.о. чтобы полностью разрядить ружье прийдется сделать 5-6 довольно громких движения


То есть без кнопки не закроется? Кнопка ЗЗ или другая- внизу коробки?
Весь магазин менять не успеть обычно. В экстренном режиме достаточно сменить пару патронов- один в патроннике, второй вставить в магазин, ну или хотя бы один вставить.

quote:


Originally posted by Evgeny001:

Если в одинокую мешень не попал с 2-х выстрелов — опоздал.


Не всегда, иногда можно успеть и с третьим, редко- но бывает.Evgeny001 10-09-2012 22:21

quote:


Originally posted by PalFed:

То есть без кнопки не закроется? Кнопка ЗЗ или другая- внизу коробки?
Весь магазин менять не успеть обычно. В экстренном режиме достаточно сменить пару патронов- один в патроннике, второй вставить в магазин, ну или хотя бы один вставить.


кнопка внизу коробки с той же стороны что и затвор. Нажимать ее нужно левой рукой (если правша) держась за коробку снизу чтобы затвором не получить по пальцам. Кроме закрытия затвора эта кнопка ничего не делает и это не предохранитель, он есть отдельно у курка.

В общем, я в режиме тренировки пытался как-то поменять патрон так чтоб не из магазина. Это очень муторно и проще этого не делать. Отсюда и вопрос — как жить?

PalFed 11-09-2012 05:01

quote:


Originally posted by Evgeny001:

Кроме закрытия затвора эта кнопка ничего не делает


Понятно- это кнопка спуска затворной задержки (ЗЗ).

quote:


Originally posted by Evgeny001:

пытался как-то поменять патрон так чтоб не из магазина. Это очень муторно и проще этого не делать.


Это в помпе хорошо патроны менять, а здесь так и делать- через магазин. Это нормально, есть системы с доп. кнопками- вот там всё сложнее.ППа 11-09-2012 08:31

Не набивать магазин полностью. Либо открыть затвор и вставить нужный патрон, без выстрела патрон из магазина не подастся,в бенелли.

saruman 11-09-2012 09:32

Замена патрона в полуавтомате происходит также быстро, как в эжекторной двустволке. Проверяли неоднократно. Другое дело, что в двустволку сразу можно вставить два разных патрона. Но, в случае описанном топикстартером- утиной охоте — все равно в двустволку все заряжают одинаковые патроны. Расчет только на разные дульные сужения, близко — получек, далеко — чек.

У меня два полуавтомата один со стволом 76см (сменные дульные насадки), второй — ствол 51см (фактически цилиндр с напором). Первый используется на утино-гусино-тетеревиных охотах, в общем где нужен относительно дальний выстрел. Второй начал использоваться в ходовых охотах и будет использоваться пулей по зверю в охотхозяйствах и охотколлективах, где к нарезныму стволу относятся негативно. Второй полуавтомат короткий брал осознанно. Кроме того, специально брал с отсекателем магазина, поэтому скорость перезарядки на другой боеприпас увеличилась, или вообще можно использовать как однозарядное ружье, с моментальной возможностью перейти к многозарядке.

Поддержу ППа, не набивайте магазин полностью. На приклад повесте патронтаж, куда вставте патроны с другими вариантами снаряжения. Перезарядить можно очень быстро — вынимаем нужный патрон, вставляем в магазин, передергиваем затвор и готово к выстрелу. Или вынимаем нужный патрон оттгяиваем/передергиваем затвор, кладем в окно ствольной коробки патрон, отпускаем затвор/нажимаем на кнопку затворной задержки — готово к выстрелу. Могут быть еще варианты — зависит от конструкции полуавтомата. Причем в это время можете держать цель фактически на линии прицеливания.На двустволках такой номер не пройдет, при переламывании ружья неизбежно потеряете цель из виду. Повторюсь, скорость переснаряжения, даже двумя патронами такая же, как на эжекторных двустволках, иногда даже быстрее. Быстрее перезарядка только на переломных эжекторных одностволках с нижним рычагом взводителем, или на полуавтоматах с отсекатлем магазина.

Evgeny001 11-09-2012 10:58

quote:


Originally posted by ППа:

Не набивать магазин полностью. Либо открыть затвор и вставить нужный патрон, без выстрела патрон из магазина не подастся,в бенелли.


там по системе, 1 патрон в магазине или 5 роли не играет. затвор открылся, гильза вышла, следующий зашел. Планирую поехать на спортинг потренироваться перед Астраханью, попробую перезарядить без выстрела дульный патрон. основное неудобство в том что это «не удобно», «долго» и достаточно громко. да тот патрон что вынимаешь для замены улетает в сторону как правило.

Evgeny001 11-09-2012 11:45

saruman: Идею понял. общий вывод — легкого способа сменить заряд на ПА особо нет есть вариации на тему изврата

Ладно, видимо придется всех бить пятеркой, не взирая на ранги и размеры.

saruman 11-09-2012 12:23

quote:


основное неудобство в том что это «не удобно», «долго»


Неудобно и долго — быстро излечивается —

quote:


потренироваться перед Астраханью


quote:


тот патрон что вынимаешь для замены улетает в сторону как правило


Если нужна скорость — можно пожертвовать патроном, зато перезарядитесь быстрее переломки. Пример манимуляций с двустволкой из личного опыта: взвести рычаг, переломить ружье, вынуть патрон, вложить новый, сложить ружье, не забыть снять с предохранителя, снова найти цель, выстрелить. Чаще это дольше, чем манипуляции с полуавтоматом. Повторюсь, двустволка имеет неоспоримое преимущество над любой одностволкой (помпой, полуавтоматом, переломкой), только при снаряжении разных патронов в два ствола, например один ствол для рябчика, другой для тетерева. Других очевидных преимуществ двустволок над одностволками на охоте нет, остальное — дело вкусов, привычек, эстетики и пр.PalFed 11-09-2012 13:22

Про двустволку- быстрее всего перезарядить горизонталку с неавтоматическим предохранителем, автомат и даже помпа здесь отдыхают два раза+бесшумность процесса.

Vontade 11-09-2012 13:39

quote:


Originally posted by Evgeny001:

…у вас гранаты другой системы…


Но в вашей-то Беретте система верная, не так ли? Отсекатель патронов имеется. Причём с рабочей руки. Одной рукой отсечь, заменить, да на спуск нажать… Отключается отсекатель автоматически. Проблем нет. ИМХО.

quote:


Originally posted by PalFed:

Про двустволку- быстрее всего перезарядить горизонталку с неавтоматическим предохранителем, автомат и даже помпа здесь отдыхают два раза+бесшумность процесса.


Не факт. А после выстрела бесшумность и не нужна уже. И ещё, полагаю, что экстренная ситуация по замене выстрела возникает не каждую секунду, минуту, час, или, даже, охотничий день.

Так что: «Тренируйся на кошках.» (с) Балбес, Операция «Ы»

Последний из могикан 11-09-2012 13:46

куропатки бывают вылетают не всем выводком, а по отдельности. Вот тогда и вспоминаешь, что в двустволке всего два патрона

DemonMSK 11-09-2012 18:13

добить патрон в магазин, и вскидываясь продёрнуть затвор — быстрее чем поменять патрон в двудулке.
Можно извратится — держать ружьё без патрона а патроннике

Михаил HORNET 11-09-2012 19:04

quote:


Originally posted by Evgeny001:
[b]перемещено из Охота


По охоте есть опыт утиной охоты и зимних засидок/загонов на кабана и косулю.
Практика показала что больше 2-х раз стрелять в одну и туже цель смысла нет. Если попал то попал, если нет,то уже и не попадешь. Тем не менее снаряжается 5+1 патрон (или просто 5), далее на предохранитель и ждешь… если утка то стандартно дробь 5-7, если кабан или косуля то пуля или картечь(3-м патроном).
Спасибо! [/B]


1. Не представляю совместную охоту и на утку и на косулю с кабаном
Даже тему предлагаю не обсуждать

2. Много раз наличие 5-6 патронов в ружье обеспечивало взятие всей утиной стаи , а не пары уток
Даже по одиночке если промазали пару раз то почти всегда есть время для последнего третьего выстрела

3. Множественные результативные выстрелы по зверю весьма часты

z-zebra 11-09-2012 19:30

В помпе без преднатяга патрон меняется секунды за 2. Это левой рукой снял патрон с патронташа и пихнул его в магазин, после чего передернул цевье.
В П/А чуть-чуть дольше. После пихания патрона надо повернуть оружие влево и дернуть затвор. Да, патрон упадет на землю.
Это все касается трубчатых магазинов.
Двудулки отдыхают по скорости смены боеприпаса.

V1 11-09-2012 19:34

quote:


Originally posted by Михаил HORNET:

1. Не представляю совместную охоту и на утку и на косулю с кабаном
Даже тему предлагаю не обсуждать


Точно. Я бы ещё сказал что и смена патрона и пр жонглирование весьма редкая и надуманная штука.

saruman 12-09-2012 14:50

Брек — браконьер.

Evgeny001 12-09-2012 15:22

значит я ответил

DemonMSK 12-09-2012 16:04

Года в 2 они ну никак на «свинью с опоросом» не тянут
Что мешает сразу пулю зарядить?

Evgeny001 12-09-2012 16:57

В разных хозяйствах разные правила. Это первое.

Второе что это не вопрос для обсуждения. Интересует строго то что спрашивается а именно «как вы снаряжаете и при необходимости подменяете патрон».

Пока что вывод следующий — никак. Подменить первый патрон еще как-то можно, дальше ни как.

DemonMSK 12-09-2012 17:37

Заряжаясь заранее — один в ствол, два в магазин.
если вдруг НАДО — один в магазин, продёрнуть и ещё один. А то и два.
Далее дозаряжаем патрон после каждого выстрела. И два с другой дробью не мешают вообще.
Общая скорострельность — выше чем у двудулки. Даже горизонталки.

PalFed 12-09-2012 19:21

quote:


Originally posted by DemonMSK:

Общая скорострельность — выше чем у двудулки. Даже горизонталки.


Это да. А у какой то Беретты ведь есть возможность сразу весь магазин «выпотрошить», зафиксировав подаватель и нажав кнопку ЗЗ?Evgeny001 12-09-2012 23:08

quote:


Originally posted by PalFed:

Это да. А у какой то Беретты ведь есть возможность сразу весь магазин «выпотрошить», зафиксировав подаватель и нажав кнопку ЗЗ?


Похоже это не у меня, но проверю.

Evgeny001 12-09-2012 23:13

quote:


DemonMSK
posted 12-9-2012 17:37
Заряжаясь заранее — один в ствол, два в магазин.
если вдруг НАДО — один в магазин, продёрнуть и ещё один. А то и два.
Далее дозаряжаем патрон после каждого выстрела. И два с другой дробью не мешают вообще.
Общая скорострельность — выше чем у двудулки. Даже горизонталки.


Проще тогда просто 3 в магазин , а в ствол и на подачу ничего и по факту того кто пришел решать на месте. Минус у моей беретты в том что звук закрывающегося затвора весьма суров, а если придержать рукой то может слегка залипнуть на полпути и придется доводить услилием.

Compass 02-10-2012 10:42

Автомат эффективен на перелетах, где есть реальная возможность взять две — три утки из стаи. В начале осени сам охочусь с двустволкой — на перелет всегда беру автомат. По поводу третьего выстрела — он нужен добить ранненную дич — с двустволками много раз видел — первый выстрел — от неожиданности-промахнулся, второй, чуть отпустил утку, — попал, третьим надо добрать подранка, намылившегося залезать в крепь, а в двустволке уже пусто, пока лихорадочно переламываешь — презаряжаешь — утка уже сидит в тресте, где ее и собака хрен найдет. По поводу гуся — два раза бил гуся, случайно налетевшего, и достаточно низко, пятеркой, когда сидел на утку — после, того как гусь получил четыре раза зарядом пятерки, ни желания ни возможности смыться у него не оставалось — а коли гусь идет высоко — то тут ни тройка ни 0000 не помогут.

Compass 02-10-2012 10:48

Да! Вот, кстати, мой знакомый при охоте на утку, четвертый и пятый патроны пихал 00 или 5.6 картеч. При налете гуся или появлении бобра,- передернуть три раза затвор — дело двух секунд.

PalFed 02-10-2012 16:39

quote:


Originally posted by Compass:

передернуть три раза затвор — дело двух секунд.


Как выясняется, не каждый п/а позволяет так просто передёрнуть.crossbow 02-10-2012 22:05

M3 )

Виталий А 03-10-2012 18:33

quote:


Originally posted by Михаил HORNET:

1. Не представляю совместную охоту и на утку и на косулю с кабаном
Даже тему предлагаю не обсуждать


Согласен, все написанное как флуд будет потерто.

Goodwin2110 03-10-2012 21:55

quote:


Originally posted by Виталий А:

Не представляю совместную охоту и на утку и на косулю с кабаном


На байкале есть о/х где можно и то и это совместить. Были бы деньги на лицензию. Утром и вечером утка — днем косуля. В дельте Селенги ее достаточно.Виталий А 03-10-2012 23:02

quote:


Originally posted by Goodwin2110:

На байкале есть о/х где можно и то и это совместить. Были бы деньги на лицензию. Утром и вечером утка — днем косуля. В дельте Селенги ее достаточно.


А перезаряжаться во время обеда.
Вы наверное чего то не вкурили , речь шла обо всем этом единовременно.Escaper 05-10-2012 09:00

quote:


Как выясняется, не каждый п/а позволяет так просто передёрнуть


Каждый.PalFed 05-10-2012 09:16

quote:


Originally posted by Escaper:

Каждый.


А как же всякие доп. кнопочки, типа «разобщителя»? Сначала нажать, потом передёрнуть- таких хватает, увы.Escaper 05-10-2012 09:27

Например? Затвор передёрнуть можно на любом.

PalFed 05-10-2012 09:40

Но не все при этом подают патрон для перезарядки, если курок не спущен. Необходима ненужная дополнительная операция- нажатие определённой кнопки.

агей 2012 05-10-2012 09:48

quote:


А как же всякие доп. кнопочки, типа «разобщителя»? Сначала нажать, потом передёрнуть


Мой Фабарм XLR именно такой(как например).

quote:


— таких хватает, увы.


Почему же «увы» ??, менять патрон мне удобно(хоть при полном магазине, хоть при неполном), да и не так уж и часто это приходится делать на охоте.PalFed 05-10-2012 09:51

quote:


Originally posted by агей 2012:

да и не так уж и часто это приходится делать на охоте.


Если не часто, то нет вопросов.Escaper 05-10-2012 16:13

И сам вспомнил, вроде бенелли такая есть…

ППа 05-10-2012 16:38

Это специально для перезарядки и сделано, чтобы нужный патрон вложить в патронник,а из магазина при передергивании затвора очередной патрон не подавался.

агей 2012 05-10-2012 17:19

quote:


Это специально для перезарядки и сделано, чтобы нужный патрон вложить в патронник,а из магазина при передергивании затвора очередной патрон не подавался.


Я и говорю, что удобно. Более того, перезарядить можно предельно тихо, даже если очень медленно проводить манипуляции с затвором, всё равно стреляет!

Cerg1953 05-10-2012 18:13

quote:


И сам вспомнил, вроде бенелли такая есть…


Винчи-называется.
1вариант-нажимаешь кнопку и убираешь все патроны,ставишь нужные
2вариант-досылаешь 2-3-4патрона и передёргиваешь затвор

С уважением…

PalFed 05-10-2012 18:25

quote:


Originally posted by ППа:

Это специально для перезарядки и сделано, чтобы нужный патрон вложить в патронник,а из магазина при передергивании затвора очередной патрон не подавался.


В том то и дело, что быстрее и удобнее вложить патрон в магазин и передёрнуть затвор- 2 секунды максимум.
Что касается бесшумности перезарядки, то есть не такой быстрый, но вполне бесшумный способ, не знаю правда, на всех ли ружьях он работает, но у меня и на помпе и в полуавтомате действует. Правда надобность в бесшумной перезарядке случается не часто, у меня максимум три- четыре раза в год.Alexandr NN 05-10-2012 18:27

Как-то стоял на вальшнепиной тяге, услышал треск в свою сторону, затаился, в полуавтомате 4 патрона с 7ркой, дергаться не стал, дай думаю хотя-бы зверя посмотрю, и в 20 метрах пробегает приличный кабан, совершенно как упражнение «бЕГУЖИЙ КАБАН». Ну полюбовался на кабана, а в голове мысль, а как то и зто с полуавтомата. По моему самое зффективное первым патроном ставить пулю, потом дробь. Если птица, она же вас не съест, пулю просто выстреливаешь и потом прицельно по птице. Никакого браконьерства, просто довольно много находился с одной дробью по медвежьим следам, да и гонных лосей на утиной охоте приходилось голосом отгонять, а один лось даже шел за мной по болоту по моему следу, иду. идти утомительно, внимание все вперед-где пробраться, плюх-чавк, хорошо остановился отдохнуть, слышу чзади плюх-плюх, оборачиваюсь лось метрах в 30. Хорошо лоси мне вменяемые попадались, пошлешь побальше голосом и слушались, шли куда и посылал.

PalFed 05-10-2012 18:35

quote:


Originally posted by Alexandr NN:

По моему самое зффективное первым патроном ставить пулю, потом дробь.


Да не стоит так напрягаться. А вообще при таких делах удобны полуавтоматы с отсекателем магазина. На тяге хватит вполне одного патрона с семёркой, а в магазине отключенном можно хош пули, хош дробь для гусей.crossbow 06-10-2012 22:43

ИМХО главное в охоте с полуавтоматом — не делать подранков.

агей 2012 07-10-2012 10:06

quote:


В том то и дело, что быстрее и удобнее вложить патрон в магазин и передёрнуть затвор


При условии, что магазин не полный.Вяз 07-10-2012 18:41

quote:


Да в общем-то и третий чаще всего не нужен, тут я согласен с ТС. Если двух стало мало что то и 50ю не возьмёш. Особенно гуся.


У меня есть великолетное ружье МЦ-106-12 с индивидуально подогнаной ложей ,с которым я долгие годы охотолся на гусей и весьма успешно.Патроны под него можно заряжать навесками в 42 грамма дроби,что приблежает его к «магнумам».Но,уже шестой год хожу на гуся только с полуавтоматом МР-153.На саму модель внимание не обращайте,это компромис вызваный желанием меня иметь полуавтомат и желанием жены иметь новую машину.Важен сам факт.Я согласен с тем,что по налетевшим гусям в большинстве случаев успеваешь сделать 2-3 прицельных выстрела.Но!!! ПОДРАНКИ!Убегали по полю,ныряли в воду,улетали очухавшись и т.д.именно для добора подрагнков на гусиной охоте мне и нужен четвертый и пятый патрон.Если из налетевшей стаи выпал гусь,я ОБЯЗАТЕЛЬНО оставляю один патрон в магазине с расчетом на добор.ППа 07-10-2012 19:09

quote:


Originally posted by PalFed:

В том то и дело, что быстрее и удобнее вложить патрон в магазин и передёрнуть затвор- 2 секунды максимум.
Что касается бесшумности перезарядки, то есть не такой быстрый, но вполне бесшумный способ, не знаю правда, на всех ли ружьях он работает, но у меня и на помпе и в полуавтомате действует. Правда надобность в бесшумной перезарядке случается не часто, у меня максимум три- четыре раза в год.


Вы теоретизируете что ли, я не пойму? Ну доложите патрон в магазин и затвор передерните, кнопка блокировки системы подачи одновременно с заполнением магазина нажимается. А уж бесшумно перезарядить, так это именно беню, довел затвор до крайнего положения и указательным пальцем личинку подтолкнул.

PalFed 07-10-2012 19:34

quote:


Originally posted by ППа:

У-уу. А если магазин полный как менять хотя бы один патрон в патроннике? Шняга.


Шняга явно у кого то другого

У меня же в магазине места всегда хватает- он на 5 патронов +1 (а мне столько ни к чему). Ну нравятся вам ваши любимые кнопочки, или вы к ним приноровились- ради бога.

ППа 07-10-2012 19:45

А магазин разряжать тоже только передергиванием затвора?

ППа 07-10-2012 20:26

По теме. Были разные п/а- браунинги,МЦ, ремингтон.Сейчас бенелли (уже вторая) и А5 16 кал., для души ввез, да и интересно менять,один раз один возьмешь, потом другой- какой путь за 60 лет конструкция проделала.
Выработалось два правила по опыту использования.
Если снега больше чем по щиколотку перехожу на переломку. Чистить искупавшийся в снегу п/а в лесу нехорошее занятие,просто дунуть в стволы или веткой поковырять не получится, да и просто в стволы заглянуть на предмет снега проще в переломке.
Если на охоте будет использована лодка дюралька ружье в пластике.Не потому что отметин на прикладе шибко боюсь, жаль по пустому хорошее дерево бить.

PalFed 07-10-2012 20:52

quote:


Originally posted by ППа:

А магазин разряжать тоже только передергиванием затвора?


Ну зачем- можно и как обычно, поднять лоток и нажимать кнопку «ЗЗ».

quote:


Originally posted by ППа:

Если снега больше чем по щиколотку перехожу на переломку.


А я на помповик или тоже переломку.ППа 07-10-2012 21:30

А зачем на видео человек затвором дергает? Показать, что есть подача и без выстрела? Но когда можно патрон заменить двумя способами это же лучше,нет? Все люди разные, как внучка говорит.
Хотя мне больше нравится отсекатель А5 или бреды, с которого МЦ21 копировали.Только у нашего пальцы подерешь, а у прародителя вертушка работает плавно и четко.

PalFed 07-10-2012 23:09

quote:


Originally posted by ППа:

А зачем на видео человек затвором дергает? Показать, что есть подача и без выстрела? Но когда можно патрон заменить двумя способами это же лучше,нет? Все люди разные, как внучка говорит.


Устами младенца глаголит истина. Конечно пусть будет больше ружей хороших и разных! А чел да- показывал подачу/замену без выстрела- нравится ему так (и мне тоже).серёгаягд71 08-10-2012 15:01

Я,НА МУРКУ СТАВИЛ УДЛЕННИТЕЛЬ МАГАЗИНА НА 2 ПАТРОНА,НЕ ИЗ-ЗА ЁМКАСТИ МАГАЗИНА,А НУЖНЫЙ ПАТРОН ВСТАВИТЬ С УВАЖЕНИЕМ ЯНД

imbitor 08-10-2012 19:25

quote:


А чел да- показывал подачу/замену без выстрела- нравится ему так (и мне тоже).


Если это предусмотрено конструкцией,то ДА. Иначе вполне можно 223ст.заработать.А в общем то третий патрон по перу с подхода бывает не лишний,жалко что обычно он прилетает в утку а не в селезня.
PalFed 08-10-2012 21:12

quote:


Originally posted by imbitor:

Если это предусмотрено конструкцией,то ДА. Иначе вполне можно 223ст.заработать


Это вы об чём?imbitor 08-10-2012 22:52

quote:


Это вы об чём?


А что непонятно? Если подача без выстрела конструктивная фитча этого ружья то это одно,если вмешательство владельца это совсем другое.
PalFed 08-10-2012 23:55

quote:


Originally posted by imbitor:

Если подача без выстрела конструктивная фитча этого ружья то это одно,если вмешательство владельца это совсем другое.


Да ну вас, напридумываете ещё))). Я вообще не понимаю, зачем покупать оружие, что б заниматься потом его доработкой. Понятно, что привычки советские остаются в людях, но надо же и головой думать при выборе- ЧТО берёшь и как потом ЭТО будет работать?агей 2012 09-10-2012 04:56

quote:


Я,НА МУРКУ СТАВИЛ УДЛЕННИТЕЛЬ МАГАЗИНА НА 2 ПАТРОНА,НЕ ИЗ-ЗА ЁМКАСТИ МАГАЗИНА,А НУЖНЫЙ ПАТРОН ВСТАВИТЬ


Вполне нормальный вариант. И патронов пять в ружье, и два докинуть нужных при необходимости можно.DemonMSK 09-10-2012 13:11

quote:


Originally posted by PalFed:

Да ну вас, напридумываете ещё))). Я вообще не понимаю, зачем покупать оружие, что б заниматься потом его доработкой. Понятно, что привычки советские остаются в людях, но надо же и головой думать при выборе- ЧТО берёшь и как потом ЭТО будет работать?


для охоты — на большинство исправных ружей кроме световозвращающей мушки ничего дополнительно ставить не надо.
Тот же удлинитель на охоте нафиг не нужен.
А вот для всяких IPSC и ты ды — там без «пиления» никуда.
Всякие удлинители, увеличенные кнопки ЗЗ и предохранителя, увеличенные ручки затворов и ты ды — маст хев.
Иначе будешь ковыряться с лишними дозарядками, искать кнопки, аккуратно тянуть затвор… что приводит к потере времени.


перемещено в Охота

guns.allzip.org

Последний этап при выборе полуавтомата 12 калибра

Runjero 09-03-2006 12:07

Коллеги по увлечению!!!

Прошу вашего совета и консультации. Выбор полуавтомата 12 калибра вступил в завершающую стадию.
Претендентов несколько:
Benelli M1
Benelli Raffaello
Benelli Comfort
Beretta AL391 Urica
Fabarm H-358

Претенденты отобрались в результате тщательной прикидки и примерки — они просто легли в плечо в отличие от остальных моделей производителей Benelli, Berettа, Browning, Fabarm, Franchi. Российское оружие на данном этапе уже не рассматривалось в принципе.

Вопросы следующие:
Есть ли у перечисленных моделей какие-либо особенности вскрывшиеся в результате эксплуатации?
Чем отличаются между собой (кроме отделки) представители модельного ряда Beretta AL391 Urica?
Чем отличаются между собой (кроме отделки) представители модельного ряда Benelli Raffaelo?
Действительно-ли новая система гашения отдачи на Benelli Comfort способствует значительному увеличению комфортности выстрела?

Прошу высказать свое мнение по перечисленным вопросам. Оно мне необходимо для принятия окончательного выбора.

P.S. На данном этапе мне абсолютно все равно, какая система перезарядки будет использоваться: инерционная или газоотводная — значения не имеет.

Musket 09-03-2006 12:39

А ЗАЧЕМ Вам полуавтомат, ДЛЯ ЧЕГО?
Первое, что мне бросается в глаза: Вы выбираете между газоотводами и инерционками. Первые позволяют стрелять патронами с малой навеской (и имеют меньшую отдачу), вторые легче чистятся.
Сам стреляю из Бенелли М1 Практикал, мне принципиальна высокая скорострельность, ради неё терплю даже разряжание всего магазина передёргиванием затвора и невозможность заменить патрон в патроннике при полностью заряженном ружье. Опять же вопрос: для чего?

Runjero 09-03-2006 13:15

Уважаемый Musket,

Вы достаточно поверхностно прочитали мое сообщение совершенно не прочитав постскриптум!!!
Мне абсолютно все-равно какая система перезарядки будет использоваться на оружии. Я описал модельный ряд устраивающих меня ружей и хотел-бы получить по ним конкретные ответы на свои вопросы и ВСЕ!!!
Из вашего сообщения я понял только то, что вам важна высокая скорострельность и у вас проблема с заменой патрона в патроннике при полность заряженном ружье. Если это особенность эксплуатации данной модели, то спасибо за информацию. Все остальное изложено вами из-за невнимательного прочтения моего сообщения.
Без обид.

З.Ы. Ружье мне нужно исключительно для охоты.

Musket 09-03-2006 13:23

Да, простите, не прочитал конец. Но не всё так уж бесполезно написал, т.к. замена патрона в патроннике у М1 отсутствует, а для охоты это важно, насколько я понимаю.
Но т.к. я не охотник, то уступаю место профессионалам.

Виталий А 09-03-2006 13:23

Несмотря на свою «нелюбовь» к инерциооным охот. п/а, пожалуй обратил бы внимание на Б Комфорт ===Действительно-ли новая система гашеня отдачи на Benelli Comfort способствует значительному увеличению комфортности выстрела?====
Скорее меньшей чувствительностью стрелка к отдаче (на мой взгляд маловажный фактор, если не выходит за пределы разумного).
Комфортность же выстрела — пожалуй больше определяет эргономика и баланс(если применимо к п/а). Данная модель — пожалуй единственное условно ох. ружье имеющее регулируюмую эргономику, при малом весе. Пожалуй этот фактор — более важен чем, преносимость отдачи, система перезаряжания, емкость магазина ….

Sir Aleks 09-03-2006 13:42

Присоединяюсь к Мушкету.
Чем Вы руководствовались при выборе полуавтомата или принцип работы для Вас не важен? Поделюсь своим собственным опытом и критерием выбора:
1.Полуавтомат позволяет держать патроны в патроннике (что не запрещено законом), для приведениея в действие достаточно передернуть затвор.
2. При наличии отчекателя патронов в патроннике скорость смены патрона при наличии навыков сравнима с перезарядкой вертикалки. (Хотя, если честно, не пользовался никогда, но экспериментировали неоднократно).
3. Выбор пал на газоотвод, т.к. стреляю с патронами разной навески, в т.ч. и спортивными.
В конечном итоге выбор пал на Браунинг Фьюжен Эволв и выбор полностью себя оправдал: ружье радует своей прикладистостью, резкостью боя, и, самое главное, добычливостью.

С уважением,

ЗЫ: это критерии моего выбора, другие, возможно, что-то и от себя добавят.

Runjero 09-03-2006 13:59

Мужики!!! Практически голос вопиющего в пустыне.
Я определился с моделями, среди которых будет производится окончательный выбор. И при этом использовал свои собственные критерии оценки. Список приведен в первом сообщении.
Я хочу получить информацию и прошу вас поделиться со мною ей только по изложенным мною вопросам, в отношении выбранных моделей. Про навески, системы перезарядки и прочее я не спрашивал!!! По этим критериям необходимая мне информация уже имеется и выводы я для себя уже сделал.

Виталий А 09-03-2006 14:01

quote:


Originally posted by Sir Aleks:

1.Полуавтомат позволяет держать патроны в патроннике (что не запрещено законом), для приведениея в действие достаточно передернуть затвор.


Зачем если патрон в патроннике передергивать затвор?
Логичнее просто произвести выстрел!?

Если Вы о магазине, то кто Вам запрещает на охоте носить ЛЮБОЕ ружье с патроном в патроннике!?

Саамооборону то автор не рассматривал!? Но и даже в этом случае, при хранении и транспортировке — оружие отдельно от патронов.

Неувязочка

Sergey M @ 09-03-2006 14:08

Уже 3 года использую Beretta AL 391 Urika. Каких либо недостатков в процессе эксплуатации не выявил. Ружье практически всеядное, проблемы были только при использовании заводских патронов ‘Рекорд’ и при использовании самокрута, заряженного в гильзы б/у. При использовании гильз б/у из-за того, что цоколь гильзы при предыдущем выстреле немного раздувало, патрон не до конца заходил в патронник. В результате были осечки. Других специфических особенностей нет.
Что касается модельныого ряда Beretta AL 391 Urika, включает в себя ружья 12 и 20 калибра, стволы могут быть разной длины, ложи бывают ореховые и пластиковые, отделанные пленкой. Более подробно можно прочесть здесь: http://www.pietro-beretta.ru/.
Успеха в покупке!

Runjero 09-03-2006 14:14

quote:


Originally posted by Sergey M @:
Что касается модельныого ряда Beretta AL 391 Urika, включает в себя ружья 12 и 20 калибра, стволы могут быть разной длины, ложи бывают ореховые и пластиковые, отделанные пленкой. Более подробно можно прочесть здесь: http://www.pietro-beretta.ru/.
Успеха в покупке!


То-есть разница только в отделке?

BlackGun 09-03-2006 15:20

Комфорт или Урикка 391 в пластике

Sir Aleks 09-03-2006 15:22

Виталию А

Прошу прощения за ошибку: конечно — патроны в магазине.

Знаю, что стрельба с подьезда запрещена, но при въезде в лесные угодья на машине, снегоходе, лодке и т.п. появляется соблазн: держать ружье под рукой в собранном состоянии и условно-заряженным.

Кстати, забыл о 4 приемуществе: полуавтомат перевожу в собранном состоянии в чехле от карабина Тигр (другие просто короткие).

С уважением.

Sergey M @ 09-03-2006 15:27

quote:


Originally posted by Runjero:

То-есть разница только в отделке?


Не только. Урика выпускается со стволами длиной 61,66,71, 76 см., калибры 12 и 20. Ложи из грецкого ореха и пластиковые.

Виталий А 09-03-2006 15:32

quote:


Originally posted by Sir Aleks:
Виталию А

Прошу прощения за ошибку: конечно — патроны в магазине.

Знаю, что стрельба с подьезда запрещена, но при въезде в лесные угодья на машине, снегоходе, лодке и т.п. появляется соблазн: держать ружье под рукой в собранном состоянии и условно-заряженным.

Кстати, забыл о 4 приемуществе: полуавтомат перевожу в собранном состоянии в чехле от карабина Тигр (другие просто короткие).

С уважением.


Вы называете какието странные преимущества! Мало того что они не законные, но и противоречат логике — если отбросить в сторону законность — почему нальзя перевозить так же собранным и заряженным оружие других видов (от трулемета до шемполки)? Возложив безопасное обращение с ним на владельца и тех кто с ним охотится.

А кроме того Runjero написал конкретно — какие нюансы его интересуют, давайте не будем засорять ветку.
С ув.

Sir Aleks 09-03-2006 15:48

Виталию А:

ВЫ МАСТЕР и я с большым уважением отношусь к ВАШЕМУ МНЕНИЮ. Причем, это сказано без тени сарказма.
Но эти «сомнительные» преимущества — критерии моего выбора и прошу отнестись к ним с пониманием: я не художник — я только учусь.

Автору топика:

Сам выбирал из Бенелли Комфорт и Браунинга. Выбор пал на последнее, т.к. данный дивайс я имел возможность несколько раз поюзать.

Но т.к. Браунинг не попал в сферу Ваших желаний, то Комфорт, думаю, будет наилучщим выбором из всего предложенного.

С уважением.

Lat 09-03-2006 15:53

Привет Павлуха, как дела????!!!!

Что всё тки решился на полуавтомат? Советовать не чего не буду т. к. сам владею знаешь чем. Для меня МРка пока идеал .
Единственное что, присутствовал когда при мне отстреливали бинели рафоэлло. Пулей гоуланди СКМ. Так оно немного низило, точнее на семь часов уходила пуля. Это было в трубе в кузьминках и дед сказал что это нормально для бинельки.

7 3!!!!

Виталий А 09-03-2006 15:58

Давайте обсудим тему немного с другой стороны:
основное требование к оружию — попасть в цель, есть мудрая поговорка — «попадает не ружье, а приклад». Следовательно данную группу следует рассмотреть под этим ракурсом.
Надежность и комфортность отдачи — думаю обсуждать нет смысла, это известные фирмы, дураков там не держат — об этом уже позаботились.

Если Комфорт — выделить в отдельную группу(можно потом обсудить), смотрим параметры(а они ох какие разные даже на одной модели) — длинну от сп. крючка до пятки приклада(предварительно определив свое растояние), изгиб шейки и рукоятки, высоту гребня, питч, ну и собственно комфортный затыльник «скользкий» не мешающий вскидке и в тоже время максимально гасящий(если нужно) отдачу — хотя поставить другой не проблема.

Думаю даже такой предварительный отбор — уже сократит список.

Runjero 09-03-2006 16:22

quote:


Originally posted by Виталий А:

Если Комфорт — выделить в отдельную группу(можно потом обсудить), смотрим параметры(а они ох какие разные даже на одной модели) — длинну от сп. крючка до пятки приклада(предварительно определив свое растояние), изгиб шейки и рукоятки, высоту гребня, питч, ну и собственно комфортный затыльник «скользкий» не мешающий вскидке и в тоже время максимально гасящий(если нужно) отдачу — хотя поставить другой не проблема.

Думаю даже такой предварительный отбор — уже сократит список.


Виталий,
Все правильно, но именно это я уже сделал. Отсюда и образовался вышеперечисленный список моделей. Именно из за абсолютной для меня неприкладистости (да простят меня за это кривое слово) в этом списке нет ни одного Браунинга.
В данный момент хочется узнать про индивидуальные особенности перечисленных моделей.

Ochotnik 09-03-2006 16:39

А не проще — на стрельбище или в магазине подержать эти выбранные ружья в СВОИХ РУКАХ.

Musket 09-03-2006 16:57

Не Ваш сегодня день, Runjero! Не поймём мы Вас, всё с Адама и Евы объяснять начинаем!
Коллеги, давайте конкретно по его вопросам , а то он обидется.
Про мнимый комфорт Комфорта Виталий написал.
Я уже немного начал по невозможности замены патрона в патроннике М1. Это для Рафаэлло актуально? А для Урики? Кто владелец?

Виталий А 09-03-2006 17:00

quote:


Originally posted by Runjero:

Виталий,
Все правильно, но именно это я уже сделал. Отсюда и образовался вышеперечисленный список моделей. Именно из за абсолютной для меня неприкладистости (да простят меня за это кривое слово) в этом списке нет ни одного Браунинга.
В данный момент хочется узнать про индивидуальные особенности перечисленных моделей.


Тогда обсолютно не понятно чего хотите!?
Особенности этих ружей напрямую зависят от системы перезаряжания — она же по Вашим словам вам безразлична, с эргономикой определились…????

Runjero 09-03-2006 17:03

quote:


Originally posted by Ochotnik:
А не проще — на стрельбище или в магазине подержать эти выбранные ружья в СВОИХ РУКАХ.


Николай,

Именно это я и сделал!!!

Наверное как-то криво все написал в первом посте, про то как определился круг моделей.
Я перебрал все модели полуавтоматов какие только смог найти в зоне своей досягаемости (кроме наверное Cosmi) в том числе и в Кольчуге. В результате долгого верчения, вскидывания, прикладывания и массы других манипуляций с ружьями определилась группа фаворитов, которая была изложена в первом посте. Теперь я хочу узнать нюансы эксплуатации этих моделей для чего написал соответствующие вопросы. Ответы на них людей, которые пользуются этими стволами или имеющими достоверную информацию об особенностях этих ружей помогут мне определиться с окончательным выбором в пользу конкретной модели. В мой бюджет вписываются они все, по этому выбор будет основываться только на основании полученной информации. Хотя наверное какие-то нюансы и личные пристрастия будут присутствовать тоже.

Виталий А 09-03-2006 17:10

Остается последовать совету Охотника, только не в магазин, а на стенд, предварительно списавшись с владельцами девайсов может личный опыт эксплуатации поможет Вам сделать правильный выбор.

Ochotnik 09-03-2006 17:30

В мой бюджет вписываются они все, по этому выбор будет основываться только на основании полученной информации.
Не обижайтесь,но мне это напоминает подбор жены по интернету
Кому-то нравятся блондики,кому-то брюнетки.
Кому-то худенькие,кому-то толстенькие
Пожалуй ВиталийА прав,съездите хотя бы на стенд,постреляйте хорошими боеприпасами,планируемыми на ваших охотах,может что и прояснится.
Удачи.

Runjero 09-03-2006 17:52

Веселая тема получилась .
Спасибо за то, что поучавствовали в обсуждении вопроса. Приму к сведению пожелания про стенд. Вероятно в субботу поеду в Кузьминки (правда наверное все-таки уже со своим ружьем ). Почему так быстро, почему не подождать? Просто насколько я понимаю опыта владения разными моделями полуавтоматов практически ни у кого нет. У каждого есть один, которым он вполне доволен и сказать может только в отношении своего оружия. Да и каких-то действительно значительных особенностей у них просто нет, примерно все одинаковые. Значит выбор скорее всего будет делаться просто, что больше приглянется, то и возьму.
Еще раз всем спасибо. Как ни странно эта дискуссия была для меня очень полезна.
Если у кого-то еще есть что добавить по теме топика — прошу высказываться. Думаю это будет всем интересно.

Ochotnik 09-03-2006 17:56

Да,Павел,каждый кулик свое болото хвалит
Я в свое время остановился на Фабарме,но так и не взял.
И еще-мне допустим не нравится пластик,холодный он в прямом и переносном смысле.
Еще раз удачи в выборе СВОЕГО ружья.

BlackGun 09-03-2006 19:12

[QUOTE]Originally posted by Ochotnik:
Да,Павел,каждый кулик свое болото хвалит
Я в свое время остановился на Фабарме,но так и не взял.
И еще-мне допустим не нравится пластик,холодный он в прямом и переносном смысле.
Еще раз удачи в выборе СВОЕГО ружья.
[/Q Кждая царапина на деревянных деталях любимого ружья, это небольшая рана на собственном сердце. А сердце беречь надоть .Пусть лучше будет рукам холодно , чем исцарапанное ружьё и раненное сердце Вот лично я ещё не разу не встречал человека желающего докупить дерево взамен пластика, а вот желающих прикупить пластик взамен дерева ,оченно много.Так, как на импорте отдельно не продают по отдельности (дерево-пластик), то лучше берите сразу в пластике.

Ochotnik 09-03-2006 19:29

quote:


Originally posted by BlackGun:
[QUOTE]Так, как на импорте отдельно не продают по отдельности (дерево-пластик), то лучше берите сразу в пластике.


Во,во
А ты ружье,Паш
Еще раз удачи,из флуда ухожу. BlackGun 09-03-2006 19:42

quote:


Originally posted by Ochotnik:

Во,во
А ты ружье,Паш
Еще раз удачи,из флуда ухожу.


Ну конечно же, ведь ваше ИМХО самое верное и попахивает манией.(«ухожу из флуда»…..ну и уходи).Ochotnik 09-03-2006 20:36

quote:


Originally posted by BlackGun:
Ну конечно же, ведь ваше ИМХО самое верное и попахивает манией.(«ухожу из флуда»…..ну и уходи).


Эдуард,не хотел обидеть.
Моя ИМХА не единственная и не обязательно верная,просто у меня предпочтение к дереву.
А если перейти на оружие,то топик разрастется,как на дрожжах.
Поэтому считаю,что оружие человек должен выбрать САМ.
Bonifatich 10-03-2006 10:50

Паш, привет!
Если ты говоришь про охоту, то я бы выбрал Бенельку комфорт.
Ты из чего-нить перечисленного вообще стрелял?

FORESTER 10-03-2006 11:07

quote:


Originally posted by Lat:
Привет Павлуха, как дела????!!!!

Что всё тки решился на полуавтомат? Советовать не чего не буду т. к. сам владею знаешь чем. Для меня МРка пока идеал .
Единственное что, присутствовал когда при мне отстреливали бинели рафоэлло. Пулей гоуланди СКМ. Так оно немного низило, точнее на семь часов уходила пуля. Это было в трубе в кузьминках и дед сказал что это нормально для бинельки.

7 3!!!!


LAT!Такое ощущение что вы спецом об этом в пятый раз уже!Вы попробуйте пулей с пулевого ствола!!!Который для этого предназначен,а не с 750ого И увидите результат!

Горняк 10-03-2006 11:19

Паша, я позволю себе высказать свое мнение, я имею только один п/а Бинелли, но кроме того стрелял практически из всех моделей, которые появлялись у нас на стенде, так что определенный опыт есть и весьма не малый. Сразу оговорюсь, что урику не трогал даже, а к фабармам у меня личная неприязнь, которая наложилась из-за их двустволок (одна двоила постоянно, долгий неприемлемый спуск, система запирания, показывающая признаки износа уже на 5000), п/а этой фирмы не использовал. Что касается Бенелек, я бы посоветовал тебе все таки остановиться на комфорте, это первый п/а в котором присутствует намек на баланс двустволки. Кроме того это новая модель, хотя система перезарядки проверенная. Возможность менять положение гребня приклада — очень важная опция. Ну и сама система КофортТек интересна, хотя на охотничьем ружье это не так важно. Ну пластик, на рабочем ружье материал достаточно надежный, приклад моего ружья выглядит практически как новый, хотя за два года ружье подвергалось достаточно жесткой эксплуатации. Кроме того кому как, а мне внешний вид ружья кажется очень симпатичным.

Runjero 10-03-2006 11:33

Коллеги, выбор сделан.
Победил пластик и новая система гашения отдачи. Взял Benelli Comfort, в субботу поеду отстреливать в Кузьминки.
Первоночально склонялся к Raffaello в комбо варианте с двумя стволами, но выяснив условия покупки короткого пулевого ствола к Комфорту остановился на нем. Хорошее впечатление производит ружье, «цельное». Все четко подогнано, никаких заусенцев и прочих подарков встречающихся на наших образцах валового производства. Вообщем доволен. Теперь хочется отстрелять и посмотреть результаты.
Вообщем пока всем доволен .

З.Ы. Принимаю поздравления!!!

Горняк 10-03-2006 11:35

quote:


Originally posted by Runjero:
Коллеги, выбор сделан.
Победил пластик и новая система гашения отдачи. Взял Benelli Comfort, в субботу поеду отстреливать в Кузьминки.
.


Блин, зря долбил
Хотя приятно, что в тему
Поздравляю!

Runjero 10-03-2006 11:40

quote:


Originally posted by Горняк:

Блин, зря долбил
Хотя приятно, что в тему
Поздравляю!


Ничего подобного, для тех кто пойдет по этому пути будет гораздо проще определиться, а шишек набьют гораздо меньше .
Вообще похоже Комфорт становиться потихоньку хитом среди полуавтоматов.

Runjero 10-03-2006 11:41

quote:


Originally posted by Bonifatich:
Паш, привет!
Если ты говоришь про охоту, то я бы выбрал Бенельку комфорт.
Ты из чего-нить перечисленного вообще стрелял?


Привет Жень!

Теперь постреляю !!!

Musket 10-03-2006 11:48

Удачи и радости!
(И всё-таки инерционка! Йес! )

Stepnoi 10-03-2006 11:57

Поздравляю с покупкой! Удачных полей!

Alex-O 10-03-2006 13:07

Поздравляю с приобретение.
Жду результатов отстрела, очень интересует, т.к.
сам стою перед выбором «комфорт» или «рафаэло»

Ochotnik 10-03-2006 13:20

quote:


Originally posted by Runjero:
З.Ы. Принимаю поздраления!!!


Поздравляю.
Удачи.
Ни пуха,ни пера!!!Виталий А 10-03-2006 14:16

Поздравляю!

Bonifatich 10-03-2006 14:23

Паш, с покупкой тебя!

BlackGun 10-03-2006 16:19

Рад, очень рад за Вас Ну вот сразу чувствуется как Вам нравится ружьё

Sir Aleks 10-03-2006 18:15

Добро пожаловать в клуб ТРУЛЕМЕТЧИКОВ (как метко выразился Виталий А) .

feoktistov 10-03-2006 18:35

Поздравдляю, отличное ружьё!

Моряк 11-03-2006 02:08

1. Примите и мои поздравления со вступлением в «итальянский легион» .
2. Недавно сам заморачивался покупкой пулевого ствола к своему Black Eagle, но вовремя остановился (хоть и запрещено у нас на Украине на копыта с картечью ходить , балуем помаленьку). А с пулевого картечь летит ну очеННь плохо . С ув.

Sergey M @ 11-03-2006 09:26

Поздравляю с покупкой!

Feel_wings 11-03-2006 11:58

quote:


Originally posted by Musket:
Вы выбираете между газоотводами и инерционками. Первые позволяют стрелять патронами с малой навеской (и имеют меньшую отдачу),


Эээ.. я в замешательстве.. Если не прав — поправьте, но вроде инерционки с длинным ходом имеют НАМНОГО меньшую отдачу как раз из-за отката ствола. Точнее: отдача-то та-же самая, но из-за уехавшего назад массивного ствола импульс растягивается по времени и воспринимается легче. В газоотводках назад едет только поршень-затвор, которые имеют меньшую массу.
Постреляв из МР-153 и МЦ 21-12 в плане отдачи МЦ мне намного приятнее.Seregka 11-03-2006 12:10

Паш, поздравляю с покупкой! Следил за твоими терзаниями, но, не обладая оружием из твоего списка, посоветовать ничего не мог. Сам бы взял Комфорт — без лишних размышлений.

Читатель 11-03-2006 16:42

А в комфорте Interica drive ?

AlexChief 12-03-2006 01:23

quote:


Originally posted by Runjero:

Ничего подобного, для тех кто пойдет по этому пути будет гораздо проще определиться, а шишек набьют гораздо меньше .
Вообще похоже Комфорт становиться потихоньку хитом среди полуавтоматов.


Сегодня стал обладателем Комфорта (счастливым или нет-не знаю, пока не отстрелял), сейчас пойду хвалиться и принимать поздравления!
Комфорт выбрал по нескольким пунктам:
— чистка пореже- попроще (инерционка)
— баланс просто прелесть
— несколько напугался возможной отдачи от магнума на таком лёгком ружье и тут же повёлся на причутствующую приблуду по её ликвидации.
— и, главное, пластик! Те же самые ощущения, что и у Вас, ЖАЛКО и БОЛЬНО О Ш У Щ А Т Ь (!) появляющиеся царапины на дереве. Я пока с ИЖом по квартире бегал, уже пару свежих поставил, а что в лесу будет?

Читатель 12-03-2006 17:13

то АлексШеф:
А зачем с Ижом по квартире то бегать,,,????-))))

AlexChief 12-03-2006 19:49

quote:


Originally posted by Читатель:
то АлексШеф:
А зачем с Ижом по квартире то бегать,,,????-))))


Дык, тренировка, ёлы-палы…Вскидка, поводка и проч.

Я когда в первый раз его в руки взял, всё думаю, грести хорошо будет. Руки заболели, спина через 5 минут заломила… Жуть. А уже через неделю в руках вертится, как родное. Прирастаю, так сказать, прикипаю. Только что спать рядом не кладу…

guns.allzip.org

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о