Оптимальная длина ствола 12 калибра: Влияние длины ствола на скорость дроби / Сибирский охотник

Содержание

Влияние длины ствола на скорость дроби / Сибирский охотник

Пожалуй, каждая модель современного ружья, будь то полуавтомат или вертикалка (особенно среднего класса качественного импортного оружия) предлагается покупателям в самых разнообразных комплектациях. Как правило, различия заключаются в украшении, материале и качестве ложи, типе дульных устройств, длине патронника, прицельных приспособлениях и длинах стволов. Вот о последнем пункте мы и поговорим…

Для 12-го калибра обычной считается длина ствола (или блока стволов) около 700 мм. В то же время нет ничего удивительного в пулевых стволах для полуавтоматов длиной 500-600 мм или 600-мм стволах в блоках комбинированных (с нарезным стволом) ружей. Опять же, в руках спортсмена можно встретить стортинг-ружья с блоками длиной более 800 мм… Неужели не существует идеальной длины, которая позволяет наиболее полно использовать возможности патрона 12-го калибра? Ответ на этот вопрос не так уж прост…

Дело в том, что на длину стволов охотничьего оружия оказывают влияние не только задаваемые при проектировании баллистические характеристики, но и массо-габаритные характеристики и даже эстетические соображения вкупе с национальными традициями.

Например, ружьё для ходовой охоты должно быть лёгким (в разумных пределах), чтобы излишне не утомлять охотника и компактным, чтобы не мешать при передвижении в подлеске и т. п. А гладкий ствол комбинированного ружья «подрезается» под нарезной, минимальная длина которого, в свою очередь, определяется с учётом требуемой для прикладных задач кучности стрельбы с оглядкой на убойную зону зверя.

Опять же нельзя не принимать во внимание баланс. Чтобы оружие сделать легко управляемым при динамичной стрельбе и устойчивым в любых положениях разработчики оружия всегда уделяют большое внимание правильному балансу ружья. При известной массе замковой части и деталей ложи у двуствольных ружей баланс может настраиваться либо длиной стволов, либо толщиной их стенок и на этот счёт есть интересные примеры.

Например, для ружья Blaser F3 выпускаются блоки стволов длиной от 660 до 810 мм, однако сменив их, стрелок практически не заметит изменений в балансе — он одинаков в обоих случаях именно за счёт различной толщины стволов разных блоков. Способ угодить клиенту дорогой, но и ружьё не из дешёвых.

Покупатели ружей более низких ценовых категорий на такое внимание изготовителя к своим чаяниям рассчитывать не могут, но это и не нужно! Ведь в определённых рамках представление об идеальном балансе у разных стрелков может отличаться и решить эту «проблему» можно именно за счёт разных по длине и массе стволов. Пусть это и тонкие материи для части охотников, особенно покупающих своё первое ружьё, но это действительно так, и мы решили практически проверить, чем придётся поступиться при покупке двустволки с короткими стволами и какие преференции сулит владельцу длинный блок. Конечно же, нас интересовали две важнейшие охотничьи характеристики — 

начальная скорость дробового снопа икучность осыпи.

Чтобы наш эксперимент имел прикладное значение, нужно было подобрать два ружья со стволами одинаковой конструкции (патронник, профиль канала ствола, дульное сужение) с максимально большой «дельтой» по их длине. Конечно, сгодился бы и один образец со сменными стволами. Для исключения влияния на результат особенностей работы механизма автоматического перезаряжания любого типа, мы отказались от самозарядных ружей.

Каждый из перечисленных факторов в теории не должен принципиально влиять на результат, однако принимая во внимание их количество мы постарались и нашли двух настоящих близнецов, отличающихся только «ростом» -вертикали Fabarm Axis со стволами длиной 610 мм и Fa-barm Axis 810-мм блоком (патронники 76 мм, сверловка Tribore, установленные дульные сужения 0,9 мм). Разница 200 мм (!!!), то есть длинные стволы отличаются от коротких на 25 %.

Согласитесь, заманчиво получить за счёт такого превосходства прибавку в скорости на четверть, да ещё и кучность увеличить на столько же. Однако весь наш накопленный личный опыт и общая практика говорят о невозможности таких фантастических результатов, и мы приготовились «ловить» существенно меньшие величины, особенно в плане кучности.

Для стрельбы выбрали дробовые патроны СКМ (дробь № 6, 32 г), поскольку буквально пару недель назад на испытательных (после ремонта) стрельбах одного полуавтомата замеры скорости по ста выстрелам ими показали очень ровный результат, обещая в нашем случае достаточный массив данных буквально по одной-двум сериям из 10 выстрелов.

Наши ожидания вполне оправдались и зависимость начальной скорости дробового снопа от длины выбранных стволов стала очевидна после первых же серий. Результаты измерений показали 5-процентную разницу -для охоты, как увлечения, это ерунда, не стоящая обсуждения. Обращает на себя внимание явная разница по разбросу скоростей в группах выстрелов из 610- и 810-мм стволов — практически в два раза (41 м/с против 21 м/с).

Получается, что выбранный нами патрон в 610-мм стволе «недорабатывает», и на лишних 200 мм пороховой заряд сгорает существенно полнее, что и приводит к незначительному росту средней скорости и заметной её стабилизации от выстрела к выстрелу.

Важно ли это для охотника? На мой субъективный взгляд не более важно, чем 5-процентная разница в скоростях. Особенно если учитывать наши факультативные стрельбы на кучность. Полноценными их считать нельзя из-за того, что даже 810-мм ствол с сужением 0,9 мм со стандартных 35 метров не смог уложить весь дробовой патрона в приготовленные нами листы бумаги «оптимистичного» размера 70×80 см. Поэтому, чтобы получить хоть какие-то повторяющиеся результаты, нам пришлось перенести рубеж в 50-метровой галерее тира на отметку 25 м (это слишком мало для дроби в контейнере).

Произведя из каждого ствола по 5 выстрелов, никто из присутствующих визуально не смог заметить принципиальной разницы по кучности. Последующие замеры по четырём центральным сегментам 16-дольной мишени о равномерности осыпи также ничего не сказали. Полученные результаты в некотором смысле подтверждают известную истину о том, что кучность дробовой стрельбы в основном определяется конструкцией патрона и дульным сужением, и в меньшей степени (в нашем случае вообще незаметной) — длиной ствола.

С другой стороны, даже проведённых стрельб без сравнения различных пар оружия и патронов разных изготовителей, достаточно для понимания стрелков-спортсменов, выходящих на номер с длиннющими ружьями. В погоне за абсолютным результатом 5 % уже не кажутся несущественными. Стабильность скорости ещё более важна, так как при её стремлении к невозможному нулю, минимизируется одна из самых значимых переменных в уравнении, которое приходится решать спортсмену на стенде при каждом выстреле, чтобы разбить мишень.

Осмелюсь предположить, что наши доводы могут повлиять на будущий выбор не только спортсменов, но и охотников, посчитавших что их прошлогодние гуси «ушли» именно из-за тех самых 5 % и «большого разброса скоростей». Ну и пусть — в этом нет ничего плохого, хотя птицам, скорее всего, банально повезло, а охотникам не хватило удачи и времени на восстановление стрелковых навыков до охоты.

Практичнее же вернуться к разговору о балансе охотничьего ружья. Поскольку даже при предельной разнице в длинах мы получаем незначительные (по меркам среднего охотника) отличия в важных баллистических характеристиках, то все остальные длины (например, 660, 700, 720, 760 мм…) также можно считать приемлемыми. Это позволяет при выборе ружья по балансу варьировать длину стволов в довольно широком диапазоне, добиваясь индивидуального удобства.

 

P.S. Для стрельбы были использовали сменные дульные насадки с сужением 0,9 мм. Такой нестандартный размер связан с их универсальностью — они предназначены и для стальной, и для свинцовой дроби.

 

Журнал «КАЛАШНИКОВ»

Оптимальная длина стволов гладкоствольного ружья | василий дудкин

Из источников в свободном доступе

Из источников в свободном доступе

Приветствую читателей и подписчиков моего канала!

Длина ствола гладкоствольного оружия очень важный показатель. Он влияет на резкость выстрела, управляемость и баланс оружия. В то же время оптимальная длина ствола зависит от калибра и назначения оружия.

Важнейшим условием, для определения длины стволов, является полное сгорание порохового заряда. Во времена дымных порохов, требовались более длинные стволы. Поскольку крупнозернистые дымные пороха медленно горящие и в коротком стволе весь пороховой заряд сгореть не успевал, а значить дробовой снаряд не получал расчетной энергии.

Современные патроны 12 калибра, заряженные бездымными порохами полностью развивают свою энергию в стволах 600 мм, это доказано расчетами и многочисленными экспериментами. Увеличение стволов свыше 600 мм дает небольшое приращение скорости снаряда. В среднем увеличение длины ствола на 100 мм, дает увеличение скорости снаряда на 8 м/с. Но с увеличением длины стволов, начинают существенно проявляться потери энергии от трения о стенки ствола.

Оружие с короткими стволами удобнее в управлении, особенно в лесу или густых зарослях, оно имеет меньший вес, что не менее важно при длительных пеших переходах.

Но вес стволов влияет и на сбалансированность оружия. При длинных стволах баланс ружья от казенной части перемещается в сторону стволов, что отрицательно сказывается на результатах прицельной стрельбы.

Расчетами и экспериментами установлены оптимальные длины стволов.

  • Для двуствольных охотничьих ружей 12 калибра 710-730 мм.
  • Для полуавтоматических ружей 12 калибра 710-760 мм.
  • Для двуствольных спортивных ружей 12 калибра:
  • для стрельбы на круглом стенде 660- 675 мм;
  • для стрельбы на траншейном стенде 750-760 мм.

Ни пуха не пера!

Дочитали до конца? Вероятно, вам понравилась статья.

Пожалуйста, поставьте «Палец вверх!» и подпишитесь на мой канал.

Заранее благодарю вас!

Вопрос о длине ствола.

#Витамин#

760мм это оптимальная длинна но доставляет неудобство при ходовой охоте, 710мм и короче не покатит или самый лучший выход взять одно ружьё но с двумя стволами. У кого опыт использования 760 и 710 есть подскажите? Не заморачиваться взять 710 или с двумя стволами?

Edhunter

#Витамин#
Не заморачиваться взять 710
на практике вы эти мм не почувствуете.

BLAZER M

760мм это оптимальная
зачем вообще 760мм, дымарем бахать будете?

#Витамин#

на практике вы эти мм не почувствуете.
На практике при стрельбе на кучность точность или ходьбе по лесу? Понимаю что 50мм это спичечный коробок но всё равно 5см!
дымарем бахать будете?
Я начинающий! Так понимаю имеете ввиду порох дымный то буду бахать всем что можно заряжать.

BLAZER M

понятно, просто не вижу смысла длинного ствола, у моего ружья 730 но хочу покороче. (дымным не пользуюсь)

Виталий А

У меня были стволы 560, 680, 700, 710, 720, 746, 760 разницу ощитил только на 560 — громче бахает. На результативности в плане охоты по перу — не сказывается никак. А вот на удобстве пемещения по лесу или мелколесью п/а с 710 стволом (длиннее двухстволки с 760)не так разворотист как двухстволка.

mv28jam

760мм это оптимальная длинна но доставляет неудобство при ходовой охоте, 710мм и короче не покатит
Откуда вы эту ересь берёте?
Эх…

#Витамин#

Да! Забыл выбор пал на п/а!

mv28jam Откуда вы эту ересь берёте?
Что то не могу разобраться с графикой? Внизу по горизонталь длинна ствола а что за другие единицы измерения?

mv28jam

Внизу по горизонталь длинна ствола а что за другие единицы измерения?
Справа скорость снаряда, слева давление в канале ствола.

Крестовский

Виталий А
У меня были стволы 560, 680, 700, 710, 720, 746, 760 разницу ощитил только на 560 — громче бахает. На результативности в плане охоты по перу — не сказывается никак.

В этих словах вся суть.

#Витамин#
Не заморачиваться взять 710 или с двумя стволами?

Не заморачиваться и взять 610. Самый универсальный, имхо.

Alexandr NN

А, мне больше нравится 810 и вполне разворотисто в самом густом лесу.

ППа

Что за лес такой? Елочки в Кузьминках?

ППа

#Витамин#
Да! Забыл выбор пал на п/а!
Зачем Вам на полуавтомате ствол такой длины? Это на двустволках-прицельную линию удлинять. На п/а сама коробка длинная, так зачем еще удочка? 710 за глаза.

Spiridonov

А я вот собираюсь брать ружбайку с длиной ствола 1060 мм

BUA50

Я начинающий! Так понимаю имеете ввиду порох дымный то буду бахать всем что можно заряжать.
Традиция считать более «резким» ствол большей длины идёт со времён использования медленногорящих «дымных» порохов — стволы большой длинны обеспечивали прирост начально скорости снаряда и снижали вредное дульное давление пороховых газов. В меньшей степени это относится и к пороху «Сокол» (опять же — «медленному») — прирост начальной скорости дроби составит буквально единицы м/с при увеличении длины ствола на 10 см. Современные быстрогорящие пороха (их ещё иногда называют «беспламенными») позволяют получить бОльшую начальную скорость снаряда при меньшей длине ствола, нежели «дымарь» или «Сокол».
На графике, представленном mv28jam, это наглядно видно — при увеличении длины ствола с 500 до 720(мм) прирост начальной скорости составляет всего лишь 8 м/с (или 2%)
С учётом вышеизложенного, я считаю «золотой срединой» длину ствола от 660 до 710 (мм) — из соображений разворотливости и инерции ружья, а не увеличения «резкости» выстрела. (ИМХО).

Postoronnim V

BUA50
…Современные быстрогорящие пороха (их ещё иногда называют «беспламенными») позволяют получить бОльшую начальную скорость снаряда при меньшей длине ствола, нежели «дымарь» или «Сокол»….(ИМХО).
Всё так, однако при упоминание «современных» порохов забывают сказать, что эти «быстрогорящие» работают с дробовыми навесками ниже, чем традиционные охотничьи.
Ведь и в раньшее время проблем не было сделать быстрогорящий порох. Просто спортивные дробовые навески «полегчали» и медленногорящие пороха с ткими навесками работали уже менее стабильно.
А для традиционных дробовых охот. навесок (не говоря о утяжелёных магнумов) ствол лучше иметь классической длинны 700-750 мм для 12 к. Особенно, если ружьё для дальнего боя.
ИМХО, разумеется.

Последний из могикан

у меня ружье со стволом 47 см., встречные бывает смеются )))) так что тоже фактор для начинающего охотника

BUA50

Всё так, однако при упоминание «современных» порохов забывают сказать,что эти «быстрогорящие» работают с дробовыми навесками ниже, чем традиционные охотничьи.
«Современные» эти пороха только для нас, а вообще-то они вполне «традиционные» во всём мире. Навеска в 32 грамма дроби — тоже вполне «традиционна» для лёгких ружей 12 к. «Классическая» навеска в 36 грамм более подходит для тяжелых «садочных» ружей. (ИМХО).

Postoronnim V

Само собой. Потому слово «современые» взято в кавычки.
Я к тому, что эти понятия сплошь и рядом поминают в качестве индульгенции сохранения качества боя при укороченном стволе. А меж тем навеска дробового снаряда в этом случае далеко не равноценна традиционной охотничей. И в итоге укороченный ствол в универсальности традиционному уступает полюбому.
Имея, к примеру обычный ствол 730 мм . всегда уверен. что выстрел будет качественным любом патроном независимо от его навески и скорости горения пороха.
Да и на практике это подтверждается. Из ствола 730 мм. я совершенно точно знаю, что имею фору в виде лишних 5-7 м., чем со стволом 610 мм.

Крестовский

Postoronnim V
Из ствола 730 мм. я совершенно точно знаю, что имею фору в виде лишних 5-7 м., чем со стволом 610 мм.

И что даст фора в 5-7 метров?

ANATOLITSH

тут кто то восьмёркой с раструбами гусей на 50м доставал, а вы 700 — 730.
тьфу ))))))))))))))))
моя имха — 600-660 с инверторами и будет вам сщастие ,и бонус в виде пулевой стрельбы

Postoronnim V

По боровой птичке вполне приличная фора. Например по тетереву с чучелами нередко позволяет расширить зону эффективного выстрела иной раз вдвое.

ANATOLITSH

Postoronnim V
По боровой птичке вполне приличная фора. Например по тетереву с чучелами нередко позволяет расширить зону эффективного выстрела иной раз вдвое.

вдвое это 70 метров ?

BUA50

Из ствола 730 мм. я совершенно точно знаю, что имею фору в виде лишних 5-7 м., чем со стволом 610 мм.
Это, наверное, за счёт меньшего смятия дроби при «спокойных» порохах…

ANATOLITSH

BUA50
Это, наверное, за счёт меньшего смятия дроби при «спокойных» порохах…

а что , порох сам успокаивается интуитивно поняв из какого ствола предстоит стрелять ?))))))))))))))современные патроны в массе на резком импорте с одинаковыми ттх

BUA50

современные патроны в массе на резком импорте с одинаковыми ттх
Андрей Николаевич самокрутом пользуется. А на «резком импорте» при длинном стволе ещё и дульное давление падает. Тоже неплохо для дальнего выстрела.

Spiridonov

Товарищи, попробуйте из длинных стволов пострелять дробъю с дымарём 🙂 Это такое удовольствие… Без иронии говорю

Postoronnim V

BUA50
Это, наверное, за счёт меньшего смятия дроби при «спокойных» порохах…
Это тоже имеет место, но не главное. Дальнобойные патроны с крахмалом.
Давление на резком порохе то падает, но навеска меньше. Тут для сохранения плотности осыпи дробь мельче нужна, а на дальняке она заметно быстрее энергию теряет.
ANATOLITSH

вдвое это 70 метров ?

А вот представьте, что посадили Вы чучела на деревья (край леса или берёзы вдоль ручья), отошли на 20 метров от них и засели караулить. Если стреляем на 30 м. то зона надёжного выстрела около 40 м. Если стреляем на 37 м. — то зона расширяется до 55-60 метров. Если деревья чуть по дуге — обстреливаемый участок может быть и 70 и 80 м…..

BUA50

Spiridonov
Товарищи, попробуйте из длинных стволов пострелять дробъю с дымарём 🙂 Это такое удовольствие… Без иронии говорю
😊 Воспоминания «почти из детства» на вечерних перелетах — огромная вспышка выстрела, фейерверк из тлеющих клочков газеты (пыжевал газетой) и запах тухлого яйца…

BUA50

моя имха — 600-660 с инверторами и будет вам сщастие
ИнвеКторами, наверное… А есть ещё и магнум с 55 граммами. Пути решения разные.

#Витамин#

Я так понимаю 710 для п/а будет ГУД?
По магазинам посмотрел в основном 760х стволов больше что на двухстволках что на п/а!

ANATOLITSH

#Витамин#
Я так понимаю 710 для п/а будет ГУД?
По магазинам посмотрел в основном 760х стволов больше что на двухстволках что на п/а!

Это фишка производственная такая. если 760 криво нвзерать под сменные дс , то его чик ! и вуаля — 710 )))

Alexandr NN

Мне чисто эстетически нравятся длинные стволы, ну не смотрится бокфлинт с короткими стволами. Ну и про охоту, кто в густом лесу чего стреляет, лес у нас чем дальше тем гуще, но когда через него ломишся,все заранее убегает и улетает, в лучшем случае слышишь хлопанье крыльев, когда уже подошел к перспективному месту, то тут уже крадешься, контролируешь оружие, опять -же подходишь чтобы выйти на прогал в створе которого и стреляешь если повезет, и тут длинный ствол рулит, потому как- подымается в густых кустах, а когда на прогал вылетит бывает далековато. Постоянно приходится на охоте продираться сквозь густой подрост, и стрелять в нем приходится крайне редко, за тридцать лет стажа единичные случаи, ну вот,например ,в памяти на весенней спешим с другом на тягу, ломимся через подрост, низину, канаву с бобровой плотиной, шум совершенно не таимся, друг перепрыгнул через канаву, а я взглянул вдоль канавы, смотрю чучело селезня плавает, зто первая мысль, потом БАХ добыл селезня. И что из-за этого спец. ружье для густого леса покупать. Теперь про графики и горящие пороха. Я стреляю различными патронами, и самокрутом и импортом и отечественными заводскими и как там что горит, — кажный новый тип патронов проверять не будешь, а длинные стволы бьют хорошо, и на 20 метров, и дальние выстрелы радуют, пускай на 1м/сек скорость больше, но мне это душу греет, а при другом порохе может быть все по другому. А про дымные пороха я-бы не зарекался, так как санкции на носу и если самый плохой расклад я с 810 стволом в плюсе, затарился, на всякий пожарный дымарем, он срок годности почти не имеет.

Крестовский

#Витамин#
Я так понимаю 710 для п/а будет ГУД?

Вы невнимательно читаете? Вам же написали, что гуд будет и 550, и 610, и 710. Ибо разницы существенной нет.

#Витамин#
По магазинам посмотрел в основном 760х стволов больше

Голых маркетинг для дремуче-упертых охотников, до сих пор порящих ахинею, что, чем длиннее ствол, тем лучше. Странно, что для них еще двухметровые стволы не ввозят.

Alexandr NN

Закончу мысль про пороха. Жил-бы в Америке, для ружьбая 660, как тут по нему многие страдают, по специальной таблице подобрал-бы все компоненты и заряжал-бы сам, а у нас, то был, к примеру порох ТБ, а в недавнем прошлом исчез как класс. Отечественные патроны, то на СУНАРЕ, то на импорте. Капсюли — пользовал КВ-209, а последнее время нет и нет, пришлось затариться СХ-2000 и так во всем, так что ствол по длиннее-это плюс, а про разворотистость- разворачиваться надо чаще. Нет, ну каждому свое, но вот я, например, когда иду, к примеру, какую канаву проверять, крадусь, ничего не летит, а я потренируюсь вскинусь, поразворачиваюсь, и дальше крадусь, и по мне, так помогают эти тренировки.

ANATOLITSH

Крестовский
Странно, что для них еще двухметровые стволы не ввозят.
1580 мм получается http://interhunt.narod.ru/v12.html

#Витамин#

Вы невнимательно читаете? Вам же написали, что гуд будет и 550, и 610, и 710. Ибо разницы существенной нет.
Я внимательно прочитал! Всё что меньше 700мм как то на ружье не эстетично смотрится, а 710 вроде как такая золотая серединка!
Голых маркетинг для дремуче-упертых охотников, до сих пор порящих ахинею, что, чем длиннее ствол, тем лучше. Странно, что для них еще двухметровые стволы не ввозят.
Какой нафиг маркетинг! В магазин привозят то что ликвидно на рынке и пользуется спросом! А маркетинг это когда в начинке товара не чаго не меняли а тока оболочку и назвали по другому!

Alexandr NN

710 гут для полуавтомата?. Тогда посоветую инерционный автомат, так как газоотвод еще скорости отнимет. Не знаю, кому как, но по мне резкости в ружье много не бывает.

Spiridonov

А про дымные пороха я-бы не зарекался, так как санкции на носу [/B]

А что за санкции, если не секрет?

ANATOLITSH

#Витамин#
Какой нафиг маркетинг! В магазин привозят то что ликвидно на рынке и пользуется спросом!
Не так, байеры такие же жертвы промоутеров как и обыватели.

ППа

Alexandr NN, никогда вальдшнепа не стреляли, хоть местного, хоть на высыпках? У меня основное ружье последние сезоны вертикалка со стволами 60 см, цилиндр-получок. Обновил в прошлом сезоне тройник со стволами 55см, четверть-три четверти чока. Коллега с такого зайцев стреляет на предельных дистанциях для дроби. А так есть вся гамма охотничьих стволов от 55 до 76 см, только для авто 5 шесть штук. Разница в удобстве обработки дальних мишеней, все.

ANATOLITSH

Spiridonov

А что за санкции, если не секрет?

Слово «чёрный» не политкорректно , а «афро американский» порох не патриотично !

ППа

#Витамин#
Какой нафиг маркетинг! В магазин привозят то что ликвидно на рынке и пользуется спросом! А маркетинг это когда в начинке товара не чаго не меняли а тока оболочку и назвали по другому!

Угу. Зайдите в БК и спросите как люди себе стволы 71 см ищут потом.

#Витамин#

Тогда посоветую инерционный автомат, так как газоотвод еще скорости отнимет. Не знаю, кому как, но по мне резкости в ружье много не бывает.
П\а инерционнка а буду брать
Угу. Зайдите в БК и спросите как люди себе стволы 71 см ищут потом.
Если толковый магазин и заходят спрашивают значит спрос есть и в этом магазине будут ружья со стволами 710мм в достатке.

Крестовский

ANATOLITSH
1580 мм получается http://interhunt.narod.ru/v12.html

😀 Моя в акуе! Это для особо фанатичных адептов, видимо.

[email protected]

Alexandr NN
710 гут для полуавтомата?. Тогда посоветую инерционный автомат, так как газоотвод еще скорости отнимет. Не знаю, кому как, но по мне резкости в ружье много не бывает.

ну хватит уже чушь писать про про отъем скорости газоотводом 😀

по теме: 610 — осознанный выбор, никакой дисгармонии во внешнем виде, баланс — вообще песня

ППа

#Витамин#
Если толковый магазин и заходят спрашивают значит спрос есть и в этом магазине будут ружья со стволами 710мм в достатке.

Счастливый человек, логикой руководствуетесь. Почитайте на эту тему ответы представителя компании Бенелли.

#Витамин#

ППа
Счастливый человек, логикой руководствуетесь. Почитайте на эту тему ответы представителя компании Бенелли.
Где на ГАНЗЕ есть эти ответы?

ППа

В БК.

#Витамин#

ППа
В БК.
Можно ссылку?

ANATOLITSH

Крестовский
Моя в акуе! Это для особо фанатичных адептов, видимо.
При мне три таких купили.

#Витамин#

#Витамин#
Можно ссылку?

http://guns.allzip.org/topic/277/735490.html
Спасибо! 50стр у меня сигарет не хватит выкурить тему 😊 пока времени хватило на 10стр в начале и 10стр в конце 😊 думаю к концу недели осилю!

ППа

Вы бы лучше книжку приличную про охотничье ружье почитали.

почти аноним

Странно, что для них еще двухметровые стволы не ввозят.
ждем, когда поступят в продажу охотничьи пистолеты

ANATOLITSH

почти аноним
ждем, когда поступят в продажу охотничьи пистолеты

нах это унылое гавно ! даёшь ГО (гранатомёт охотничий) РПГ )))))))))))))))))))))))

почти аноним

нах это унылое гавно !
мой предыдущий пост расширенно звучит так:
если, согласно таблице, важны лишь 20-30см ствола, то почему тупые производители во всем мире делают длинные ружья. и нет ли тут самообмана лююбителей коротких стволов.
это у нас есть нижний предел длинны оружия, но в других государствах-то нету. и глупые охотники всего мира ходят с ружьями, а не пистолетами.

Razzz

ну давали же график !
там близки значения скорости заряда в стволах от 50 до 70 см.
длинный ствол, в районе 660-720, максимально использует современный патрон, при этом оставаясь комфортным .


вся тема байян , обсуждалось 100 раз !

PalFed

Alexandr NN
710 гут для полуавтомата?. Тогда посоветую инерционный автомат, так как газоотвод еще скорости отнимет. Не знаю, кому как, но по мне резкости в ружье много не бывает.

😊 😊 😊 А тут юмористы не переводятся. 😛 Всё по старому.

Razzz

Тогда так-
Самый резкий полуавтомат это иж-18 со стволом 850мм и пистолетной рукояткой вместо приклада !

ANATOLITSH

Razzz
Тогда так-
Самый резкий полуавтомат это иж-18 со стволом 850мм и пистолетной рукояткой вместо приклада !

и с 89 мм патроном

Razzz

4 калибра

BUA50

длинный ствол, в районе 660-720, максимально использует современный патрон, при этом оставаясь комфортным .
Согласен. Есть ещё и «магнумы-полумагнумы» с флегматизированными порохами и «растянутым» пиком давления, стрельба которыми из коротких стволов «не айс».

ANATOLITSH

BUA50
растянутым» пиком давления
не растянут он а завышен !

Landgraf

Razzz
Тогда так-
Самый резкий полуавтомат это иж-18 со стволом 850мм и пистолетной рукояткой вместо приклада !
При такой постановке вопроса идеальный ствол должен быть таким, чтоб казённым срезом он упирался в затвор (или колодку), а дульным срезом упирался в дичь 😊 Тогда промахи практически исключены 😊
Но такой ствол будет очень неудобно нести в ОЛРР на регистрацию 😊

Со всем остальным в 12к отлично справляются стволы 540-660мм. В 20к стволы могут быть ещё короче, от 400 до 510мм, без какого-либо ущерба для функциональности и пригодности для разных задач.

Postoronnim V

ANATOLITSH
не растянут он а завышен !
Понятие «Магнум» не имеет чёткого определения и используется просто для позиционирования как патрона повышенной мощности.
А каким образм это достигнуто — вопрос не регламентируемый.
1. Может и путём повышения давления выше обычных значений.
2. Может повышением дробовой навески при обычных давлениях.
3. Может и первое и второе вместе взятое.
В общем случае — повышение дробовой навески требует применение медленногорящих порохов и для достижения требуемых скорости снаряда и коэф. утилизации пороховых газов (КПД) ствол здесь лучше иметь длинный.
Для охот. ружей 12 к. 700-750 мм. — устоявшаяся «золотая середина». Отход от таких размеров конечно бывает оправдан, но в ущерб универсальности.

Razzz

Landgrafу

ANATOLITSH

Postoronnim V
Понятие «Магнум» не имеет чёткого определения
поспорил бы, но срач не люблю

Postoronnim V

ANATOLITSH
поспорил бы, но срач не люблю
А что тут спорить?
Просто укажите на официальный источник, где бы конкретно и четко давалось бы определение патрона «магнум».
К стати, если по Вашему «магнум» — это повышенное давление (допустим 90 МП), то «полумагнум» — это что ли патрон с давленим 45 МП?

BUA50

ANATOLITSH
не растянут он а завышен !
😊 Порох «Сунар-42» — флегматизированный. Позволяет снаряжать в гильзу 70 мм 12 кал. навеску дроби в 42 грамма, без превышения максимального давления пороховых газов и с достижением нормальной скорости дроби — за счёт именно «растянутости» пика давления. В простонародье такой патрон называется «Полумагнум» (или «Минимагнум»). Будете спорить?
ANATOLITSH
поспорил бы, но срач не люблю
Не хрен и спорить. Если что непонятно — спрашивайте, не стесняйтесь.

Postoronnim V

BUA50
Порох «Сунар-42» — флегматизированный. Позволяет снаряжать в гильзу 70 мм 12 кал. навеску дроби в 42 грамма, без превышения максимального давления пороховых газов и с достижением нормальной скорости дроби — за счёт именно «растянутости» пика давления. В простонародье такой патрон называется «Полумагнум» (или «Минимагнум»). Будете спорить?.
Ага.
А сам порох ещё лет 10-8 взад официально назывался «Сунар Магнум» и повышенных давлений при снаряжении там не предусматривалось.

ANATOLITSH

покурите соболя или сгоняйте в скм, если до петрова доберетесь он вам лекцию прочитает и ссылок надает.

Postoronnim V

ANATOLITSH
покурите соболя или сгоняйте в скм, если до петрова доберетесь он вам лекцию прочитает и ссылок надает.
Ну понято.
Более определённого (а главное, осмысленного) сказать самому нечего?

BUA50

ANATOLITSH
покурите соболя или сгоняйте в скм, если до петрова доберетесь он вам лекцию прочитает и ссылок надает.
Понятно и доходчиво. Вам ссылку на «Сунар-42» привести, или сами успокоитесь?

ANATOLITSH

срача не будет, я предупреждал. хочется резни, ступайте в мужской разговор.

Postoronnim V

ANATOLITSH
срача не будет, я предупреждал. хочется резни, ступайте в мужской разговор.
О!
Это уже что то новое..
Оказвается разговор мангум-полумагнум-немагнум в «гладкостволе» или там «снаряжение патронов» обсуждать неуместно. Оказывается магнум-немагнум — есть градация по половому признаку.
А может лучше сразу в тему про самогон в «домашнем зозяйстве»?

Landgraf

Rasvet
Дымный самый быстрогорящий.
Вы ничего не напутали? Из Вашей-же таблички видно, что скорость горения дымаря более чем в 4 раза ниже, чем у Сокола.


Сокол — 2,2м/сек, дымный — всего 0,5 м/сек.

Rasvet

Вы ничего не напутали
Напутал, возможно. Хотя таблица не ясная. Винтовочный должен быть самым медленным, и у него 8 мс. Речь то идет о веществе, значит объем и значит чем меньше время тем больше скорость.

Postoronnim V

Скорость горения на воздухе — это всё для грубой проверки на годность.
При горение в стволе всё иначе.
Потому, как скорость горения нитропороха зависит от давления.
В целом в стволе охот. дымарь горит медленнее Сокола.

Landgraf

Rasvet
Напутал, возможно. Хотя таблица не ясная. Винтовочный должен быть самым медленным, и у него 8 мс…
В таблице данные по скорости горения дорожки из пороха на свежем воздухе. В разумных пределах (если дорожка конечно не имеет толщину в десяток сантиметров) на эту скорость не влияет ни количество пороха в дорожке, ни форма насыпки дорожки.
Под действием давления в патроннике картинка горения пороха будет немного другой, в зависимости от давления возможно как очень быстрое сгорание пороха, так и вообще неполное его сгорание. Но сути это не меняет — дымарь горит медленно, и также медленно повышается давление. Именно поэтому превышение навески дымаря даже в два раза от нормативной обычно не является фатальной для ружья, «излишний» порох успевает вылететь из ствола и горит на свежем воздухе. Процесс выстрела в таком случае сильно смахивает на огнемёт 😊
Rasvet
…Речь то идет о веществе, значит объем и значит чем меньше время тем больше скорость.
В таблице указано не время, и не объём. А именно СКОРОСТЬ горения.
Rasvet
Вот ссылка на таблицу…
Не читайте там, по ссылке 😊 Там у автора что-то не так с головой, у него даже слог какой-то шизоидный: (начало цитаты) «…холостой военный порох, применяемый для, как все знают, холостой стрельбы из винтовок, пулеметов и орудий и рассчитанный на несоизмеримо наименьшее сопротивление, оказывается неплохим порохом и для, как заведено, дробовых ружей. Как бы это было не странно, но холостой порох отлично, стало быть, сгорает и не достаточно загрязняет ствол, но он, наконец, просит, как мы с вами постоянно говорим, мощного капсюля типа «Жевело»…» (конец цитаты)
Или рускайя языка, аднака, не биль яво радная языка, аднака…

Rasvet

Там у автора что-то не так
Вот и мне так показалось. 😊

#Витамин#

Долго цитировать ваши посты да и с движком форума тяжеловато!
Отвечу по поводу читания книги ППа! Читал не всё но это как с ППД ездим не по правилам а по дорогам! Да и узнать со стороны мнения других и сделать правильный выбор!
По поводу темы БАЯНА! Так вы сами разводите какой то флуд. Темы про стволы а тут дошло то пороха в оконцовке придём к заряжанию. Был задан банальный вопрос кто какими стволами охотиться и как ощущения и стоит ли докупать или сразу купить с двумя стволами п/а под пулю! Всё!
Я как новичок зашёл на форум и нужна была инфа о стволах, а НЭТ её! Создал! Довели тему до БАЯНА! Быстрее бы Летне-осенний охотничий сезон!!!!!!

BUA50

Темы про стволы а тут дошло то пороха в оконцовке придём к заряжанию.
😊 Так это же комплекс — не может быть одного без другого. Например, имеет место быть рекомендация для стрельбе из гладкого ствола ружья Иж-94 с длиной 600 мм при снаряжении патронов «подсыпать прямо на донышко гильзы с капсюлем Жевело» 0,2 г. дымного пороха, затем 1,9г. «Сокола» при весе дроби 28 г. Получался бой дробью не хуже, чем у ТОЗ-34 с длиной ствола 720 мм.
Понятно, что это «древняя» рекомендация потеряла свою актуальность при появлении быстрогорящих порохов.

ППа

#Витамин#
Был задан банальный вопрос кто какими стволами охотиться и как ощущения и стоит ли докупать или сразу купить с двумя стволами п/а под пулю! Всё!
Я как новичок зашёл на форум и нужна была инфа о стволах, а НЭТ её! Создал! Довели тему до БАЯНА! Быстрее бы Летне-осенний охотничий сезон!!!!!!

Вы будете стрелять пулей много? Если много- то берите, его легко привести к нормальному бою.

kodec

кто какими стволами охотиться и как ощущения и стоит ли докупать или сразу купить с двумя стволами п/а под пулю!

сугубо ИМХО, на основе личного
длинна ствола само по себе ничего особого не значит.
важно все в целом.
примеры
МЦ-21-12 ствол 760, если не ошибаюсь, оглобля еще та, но при стрельбе по высотным уткам и медленно бегущим животным вполне, стрельба на вечерке, на круглом стенде, т.е на предельно близких расстояниях и с большим угловым перемещением, чистый секос 😊 😊
Тоз-34, Иж-27 стволы 750 мм. никаких проблем ни с вкладкой ,ни с быстрой стрельбой , ни с дальними целями
Бекас 12 м ствол 750 мм. все аналогично МЦ-21
Ствол 510 мм. выглядит супер с полным прикладом, разворотистый и удобный , но особо никуда не попадешь 😞. По тарелкам только встречные, угонные только случайно 😞. Т.е на охоту дробью весьма ограниченно. Пулей, на кучу, одинаковыми патронами, проигрывает длинному стволу ( 750) на раз.Т.е надо специально подбирать пулю для короткого ствола, ИМХО идеально для ближнего боя 😊 😊 т.е почти в упор.
Рем 11-87 ствол 710, коробка стальная , вес большой, но зато баланс хороший, нет проблем при всякой стрельбе.
Браунинг фьюжен ( не мой, но давали много стрелять) ствол 760 ,легкий, нет проблем, ни с балансом , ни со стрельбой.

Т.е ИМХО, кроме самой длинны еще есть куча других факторов.
Поэтому советуют всегда подержать в руках.
А вот длинна смотрите сами, имхо, для охоты и стенда ( круг, спортинг) 710 наверно будет универсален для П\А, 750-760 для 2-х дулки

с уваж.

Alexandr NN

Я ружье ТОЗ-34ЕР купил новым в 1986году, и тозы и ИЖ-27 были со стволами 710 и 725 соответственно, с длинными стволами достать было в то время проблематично. Было еще МЦ21-12, вроде там всвол 750 был, и я встречал в те времена многих фанатиков этого ружья. Ну, вот , хорошо-ли плохо-ли но со своим ТОЗиком охотился 26лет, чоки там сильные, так сперва мазал много, потом получше. ВОт 4 года назад продал ТОЗик, купил МАРОККИ СИ-12 760, и ВЕТТИНСОЛИ Х-ТРАЙЛ 760, потом к ВЕТТИ прикупил чоки ЖЕМИНИ 0,5 и 0,75 удлиняющие стволы до 810 и доволен. Вот сейчас из кузьминских «елочек» приехал, все бьется, что Ж-«заяц», правда он подпрыгивает сильно, смахивает на «барана»какого=то, что Б или Ф на излете вторым, Ц на излете вторым если первым мажу достаю, а что возмешь с короткого?. Пробовал вворачивать родные 0,00, и 0, 25 в тех же «елочках», результат примерно одинаков, но дальние плохо бььтся, или кусочек отлетит, а с чоками больше нравится, и выкручивать их не собираюсь. Еще повторю про разворотистость на охоте 760,Или даже 810 разницы особой я не почувствовал, единственно, что важно трой опыт, когда готов к выстрелуи делаешь все правильно, тои дичь берется, а возможностей для зтого у 760 и 810 ствола на мой взгляд у больше по сравнению с 710 стволом, так зачем заранее ограничивать возможности?

kodec

стенд ( даже в елочках 😊) и охота, это несколько разные темы.
На стенде мы знаем, откуда полетит, куда полетит и даже когда полетит 😊, и даже ствол уже в плече 😊 да и от елочек до машины не более 50 м.
На стенде нет долго ожидаемой цели, да и адриналина не с переисбытком.
На охоте фактор внезапности имеет все-же большое значение и вкладка с балансом должны иметь место.
Но опять же надо смотреть по охотам.
Я например много, и в основном, охотил уток из куласа в камышах.
Места мало, неустойчивость, видимость тоже , на вечерках так вообще стрельба почти в упор на фоне заката. Зачем в таких случаях длиннющий п/а с балансом на ствол.
Если же заниматься , например, одними гусями то наоборот нужен длинноствольный пулемет 😊 что-бы максимально реализовать, порой единственный 😞, налет.
Гладкий ствол он как бы универсален, если еще и один, поэтому надо брать , ИМХО разумеется , что-то среднее.
А иметь на каждый чих 😊 свой ствол не совсем рационально. Т.к разные они поэтому, и тренироваться, и охотиться желательно с чем-то одним.
Имею в виду простых челов, которые не особо часто выезжают на охоту и не бьют коробками в елочках 😊 еженедельно

с уваж.

ППа

kodec

Бекас 12 м ствол 750 мм. все аналогично МЦ-21
Ствол 510 мм. выглядит супер с полным прикладом, разворотистый и удобный , но особо никуда не попадешь 😞. По тарелкам только встречные, угонные только случайно 😞. Т.е на охоту дробью весьма ограниченно. Пулей, на кучу, одинаковыми патронами, проигрывает длинному стволу ( 750) на раз.Т.е надо специально подбирать пулю для короткого ствола, ИМХО идеально для ближнего боя 😊 😊 т.е почти в упор.

3 полуавтомата с короткими пулевыми стволами, бенелли Рафаэлло и два авто 5 16 калибра. Еще два тройника со стволами 55 и 60 см. Если коротко — то что надо для пули.
Но собственно ТС ружье уже купил. Рафаэлло, нужен будет другой ствол -докупит.

Alexandr NN

Я «елочки» к чему привел, потому что тут вверху про таблицы и пороха зарубились, а я выше писал что наши патроны всегда «лотерея», потому как делают из того что есть, и каждую партию тестить по таблице не будешь, а стреляя спортинг невольно видишь какой-то свой средний результат, вот мои стволы меня и радуют. А на охоте утка еще дальше поднимается чем траншейная тарелка, строгие у нас в подмосковье и окрестных областях утки, вот прошлой осенью как вы в куласе, мы только на резинке плавали, один на веслах другой с ружьем, вроде и гребем тихо тихо, но подымаются далековато, только две штуки этим способом и добыли. Конечно бывает что по ближней утке в глубоких сумерках и промажешь не без этого, но в моем полуавтомате 4 патрона, а у некоторых и побольше, так по мне инерционный полуавтомат 760мм для охоты самое добычливое ружье, -это просто ВУНДЕРВАФФЕ, добычливен двухстволки. Писал тут в других темах и не раз, правильно КОДЕЗ сказал: «… стенд не охота, дичь долго ждешь». Я еще добавлю что утка не тарелка и бывает часто что-ты в нее попал, а она летит подранком, или как ни в чем не бывало =, а потом где-то падает, по зтому я стреляю в утку еще раз, даже если она на взгляд чисто падает в крепкое место и полуавтомат в этом рулит, сколько раз приходилось добирать дичь четвертым патроном, а иначе был-бы пустой. Короче 760 ствол и все, вот справа от «елочек» через площадку траншея — там не менее 750мм и не зря. Считаю что 760 ствол более универсален для простого охотнега с одним ружьем. 5см длины ствола на любом полуавтомате для всякого там баланса погоды не сделает, не устраивает етот баланс, возьмите баланс 760мм другого производителя, лучше у БЕНЕЛЛИ.

Крестовский

Alexandr NN
Считаю что 760 ствол более универсален для простого охотнега с одним ружьем. 5см длины ствола на любом полуавтомате для всякого там баланса погоды не сделает, не устраивает етот баланс, возьмите баланс 760мм другого производителя, лучше у БЕНЕЛЛИ.

610 ствола хватит на все, универсален. Кому не хватит — спасет удлинитель 10-сантиметровый (это для бессмысленно-упорных). Профит.

road hell

610 ствола хватит на все, универсален.
660 у п/а ИМХО

Крестовский

road hell
660 у п/а ИМХО
Alexandr NN
5см длины ствола на любом полуавтомате для всякого там баланса погоды не сделает
Крестовский
610 ствола хватит на все, универсален. Кому не хватит — спасет удлинитель

ППа

Alexandr NN, а может попытаться найти хоть и в Подмосковье место, где спокойно стрелять уток на вечерке?

road hell

Крестовский
А вы сколько лет владеете п/а и сколько их у вас было со стволами 610,660,710,760 что так утверждаете?

Крестовский

Давно владею, и разных было, и с разных стрелял. Просто интересно, почему именно 660? В основном, мелькают длины 610, 710 и длиннее.

road hell

Давно владею, и разных было, и с разных стрелял.
Неопределенно.Давно,Разных.С разных стрелял.
А понимание приходит в процессе охоты какой и для чего нужен,раз разговор зашел за п/а.В серединке 660 и находится.

Крестовский

road hell
А понимание приходит в процессе охоты какой и для чего нужен,раз разговор зашел за п/а.В серединке 660 и находится.

Разное понимание у нас, только и всего. Всего на 5 см)

road hell

Крестовский
Всего на 5 см)
На целых 5см.

Крестовский

Да не заметите вы разницу, стреляя из 610 и 660. А если нет разницы, зачем длиннее. Впрочем, спорить бессмысленно, каждый все равно останется при своем мнении.

road hell

Крестовский
Да не заметите вы разницу, стреляя из 610 и 660.
По аналогии из ваших слов не заметна будет разница и 55см и 61см.И
Крестовский
А если нет разницы, зачем длиннее
Спорить конечно бессмысленно.Стволы с различной длиной ,для разных охот.По водоплавающей предпочтение 710,с собачкой и ходовой 610.Поэтому в качестве универсального «одного» и считаю со стволом 660мм(п/а).

ППа

Крестовский
Да не заметите вы разницу, стреляя из 610 и 660. А если нет разницы, зачем длиннее. Впрочем, спорить бессмысленно, каждый все равно останется при своем мнении.

Есть разница, в удобстве выцеливания, специально для собственного интереса менял последовательно на компакт-спортинге стволы от 60 до 75 см. через 5 см. Чем дальше мишень тем ствол удобнее длиннее. Ну и чоки-общий случай, когда чем меньше тем дальше. Цилиндр с небольшим напором по стволу дает осыпь как стандартный получок.
Поскольку пользую в последнее время больше вертикалку со стволами 60см цилиндр получок, то удачные выстрелы с поводкой в светлое время получаются если готов к выстрелу-надо себя немного заставлять правильно стрелять.
Для любителей длинных стволов у полуавтоматов- просто представьте где находится казенный срез ствола у переломки и п/а. Разница в две длины гильзы, затвор должен откатиться настолько, чтобы гильзу 76 мм(сейчас это стандарт) выкинуть, плюс сам затвор примерно такой длины.

проворный

хотел закозать мр155 с двумя пароми ствалов 610\750мм на заводе а они мнепишут что такой комплектации нет а какже на заказ

проворный

и кому нужны стволы сразбегом в9см(660\750)

bmwod

Звонил на завод. Хотел две пары стволов. 750 и 770мм. Сказали нет такой комплектации. Казлы!

Жентос

Хотел две пары стволов. 750 и 770мм
Эээээ… а зачем?)

bmwod

Хотел две пары стволов. 750 и 770мм


Эээээ… а зачем?)

Это, как бы поточнее выразиться, сарказм. Тут человек хотел слегка разные стволы заказать. Разница ускользающе мала. Вот я и довел его мысль до абсурда))))
Ну не нужны сегодня стволы длиннее 65-70 см. Остальные см в основном для того, «чтобыбыло».

АНГЕЛ АДА

имею 3 гладкоствольных ружья:
-иж-27 12/70(1977 г.в штучник)ствол 710,устраивает во всем и по перу ,и по зверю.проблем от длинны ствола ни на каких охотах не испытываю.
-вепрь 12 ствол 430,для загонов и просто пострелять,но если по мимо мясной охоты возникает желание «по перу»,то удлинитель 160 мм итого 590 мм 0.5 или 1.0,попадаю, падает и почти всегда на вылет т.е тоже все охот.задачи решает.
-беретта ES100 cтвол 760 + все дульные насадки,пулей и дробью все отлично,так же все задачи решает и в поле и в лесу как и все вышеперечисленные ружья.
вывод: спорить можно до бесконечности,но ИМХО,ЕСЛИ НЕ СТАВИТЬ ОЛИМПИЙСКИХ ЗАДАЧ,а просто результативно охотиться,то начиная от 590 мм все нормально работает
P.S еще был тоз-106,но это совсем другая история…

Жентос

Это, как бы поточнее выразиться, сарказм.
Это многое объясняет)) сам владею бенькой 710 мм и фабарм 510, разница колоссальна)))

Landgraf

Жентос
… бенькой 710 мм и фабарм 510, разница колоссальна)))
В чём она, эта разница?

bmwod

Можно угадаю? Фаб случайно не помпа с цилиндром? Кто бы сомневался, что разница будет.

Жентос

Совершенно верно) Но при одинаковых сужениях (цилиндр) у бенелли кучность существенно выше.

Landgraf

Жентос
…при одинаковых сужениях (цилиндр) у бенелли кучность существенно выше.
Кучность зависит не только от длины ствола и сужения. На кучность влияет например внутренний диаметр ствола (он разный у разных производителей), на кучность влияет качество внутренней обработки ствола, форма и качество изготовления пулевого входа… Да много чего влияет, на советском-российском оружии вообще бывает так, что взятые подряд два одинаковых вроде ружья дают разную кучность.

Жентос

А разве я сказал, что это единственный фактор который повлиял на кучность? Я привел вам факт и не более. Но все же уверен, что в данном случае это сыграло значительную роль, так как качество обработки ствола на данных ружьях сопоставимы, диаметр ствола не замерял.

bmwod

Чем дальше мишень тем ствол удобнее длиннее.
Я чего-то не догоняю. Речь ведь идет о длине прицельной планки? Если стреляешь с открытой планкой, то наверно удобнее. А если с закрытой? Какая разница, на метр у тебя стволы торчат или на полметра? Все равно планку не видишь. Она превратилась в горизонтальный отрезок равный ее ширине.

Последний из могикан

bmwod
Я чего-то не догоняю.

там Имхо больше о плавности поводки у длинных стволов, баланс иной немного.

bmwod

Не думаю, что речь о балансе длинных стволов все напирают на длинную прицельную линию. А если дело в балансе, можно повесить груз на более короткий ствол. Но это не есть гут.

Последний из могикан

bmwod
А если дело в балансе, можно повесить груз на более короткий ствол. Но это не есть гут.

тем не менее раньше-раньше-давно на трапе в ходу были 75 см стволы, а на круге 67 см. Стрельба разная в этих видах.

проворный

поржали

bmwod
Это, как бы поточнее выразиться, сарказм. Тут человек хотел слегка разные стволы заказать. Разница ускользающе мала. Вот я и довел его мысль до абсурда)))) Ну не нужны сегодня стволы длиннее 65-70 см. Остальные см в основном для того, «чтобыбыло».
нувсе пошол обтикать

проворный

МР155 12/76 пласт со см.ств.750/660мм. д/н цв.мушка «Престиж» зто предлогает завод над ним ваобще тогда можно аборжаться

bmwod

Вы албанский стиль используете потому что находите остроумным или просто нравится? Над заводом не стоит глумиться. Играют, как умеют. И даже наверно взяли в штат маркетолога для прогнозирования спроса. Только я оставляю за собой право усомниться, что два ствола в приведенном Вами примере покажут принципиально иной бой по сравнению с одним стволом длиной 71 см. Однако если широта выбора позволит заводчанам повысить спрос, буду искренне рад за них. Но это не означает, что лично я должен вестись на уловки маркетологов.

road hell

Для различных охот различные стволы ИМХО

проворный

bmwod
Только я оставляю за собой право усомниться, что два ствола в приведенном Вами примере покажут принципиально иной бой по сравнению с одним стволом длиной 71 см.
с этого и надобыло наченать.если бы завод предлогал меньше ствол поверьте я бы его заказал но 750 так бы и оставил и ружбай ружбаю рознь.писать как тут уже скозали можно до бесконечности многое что хочеться сказать и спросить но так как *****************…….. я только начинаю свой путь.

#Витамин#

Читаю посты и как то всё разниться с реальностью! Особенно с тем мнением что говорят охотники те кто даже не знают о данном форуме и настреляли больше добычи чем самый завсегдатый Клубень постов на форуме. Я думал по короче взять чем 760мм но когда взял в руки то понял что куда короче да и сложилось так что ружбайки той с короче ствол не было в продаже, так сказать карты так легли! Я думаю что длину ствола надо подбирать от своих физиологических особенностей. Длинна рук, рост! Так как я думаю если рост 150см и ружбай почти столько же то думаю однозначно надо короче ствол намного чем 760мм!
《P.S》Если живот больше попы вы же не купите Ниссан Микра!☺

bmwod

Читаю посты и как то всё разниться с реальностью!
Так реальность у каждого своя. Основанная на личном опыте и личных заблуждениях. Потому и добавляют люди, не склонные приписывать себе монополию на высшее знание, аббревиатуру ИМХО.
сложилось так что ружбайки той с короче ствол не было в продаже
А вот это, имхо, ответ торговли на спрос, порожденный личными предпочтениями (заблуждениями). Подавляющее большинство покупателей уверены, что «чем длиннее, тем лучше».

Последний из могикан

#Витамин#
и настреляли больше добычи чем самый завсегдатый Клубень постов на форуме.

Вы знаете, что пожалуй 90% охотничьих ружей выпускаемых на излете СССР, выпускалось с длинной ствола 72 см? мц-21-12 только с 75 см.

По вашей логике, во времена СССР, реальными добытчиками были одни лишь атвоматчики ))) и то если патроны в папке\пластике завезли в ормаг.

#Витамин#

Я не буду ни с кем спорить что да как! Если руки от куда надо растут то и с рогаткой можно добычу взять. Думаю к своему 760мм в последствии взять 550мм и думаю будет норм, ещё по тестю там будет видно! Очень много разных мнений и опыта по этому думаю через это надо пройти самому!

Последний из могикан

#Витамин#
Я не буду ни с кем спорить что да как!

спорить не нужно, но Вы наверное человек высокого роста?

Ваня 30

Доброго времени господа охотники.
Поделюсь
сначала был турок па с 760 стволом сейчас беня па с 760
охота 50%утка на 50% копыта .
Первый год тежело до турка привыкал ощущалась инерциозность ,с настрелом -да хотел короче ствол но с тренировками,тарелками- етот вопрос отпал.
Сейчас на единственной охоте что заметил так сказать инерциозность ето охота на вскидку по бекасу=тут да короткий ствол без вариантов.
ИМХО если стреляешь постоянно,часто,тренеруешся пофиг длина главное привикнуть,если флегматик и стрельба только на охоте тады да чем короче тем разворотисте и то не факт без постоянной практики-всегда чтото будет мешать -ну типа плохому танцору…….

mas621

Postoronnim V
Всё так, однако при упоминание «современных» порохов забывают сказать, что эти «быстрогорящие» работают с дробовыми навесками ниже, чем традиционные охотничьи.
Ведь и в раньшее время проблем не было сделать быстрогорящий порох. Просто спортивные дробовые навески «полегчали» и медленногорящие пороха с ткими навесками работали уже менее стабильно.
А для традиционных дробовых охот. навесок (не говоря о утяжелёных магнумов) ствол лучше иметь классической длинны 700-750 мм для 12 к. Особенно, если ружьё для дальнего боя.
ИМХО, разумеется.

Самый лучший бой магнумом (как ни странно) показывал мой Винчестер 1300 с длинной ствола 680 мм. Как по кучности, так и по резкозти. До сих пор жалею, что продал. 😞

PalFed

Ваня 30
тежело до турка привыкал ощущалась инерциозность/
/что заметил так сказать инерциозность ето охота на вскидку
Вот это всё о чём? Переводчика в студию! 😊

Ваня 30

PalFed
Вот это всё о чём? Переводчика в студию! 😊
В смысле медлительный
,не быстрый в скидке,не быстрый в поводке для повторного выстрела итд
слово инерцыя вам знакомо….

😊

PalFed

Ваня 30
не быстрый в скидке
Ваня 30
слово инерцыя вам знакомо
Ваня, я понял, ты на смеси русского с украинским пишешь. ОК, разобрались.

Alexandr NN

Вот в предыдущих постах говорил, что патроны российского производства не постоянны, и каждую новую пачку патронов тестить не будешь. То собран патрон нормально и даже из 550 ствола летит прилично, а то уних порох тот кончился, и зарядили тем что достали. Короче, пример, еще до открытия весенней пришел в Кузьминки стрелять в елочки и прикупил там пачку ФЕТТЕРА 24 грамма, так всегда стреляю 28граммов, 24 не люблю и не стреляю, но тут думаю- попробую, еще не знал как весенняя сложится и на всякий случай надо было 10штук от той пачки оставить для охоты. Так отстреляв 15 патронов стой пачки был печально разочарован результатом, что-то мало попал. Ну, думаю, гавно эти 24 нечего было и тратиться, и ни в жизнь их покупать не буду. Стреляю средне, бывает идет стрельба, а бывает нет, но после тех 15, выстрелил пачку самокрута, СУНАР_35-1,8, дробь 7,5-31,5грамма, мерка так мерила на ЛИИ,так самокрутом почти и не было промахов. Ладно, время идет прошла весенняя, те 10 штук не пригодились на стенде дострелял, опять как-то не очень. Неделю назад заезжаю в Химки патронов для стенда купить, блин, кончились 28ые, есть только 24, но не пропускать -же тренировку, в Кузьминках уже по 16, делать нечего прикупил две пачки. Приехал на стенд в те-же елочки две пачки 24 и пачка самокрута, так прекрасный результат. Почти все разбил, разницы по сравнению с 31,5 не увидел, только звук выстрела и отдача. Я про что, что если попались плохие патроны, то длинный ствол все -же лучше короткого. Еще скажу, что ружье после стрельбы надо чистить и чистить тщательно, это мое убеждение. Тут на форуме один манагел постил, что принципиально свое ружье не чистил 1000 выстрелов, пока не убедился, что бой ружья изменился и не в лучшую сторону, естественно. Как-то для полуавтомата МАРОККИ СИ-12 прикупил в КЛИМОВСКЕ патронов 32 грамма 7 ФЕТТЕР, три пачки и приехал в БИСЕРОВО их расстреливать, стреляю и удивляюсь своему «мастерскому» результату, все тарелки бьются, махнул ружьев в сторону мишени — готово, в подсознании — что-то не то, пригляделся к пачке, а они бесконтейнерные, вот оно что, но от результата настроение в гору, а разобрал ружье, глянул в ствол, -мама дорогая, там после патронника полиэтилена натерло, потом чистил один ствол три дня, по 30 минут примерно. Тугой спиральный ершь ГЕВЕЙ, не хотел залезать в ствол. Я про что, про то, что, как тут многие хвастаются, что чистят один раз в 1000 выстрелов, оно, конечно, толстый налет грязи приходит в стволе к какому-то среднему показателю, хотя некоторые тут удивлялись, а чтой-то ствол рванул на нормальном патроне, но в нечищенном стволе 760мм-будет торможение снаряда больше, чем в том-же 760мм стволе но хорошо почищенном.

sas7777

Я про что, про то, что, как тут многие хвастаются, что чистят один раз в 1000 выстрелов, оно, конечно, толстый налет грязи приходит в стволе к какому-то среднему показателю
Чувствую прям камень в свой огород 😊. А что, я должен каждые выходные после стрельб ружье напидоривать 😊, накуя это мне нужно, у меня что других дел что ли нет? А так раз в 2-3 месяца получается. мы же не на войне. И не забывайте- при стрельбе контейнерными боеприпасами- откуда там грязь свинцовая в стволе возьмется? А пороховой нагар на скорость вообще никак не влияет, только на работу автоматики (зимой приходится после каждых стрельб протирать ружье дома). если бы я безконтейнерными как вы бахал — то чистил бы каждый раз после стрельб. Не нужно мешать теплое с мягким 😊. Ну и я не один такой, вся спортивная братия+ практика также изредка чистит, они просто тут не пишут ничего, т.к. доказывать что то бесполезно и не имеет смысла, это просто факт. А охотники которые стреляют редко — те да, чистят каждый раз…

Alexandr NN

Я просто после этих 75штук бесконтейнерных реально рукой (по силе впихивания спирального ерша) прочувствовал сопротивление прохождения заряда по стволу и , естественно, пришел к выводу, что в чистом стволе сопротивление снаряда меньше, следовательно и резкость с длинного ствола будет несколько больше. Еще скажу, что боле-менее хорошо отчистить ствол довольно трудоемко, надо прикладывать усилия для этого. Сам предпочитаю контейнерные боеприпасы, те бесконтейнерные случайно попались, не посмотрел при покупке на надпись на пачке, а стреляя все время контейнером освинцовка ствола все равно имеет места быть, видно по патчу-серая грязь, и бывают прямо на пачче пластинки свинца. Возьмите ФЕТТЕР 28 граммовый в белой гильзе на просвет-вверху столбик дроби из контейнера торчит на 2-3мм.

sas7777

я покупными не пользуюсь, кручу сам, т.к. дешевле выходит на 2-3 рубля относительно самых бюджетных для практической стрельбы. Дробь тоже станок сыпет с небольшой горкой относительно контейнера- ничего не пачкает в стволе. чищу обычно спиральным стальным ершом 12 калибра. Чешуи свинцовой (которая обычно после калиберных пуль или безконтейнерки) не наблюдаю. И с частой чисткой не заморачиваюсь, т.к. стреляю часто. Ствол обычно намного чище выглядит чем то что в коробке и затворе остается от несгоревшего пороха или пороховых газов (коричневая каша+ порошинки). Ну и нагар естественно в стволе присутствует, больше даже не в стволе а под чоком сменным. Ружбай- инерционка+ помпа. Ствол- 510 см.
В общем тут обсуждать то и нечего — хотите- чистите, хотите- нет. Я не чищу, ствол чистый, меня все устраивает. Не хочу заморачиваться по таким мелочам. 😊 Одного раза в 2-3 месяца (это тысяча-полторы выстрелов примерно) вполне достаточно имхо в теплое время года.

Зы- по теме: охотникам- 660 ствол со сменными дс; остальным- можно и покороче 😊

Alexandr NN

Ну, тут, как говорится каждому свое, вы не хотите заморачиваться, а я как раз сторонник чистки ружья после каждой стрельбы. Почищу с проходом неоднократным латунного ерша, вроде патч чистый, смотрю в ствол, вроде чистый, но где-то с одной стороны точечки грязи, опять прогоняю латунный ерш, затем патч, на нем опять грязь, и так бывает по несколько раз. Кстати, еще одна мысль, то, что мое ружье после вышеупомянутых 75 штук бесконтейнерных так загадилось, опять говорит о не стабильности комплектующих в данном случае ФЕТТЕРА, ведь стрелял я патронами в контейнерах этого производителя из того же ружья и по 100 штук за раз, и такой «порнографии» в стволе от контейнеров не было, а тут от этих БИО после патронника такие дикие наплывы полиэтилена.

private_partisan

Может быть не по теме, но вчера впервые в тире пострелял из своего помпового Бекасика 12М с самым коротким стволом 535мм. В тире дозволили бить только пулей, на 50м в грудную фигуру стоя с рук со стандартными прицельными присособлениями был достигнут просто удивительный результат, 5 патронов в круд около 15см в диаметре.
Не знаю каковы были бы результаты при стрльбе дробью, но смысла в большОй длинне ствола для пули на такой дистанции я не вижу.

Ловец Снов

Для дроби длинна стволов и прицельной линии важнее чем для пули.

private_partisan

private_partisan
Может быть не по теме, но вчера впервые в тире пострелял из своего помпового Бекасика 12М с самым коротким стволом 535мм. В тире дозволили бить только пулей, на 50м в грудную фигуру стоя с рук со стандартными прицельными присособлениями был достигнут просто удивительный результат, 5 патронов в круд около 15см в диаметре.
Не знаю каковы были бы результаты при стрльбе дробью, но смысла в большОй длинне ствола для пули на такой дистанции я не вижу.

Вчера выехал в лес пострелять, патроны 0000 и 00. С того же ствола и с тех же рук на 20-25 метров осыпь была такая, что в 5 литровую канистру 2 патрона подряд вообще не попал. Патроном 7,5 за счёт большего количества поражающих элементов, попадения были чаще, но осыпь всё равно дикая.
Сделал вывод, что действительно, короткий ствол только для пули, для дроби/картечи требуется, что то подлиннее.

пс: товарищи форумчане, не подскажет ли кто в ПМ или на почту praykun*цабака*ya.ru возможно ли приобрести легально длинный ствол для Бекас 12М?

Ловец Снов

Вы подтвердили то, что было установлено больше 100 лет назад ))) Сам не попробуешь, не поверишь )))))
Для гладкого ствола, из которого стреляют дробью, рекомендовано использовать стволы длинной от 650 мм., именно в таком стволе, дробовые газы почти полностью реализуют свой потенциал. При меньшей длине ствола, дробовой сноп разбивается истекающими пороховыми газами и выстрел имеет резкий хлопок. Для себя предпочитаю стволы 710-750 мм. Стволы 650-675 мм не очень люблю, т.к. они излишне разворотливы и иной раз, просто пробрасываю их мимо цели.
Более длинные стволы, целесообразны только для стрельбы по дальним мишеням и то, не из-за того, что у них выше дробовая скорость, а потому, что более длинная прицельная линия, помогает легче стрелять на дальние дистанции.

Strelezz

Ловец Снов
Вы подтвердили то, что было установлено больше 100 лет назад ))) Сам не попробуешь, не поверишь )))))
Для гладкого ствола, из которого стреляют дробью, рекомендовано использовать стволы длинной от 650 мм., именно в таком стволе, дробовые газы почти полностью реализуют свой потенциал. При меньшей длине ствола, дробовой сноп разбивается истекающими пороховыми газами и выстрел имеет резкий хлопок. Для себя предпочитаю стволы 710-750 мм. Стволы 650-675 мм не очень люблю, т.к. они излишне разворотливы и иной раз, просто пробрасываю их мимо цели.
Более длинные стволы, целесообразны только для стрельбы по дальним мишеням и то, не из-за того, что у них выше дробовая скорость, а потому, что более длинная прицельная линия, помогает легче стрелять на дальние дистанции.

Плюсану еще и то , что длинный ствол дает более стабильный результат при стрельбе разными патронами . Ну и как приятный бонус — позволяет реализовать потенциал медленных порохов

goga312

А еще на длинном стволе бекаса есть резьба под дульные сужения. Я как то перешел на дробь без контейнера и чок, для стрельбы дробью на 40 метров. Дробь 5 в контейнере дает более равномерную осыпь, но на 40 метрах она слишком широкая, в дырки между дробинами помешается свободно утка. При стрельбе с чоком без контейнера осыпь получается в форме креста, примерно в 2 раза плотнее в области концентрации дробин, но не такая равномерная по всему полю.

Разумная длина ствола

Old Boy

Сейчас подбираю себе второе ружье. Задумался о достаточной длине ствола дробового выстрела. Понимаю, что из 750 мм резкость лучше, но для меня уж больно длинновато. Где-то мелькала инфа, что для полной утилизации энергии порохового заряда достаточно 600 мм. К примеру то же МР-153 имеет линейку стволов 610 660 710 750. Ружье будет использоваться преимущественно для попутной охоты в походах. Естественно чем короче — тем удобнее. Где-то должна быть оптимальная для меня середина. Если брать за условную единицу ствол, допустим 710 мм, то насколько проигрывают ему в резкости и кучности 610 и 660? Что так сказать я теряю? А 750 как в этом случае, насколько лучше?

SlavaB

А еще есть 725 😊
Чем короче,тем сильней отдача и громче выстрел. Я считаю 710 или 660 золотая середина. Если для нормальной охоты, то 710-725, а 750 это уж слишком, это наверно раньше для дымного пороха было критично

TAURUS

есть еще 700 и 740мм….

BlackGun

660мм-710мм вполне достаточно , так сказать золотая середина. У меня МР-153 660мм, у товарища МР-153 710мм, разницы абсолютно никакой, пытали всю осень ружья 😊

Old Boy

2 BlackGun
Гмм…
660 — и нет _практической_ разницы с 710 — заманчиво.. Я как раз в сторону 610-660 смотрю.
Чем стреляли?

WILD

Имею сайгу с 680мм стволом … укоротил бы до 580…

OLLE


Двигаясь от 710 к 660 и далее недолго додвигаться до Рысь-К (хе-хе).

BlackGun

Old Boy
2 BlackGun
Гмм…
660 — и нет _практической_ разницы с 710 — заманчиво.. Я как раз в сторону 610-660 смотрю.
Чем стреляли?

Патроны «СКМ» пятёрочкой, 610 для пулевой будет нормально , для дроби??????

Mikle_Shaman

WILD
Имею сайгу с 680мм стволом … укоротил бы до 580…

Останавливают технические вопросы или законодательные?

GDF

Газоотводный полуавтомат с коротким стволом не есть ГУД,если интересует охота с таким ружьем а не просто обладание таковым.

V l a d

Долго искал МР-133 со стволом 600-610, т.к. больше смысла нет на современном порохе. Но был только цилиндр. Пришлось взять 710 с насадками и цилиндр 540.

rudenko-a

Купил ИЖ-43 со стволами 510 опробовал — понравилось, так же есть МР — 153 одинаково с ижом по дальности и резкости, разницы не заметил, правда есть ТОЗ-120 L-750 реально кучнее, но это я списываю на то что ИЖ-43 цилиндр, а ТОЗ-120 1,0 и 0,6 чоки. Мой вывод такой, что если в лесу и по чащебам то ствол покороче и цилидр, а в поле всё равно.

rudenko-a

Купил ИЖ-43 со стволами 510 опробовал — понравилось, так же есть МР — 153 одинаково с ижом по дальности и резкости, разницы не заметил, правда есть ТОЗ-120 Л-750 реально кучнее, но это я списываю на то что ИЖ-43 цилиндр, а ТОЗ-120 1,0 и 0,6 чоки. Мой вывод такой, что если в лесу и по чащебам то ствол покороче и цилидр, а в поле всё равно.

Dr. San

Охочусь с Сайгой со стволом 430. (цилиндр). Для пули — самое оно. Принципиальной разницы с более длинным стволом не отмечено. Для дроби — не знаю. Мне хватает, а как кому нравится… Это другой вопрос.

GDF

Вопрос вроде был о дробовом выстреле?

Dr. San

Ну дык я же и не спорю…

badger

Разумная длина охотничьего дробового ствола 660…760 мм (ИМХО). Применять стволы другой длины на охоте неразумно. 😊
С ув.

Metanol

я из тоз-87-06 на стенде тарелки бил без вопросов даже с цилиндра, но это баловство, а с насадкой получок бил тарелки и на 70м, а дилна ствола у него 540мм, ну с насадками еще 120мм

GDF

Тарелки на небольшой дистанции можно бить и из рогатки.А на 45м и далее для тарелок минимум ствол 750мм.Кстати значительная часть серьезных спортсменов стреляющих спортинг (в том числе и в России)переходят на 810-е стволы, не думаю они это делают по неразумению.

Metanol

GDF
Тарелки на небольшой дистанции можно бить и из рогатки.А на 45м и далее для тарелок минимум ствол 750мм.Кстати значительная часть серьезных спортсменов стреляющих спортинг (в том числе и в России)переходят на 810-е стволы, не думаю они это делают по неразумению.

да меня мало интересует кто как считает, я написал что видел сам при своей стрельбе в кузьминках, ствол 660мм получок, сбивал до 70м, прямо над самой дальней метательной машинкой, до нее дистанция по дальномеру 70м, помомему все ясно, речь в заголовке шла не про спорт а про охоту

WILD

Mikle_Shaman

Останавливают технические вопросы или законодательные?

останавливает отсутствие в разумной близости оружейной мастерской, где могут обрезать и нарезать резьбу соосно. Как показала практика, длина цилиндрового ствола более влияет на кучность, нежели на резкость боя.

Kazan

GDF
А на 45м и далее для тарелок минимум ствол 750мм.

Т.е. «не верь глазам своим» ? У меня 725 и я считаю его длинным, многие бьют с 685 и короче…
750 хорош для дымаря ИМХО

А сравнивать Ежиков и Тулок не есть правильно, Тулки всегда кучнее били, и их паспортные 0,6 и 1 в реальности оказываются 1 и 1 с хвостиком

GDF

metanolу Если говорить о «подвигах» то в Лисьей Норе на площадке зел5 гуси(если ты понимаешь о чем я и какая там дистанция)у меня все билось девяткой(перепутал патроны) ружье PERAZZI MX2000 стволы 760мм получок.Но я небуду говорить (хватит ума) что это самое то для этой площадки и насколько мне интересно мнение счастливого обладателя ТОЗ-87 посетителя лохосборника Кузьминок.

Metanol

GDF
metanolу Если говорить о «подвигах» то в Лисьей Норе на площадке зел5 гуси(если ты понимаешь о чем я и какая там дистанция)у меня все билось девяткой(перепутал патроны) ружье PERAZZI MX2000 стволы 760мм получок.Но я небуду говорить (хватит ума) что это самое то для этой площадки и насколько мне интересно мнение счастливого обладателя ТОЗ-87 посетителя лохосборника Кузьминок.

Пальцы не мешают в дверь проходить 😀 ,чел спросил ствол покороче для охоты в походах, с приемлемой кучностью, причем тут крутой перец новичек под ником GDF с его перацци, я не спортмен и стреляю по тарелкам удовольствия для, фркт тот что 660мм бьют тарелку на 70м пусть и 7.5, значит для охоты годится

а пальцы гнуть тут не надо, их гнуть надо в среде себе подобных, ну там майку еще нацепить с кепкой с надписью перацци, чтоб все издалека ценили и преклонялись 😀

как результаты у спортсмена, сколько побед в ЧР 😀 ,пяток то есть

GDF

Неаа. Не в а наЧР попал в семидесятку на ЧМ в сотку из побед в основном лохи без кепок перации обстрелянные от пуза в пульку перед девочками.Пальцы гнуть вроде не я начал(к вопросу насколько кому интесно чье мнение ,смотреть выше)а ты я смотрю не понял(ээх не быть тебе в среде мне подобных) А кепки и майки с надписью у меня нет , эта контора башляет за рекламу другому парню(кстати хорошему знакомому) а я бесплатно не работаю чистаа пака

BlackGun

Повторяю..660 мм -ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА. Знаю товарища , у него ствол 610 мм + насадок на 12см(правда подобранный на соосность с раза 15-го)

Борисов

SlavaB
[B]А еще есть 725 😊
Чем короче,тем сильней отдача и громче выстрел…

Весьма распространенное заблуждение. Выстрел — да громче, а отдача — нет. И статья в оружейном журнале (не помню в каком, но могу поискать) была про это. Там все это объяснили просто: комбинация более громкого звука и толчка в плечо психологически воспринимается как более сильный толчок в плечо. Расчеты и инструментальные замеры величины отдачи это подтвердили (по данным этой же статьи). С уважением, Юрий.

SAVer

Борисов

Позвольте усомнится насчёт отдачи 😊 я сам являюсь владельцем ИЖ43-КН со стволами 510 мм , отдача там явно сильнее , стрелял из разных стволов есть с чем сравнить 😊

badger

Да… в Кузьминках задолбали стрелки с недомерками, грохот от них аж через наушники достает, а сам стрелок стоит без защиты слуха и тащится. А вообще на соревнованиях запрещено использовать стволы короче 650 мм.
С ув.

Metanol

badger
Да… в Кузьминках задолбали стрелки с недомерками, грохот от них аж через наушники достает, а сам стрелок стоит без защиты слуха и тащится. А вообще на соревнованиях запрещено использовать стволы короче 650 мм.
С ув.

вы вообще вопрос автора читали то, ему нахрен не нужны соревнования, а нужно оно для охоты, и спросил он как короткие стволы стреляют

вот блин развелось чукч писателей, лишь бы по клаве настучать

Old Boy

Всем спасибо. Был выбор между комплектами 610+750 и 540+710 Обе отложены. Пошел брать 540+710

badger

По его вопросу я свое мнение высказал. Вы не читали выше? А Вы, извините, наверное чукча.

GDF

Чукче побарабану мнение других участников форума, он ищет скем стволами померятся.Но с 540-вым выииграть затруднительно, хотя может найдет того у кого короче, ну и тогда оторвется.

Old Boy

Все, купил, доволен. Автоматика работает нормально, несмотря на то, что все еще в консервации. Попробую, если удасться выбраться, в выходные отстрелять.

rudenko-a

С короткими стволами не отдача сильнее а «подброс» ствола, наверное связано с физикой выстрела и последействием после выстрела дроби из ствола.

Виталий А

Old Boy
Все, купил, доволен. Автоматика работает нормально, несмотря на то, что все еще в консервации. Попробую, если удасться выбраться, в выходные отстрелять.
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/287769.jpg][/URL]

Или я чего то не догоняю!? 😊 Или передомною помповая балалайка, т.е. оружие перезаряжаемое мускульной силой стрелка!?

При чем тогда Автоматика? И как она может работать, если ее нет!? 😊

Old Boy

2Виталий
Наверно не правильно применил термин.
Механика подачи и выброса наверно правильней.
И еще: я с Вами не пил на брудершафт, не надо охаивать других походя >:
Это ружье будет использоваться не для обычных охот, а как походное, в местах, где к сожалению можно встретить неожиданно не только уточку.

Михаил095

Очевидно речь о автоматическом выбросе патрона при рывке цевья 😊
С приобретением!
И не к сожалению, а к счастью есть места, где можно что то кроме утки встретить (если вы конечно не егеря имеете ввиду))

Old Boy

2 Михаил095
Спасибо на добром слове!
Там, где мы ходим, егеря ни разу не встречали, а вот стать «завтраком туриста» реально шансы пару раз были.

V l a d

Такая же 😊 Поздравляю. Я у своей еще ЗЗ убрал и цевье от 153 поставил.

Old Boy

Уже прочитал в «глазами владельца». Может и поспрашиваю лично

ПОП

От души поздравляю.
Считаю, что у помпы есть серьезное достоинство на ходовой — именно ходовой охоте. Ее можно носить без патрона в стволе, только в магазине, что есть безопасно. А передергивать вместе со вскидкой научишься за неделю. Когда птица взлетела, или зверь побежал, лязг затвора уже не помеха. Так же помпа легче по весу и лучше по балансу, чем аналогичный — той же фирмы полуавтомат, исключения я знаю только у Бенелли.
Полуавтоматы безусловно рулят на стоячей охоте. О двустволке вообще не буду, это классика, и о ней все уже сказано.

ПОП

К чему это я? А вот к чему:
Начал я свою карьеру с полицейской помпы для бабахинга. На охоте она не пошла из-за чрезмерно короткого ствола, отсутствия отвода приклада и прицельной планки.
Сейчас охочусь с сеттером с ТОЗ-34, стволы цилиндр и получок. На пролете не стреляю, только накоротке. Казалось бы — живи и радуйся. Ан нет…
Весь осенний сезон я или попадал первым выстрелом или мазал обоими. И подумалось: зачем я чищу две трубы, если всю работу делает одна? Хоть ИЖ-18 покупай, но тяга к многозарядкам неодолима.
Вот и размышляю: а не взять ли себе нечто подобное, только ствол хочу 60 — 62 см с прицелоной планкой, а такие все больше пулевые делают.
Все-таки какая-то у меня неправильная голова…

Виталий А

Old Boy
2Виталий
Наверно не правильно применил термин.
Механика подачи и выброса наверно правильней.

Дык я поэтому и уточнил, может Вы фотку перепутали!?

И еще: я с Вами не пил на брудершафт,

Не совсем понятно к чему это высказывание? Я вроде Вам и не предлагал? 😊

не надо охаивать других походя

Я не охаивал, не оружие, не тем более «других», просто видя помпу — выразил свое удивление — по поводу ее автоматической работы.

Это ружье будет использоваться не для обычных охот, а как походное, в местах, где к сожалению можно встретить неожиданно не только уточку.

Да хоть по бумажным журавлям 😊, принцип действия оружия от этого не меняется. К тому же я и применение не обсуждал!? 😊
Нужно внимательно читать не только свои посты, но и то что пишут на них в ответ 😊

Лонжерон

А мне всё таки не порнятно. Ну утилизируется целиком порох гна 680мм. Но энергия то газов выше — скорость на срезе (не знаю сколько точно) но многим больше 500-600м/с.
Значит, чем длиннее ствол, тем пороховые газы придатут снопу большую скорость. Почему гусмятницы с насадками эффективнее 680мм.
Ну а короткий ствол хорош при стрельбе на коротке. так что тут разделять надо — для чего и почему.

Old Boy

2 ПОП
Я тоже в идеале хотел 610, но нашел такой только цилиндр. А начинал тоже когда то с ИЖ-18 16к. И ведь считалось вполне достаточно, даже на севере дальнего востока 🙂
Вот наша компания. 80-й год…

V l a d

Если кому действительно интересно как длинна ствола влияет на резкость, то советую попробовать померить, а не увлекаться теорией. Стреляет все таки патрон, а уж потом ружье. Я для себя империческим путем сделал вывод, что после примерно 400-450 мм. удлинение ствола на 40% ведет к приросту резкости на 3-5%. 10-20 м/с. Осыпь — вопрос другой. В прошлую субботу самокрутные Полева-1 выходили из ствола 43 см 560-580 м/c. Пороху многовато, не предел. Ввиду того, что неприятная отдача стал сыпать на 0,2 меньше. Пара пуль с такой навеской 470 м/c летела. В принципе, можно даже и еще уменьшить, но тогда патрон неплотный будет. Дробь на самокруте летит 440-450 из того же ствола. Вообще говоря, много для дроби. Патроны очень простые, без всяких хитростей. Просто подбор комплектующих. Никаких там бинарных навесок и типа того. Длинный ствол — это осыпь, прицельная линия, баланс, вес (полезный), меньшее остаточное давление, все же большая возможность стрелять хреновыми патронами. Осыпь правится на коротком стволе чоками, получоками. Я сделал такой вывод после многочисленных измерений и наблюдений.

Lexant

Вот вроде давно уже все выяснено и проверено, ан нет… опять изобретаем велосипед. Кто-то из американских фирм даже опыты проводил: брали ружье с длиной ствола 34 дюйма (860) и стреляли с замерами. Потом отрезали по дюйму и по новой. И так до 20 (510). При 34 было даже ПАДЕНИЕ скорости, а значит и резкости.
А вот официальное мнение Ремингтона (желаюшие могут почитать на их сайте):

Modern smokeless powders burn in the first 13 to 16 inches of the barrel and maximum velocities are obtained in the first 20 inches. Shot will carry the same distance regardless of the barrel length. Shot pattern will be the same whether the barrel is 21 inches in length or 30 inches in length, if the barrel has the same choke constriction.

Our experts state there would be a small variation in velocity when using a 21-inch barrel as compared with a 30-inch barrel; however, the variation would be immeasurable.

The basic advantage of a shorter barrel is that it will swing faster. The longer barrel gives the hunter a longer sight radius to be more precise, particularly when pass shooting waterfowl. Also, the longer barrel can often help balance certain shotguns better.

В очень кратком переводе: Разницы между стволами 21 (510) и 30(760) ни в скорости ни в осыпи НЕТ.
Я конечно понимаю что найдется достаточно народа считаюшего себя гораздо умнее и опытнее, чем какой то Ремингтон.

Виталий А

Lexant
Я конечно понимаю что найдется достаточно народа считаюшего себя гораздо умнее и опытнее, чем какой то Ремингтон.

Например Кемен и Пираци! Выпускающие спортивное оружие — 810 мм. -лично видел неоднократно, говорят есть и длиннее.

vlatus

[ Разницы между стволами 21 (510) и 30(760) ни в скорости ни в осыпи НЕТ.
Я конечно понимаю что найдется достаточно народа считаюшего себя гораздо умнее и опытнее, чем какой то Ремингтон.

[/B][/QUOTE]

Может это относиться к стрельбе пулей,но при стрельбе дробью разница есть.
Зачем тогда тот-же Ремингтон выпускает оружие с длиной ствола в 28 дюймов,когда разницы нет.!!!Выпускал бы все с 21,весом в 2,2-2,6 кг и расхватывали все накорню,другим фирмам пришлось бы строить допольнительные склады для хранения или закрываться.!!!!Жалко не знаю как смайлики вставлять.

Виталий А

двоеточие и правая круглая скобка — 😊

d-andy

На спортинге использую 86-е стволы, на охоте достаточны 75-е. Разные цели — разные стволы. Спор из разряда о крутизне яиц 😊 Отрицать влияние длины стволов на дробовой выстрел, значит иметь поверхностное суждение, основанное на малом опыте. С пулей ситуация немного иная, под неё и 66-е уже достаточны.

vlatus

Виталий А
двоеточие и правая круглая скобка — 😊

Спасибо получилось. 😊

V l a d

В осыпи разница есть. И тем больше, чем хореновее патрон. На нормальных патронах, на небольшие дистанции практической разницы нету. Все, конечно, от целей зависит. А техническая возможности стволов все же различаются. Я, например, больше добиваюсь от патрона резкости, чем хорошей осыпи. Мне железо валить надо, а не по птичкам и тарелочкам стрелять. Какая осыпь у моих патрон толком не знаю. Наверное хреновая. Но ее вполне хватает для своих целей. Длинный ствол не нужен. Но на стенд беру 710 мм.

Виталий А

d-andy правильно написал +++Отрицать влияние длины стволов на дробовой выстрел, значит иметь поверхностное суждение, основанное на малом опыте.+++

Далее следует достаточность резкости, кучности, равномерности от длинны ствола — согласно условиям применения.

Lexant

Оригиналлы постед бы влатус:

Может это относиться к стрельбе пулей,но при стрельбе дробью разница есть.
Зачем тогда тот-же Ремингтон выпускает оружие с длиной ствола в 28 дюймов,когда разницы нет.!!!Выпускал бы все с 21,весом в 2,2-2,6 кг и расхватывали все накорню,другим фирмам пришлось бы строить допольнительные склады для хранения или закрываться.!!!!Жалко не знаю как смайлики вставлять.[/Б]

Относится к стрельбе дробью. Зачем с длинными выпускают —
а вы с английского переведите — они там об етом говорят:
The longer barrel gives the hunter a longer sight radius to be more precise, particularly when pass shooting waterfowl.

Именно из за етого спортивное оружие выпускают с длинными стволами, для точности, а не потому что 760 тарелочку не разобьет. И кстати реальные спортсмены об етом знают.
Так что 21 стрелять будет с той же скоростью, но неточно.
И еше хотелось бы посмотреть стрельбы магнумом из 2.2 ружья…

Lexant

Оригиналлы постед бы д-анды:
Отрицать влияние длины стволов на дробовой выстрел, значит иметь поверхностное суждение, основанное на малом опыте.

Вы (уж извините) передергиваете. Речь шла о скорости и осыпи. Там разницы нет. А влиять конечно влияет, потому как позволяет точнее стрелять, поетому в спортинге и используют.

Но звучит забавно… Ремингтон = поверхностное суждение + малый опыт…

GDF

Ремингтон контора ,которая в основном выпускает помповые стреляющие устройства(из гладкоствольного),большей частью с полуметровыми стволами имеет колосальный опыт создания и производства передовых моделей дробового ОРУЖИЯ ( в том числе и новых разработок), его продукцией сотни ведущих спортсменов одерживают победы на крупнейших соревнованиях и пользуются миллионы охотников по перу по всему миру.
И эта компания на основе всего вышеперечисленного делает ГИПЕРПУПЕРНАУЧНЫЙ эксперимент, основной вывод которого(как я понял)что сотни других менее авторитетных оружейных компаний занимаются полной ХУЙНЕЙ(производят оружие со стволами более 540мм).
По моему звучит более чем ЗАБАВНО.

d-andy

to Lexant, уважаемый, Вы не родственник Lata случайно? 😊 А если по существу, то именно длина ствола (при постоянных характеристиках патрона)влияет на скорость, кучность и равномерность осыпи. Чем длиннее ствол, тем выше начальная скорость (понятно, что эта зависимость соблюдается не до бесконечности 😊). При большей длине ствола происходит меньшая ударная нагрузка на заряд при выходе из ствола за счет падения давления и соответсвенно осыпь получается более плотная и равномерная. И эти данные не из форумов, мутных книжек и рекламных постеров, а из практики СТРЕЛЯЮЩИХ, а не читающих&пишущих. Длинный ствол действительно дает увеличенную прицельную линию, кто бы спорил… вот только вопрос напрашивается: а что, на охоте точная стрельба — моветон? 😊. Да, и маленький совет: ставить знак равенства между Lexant и Ремингтон… может того… не будем? 😊

vlatus

Lexant

Так что 21 стрелять будет с той же скоростью, но неточно.
И еше хотелось бы посмотреть стрельбы магнумом из 2.2 ружья…

Так зачем нам ружье которое стреляет неточно.Мне лично нужно ружье которое стреляет точно и еще иногда с патронами магнум.Одсюда вывод cделанный Вами же,нужны стволы подлинее чем 21.И что с того,что скорости одинаковые при 21 и 28.Мне как охотнику нужно,что-бы стрельба была точная и конфортная,следовательно длина стволов должна быть несколько иной чем 21 дюйма.Я считаю,что оптимальная длина стволов для охотничьих ружей 680-760.
А вобще Вы начальный топик читали:»Если брать за условную единицу ствол, допустим 710 мм, то насколько проигрывают ему в резкости и кучности 610 и 660? Что так сказать я теряю? А 750 как в этом случае, насколько лучше?» Вот что интересует конкретно человека и меня в том числе,а Вы пишите что попало. 😊 Если есть конкретный ответ на данный вопрос готов выслушать с благодарностью.

Lexant

Оригиналлы постед бы влатус:
Так зачем нам ружье которое стреляет неточно.Мне лично нужно ружье которое стреляет точно и еще иногда с патронами магнум.Одсюда вывод цделанный Вами же,нужны стволы подлинее чем 21.И что с того,что скорости одинаковые при 21 и 28.Мне как охотнику нужно,что-бы стрельба была точная и конфортная,следовательно длина стволов должна быть несколько иной чем 21 дюйма.Я считаю,что оптимальная длина стволов для охотничьих ружей 680-760.
А вобще Вы начальный топик читали:ъЕсли брать за условную единицу ствол, допустим 710 мм, то насколько проигрывают ему в резкости и кучности 610 и 660? Что так сказать я теряю? А 750 как в этом случае, насколько лучше?ъ Вот что интересует конкретно человека и меня в том числе,а Вы пишите что попало. 😊 Если есть конкретный ответ на данный вопрос готов выслушать с благодарностью.

Резкость для вашего развития напрямую зависит от скорости. А кучность от осыпи. И по етим двум параметрам 610 НЕ отличается от 710. Так что я то вопрос читал…

Lexant

Оригиналлы постед бы д-анды:
то Лехант, уважаемый, Вы не родственник Лата случайно? 😊 А если по существу, то именно длина ствола (при постоянных характеристиках патрона)влияет на скорость, кучность и равномерность осыпи. Чем длиннее ствол, тем выше начальная скорость (понятно, что эта зависимость соблюдается не до бесконечности 😊). При большей длине ствола происходит меньшая ударная нагрузка на заряд при выходе из ствола за счет падения давления и соответсвенно осыпь получается более плотная и равномерная. И эти данные не из форумов, мутных книжек и рекламных постеров, а из практики СТРЕЛЯЮЩИХ, а не читающих&пишущих. Длинный ствол действительно дает увеличенную прицельную линию, кто бы спорил… вот только вопрос напрашивается: а что, на охоте точная стрельба — моветон? 😊. Да, и маленький совет: ставить знак равенства между Лехант и Ремингтон… может того… не будем?

1. Не родственник. На личности переходят сами знаете когда…
2. Что-то я не пойму, так вы с ними соглашаетесь, что по скорости и осыпи разницы нет между 61 и 71 или спорите?
3. Насчет данных из форумов вы здорово написали: с одной стороны тут мнение пишуших на форуме, только мнение, потому как сами они никаких тестов не проводили, а с другой мнение специалистов известной фирмы, которая оружием не один десяток лет занимается и которая может себе позволить не только подумать но и проверить. Кстати Ремингтон мне просто первый под руку подвернулся. Можно конечно напрячь Гугль и найти еше, тока нафига, если эти не авторитет, так и другие не будут…
4. Про точность вопроса не было, про точность кстати я же и написал как о достоинстве длинных стволов.
5. Совет не по адресу. Я привел дословную цитату, авторов не скрывал и за свои мысли не выдавал.

d-andy

Lexant, когда мы проводили сравнительные испытания патронов трех уважаемых патронных заводов (одинаковые навески, номера дроби, но разные пороха и типы контейнеров), с использованием простейших приспособлений, как то: хронометр для определения скорости заряда, сухие сосновые доски и стодольные мишени, то использовали моё ружье перацци с 75-ми стволами. После выявления более подходящего патрона, я повторил те же измерения для других своих стволов той же фирмы длинной 86 и 80. На всех стволах — получоки. О патронах не буду — показатели отличались, но на разных стволах все патроны показали одну и ту же закономерность — с увеличением длины — увеличивалась скорость V10 (до 20 м/с разницы между 75 и 86), резкость (глубина проникновения в доску), кучность (уменьшались перефирийные отрывы) и равномерность (разница этого показателя была менее акцентирована, так как все стволы показали достойное качество боя и разница проявлялась только на патронах с разными контейнерами).
Спорить я с Вами не буду. Знаете, на тюбиках со всякими чудо-кремами тоже пишут много о чудесном восстановлении волос, и таких кремов — тысячи видов, вот только число лысых всё растёт и растёт, к сожалению…. Так что можете Гугл не напрягать 😊 Вы знаете, я за последний год на стенде и охоте «спалил» более 40 тысяч патронов из пяти ружей с длиной стволов от 71 до 86 см. И мне не о чем спорить с авторами рекламных агиток.
Пы.Сы Кстати, Вы упоминаете, что кучность зависит от осыпи. Так вот, для справки — это немного разные параметры. Под кучностью обычно понимают величину диаметра дробового снопа на определённой тестовой дистанции (обычно — 35 м). А под качеством осыпи — равномерность распределения данного снопа по 100-дольной мишени, качество осыпи определяется в отличии от кучности не диаметром, а наличием или отсутсвием «окон» и либо равномерным распределением дробин по всей площади, либо наличием сгущений. Т.е. при высокой кучности, осыпь может быть хреновой. И наоборот — качественная осыпь ничего не говорит о величине кучности 😊 Вам бы лучше про это в Гугле пошукать. Так… «для ВАШЕГО развития» (с). Без обид 😛

Виталий А

Андрей !
Lexant живет в Чикаго 😊 😊 😊

Lexant!
Я конечно уважаю и люблю знаменитую ам. фирму Ремингтон, лично имел некоторые ее модели — неплохое, надежное оружие…
…НО — Ремингтон армс, никогда не занималось профессиональным спортивным оружием(ГОР), следовательно и спорить не о чем. Произвести полномерные исследовани по балистике выстрела, может себе позволить только очень богатое предприятие, и то — только в том случае когда такой полный тест нужен — в случае со спортивным оружием — это оправданно — в иных — пустая трата средств. Наши соотечественники на ТОЗ и ИЖ до сих пор пишут «гарантийный настрел» 12 и 10 тыс., когда спрашивают — почему — отвечают — дальше отстрелять бабла не хватило. И такие фирмы( кстати Рем. армс — партнер Ижевска по выпуску марки Спартан) — думаете будут серьезно тестировать оружие в полном объеме???
Не смешите! 😊

d-andy

[QUOTE]Originally posted by Виталий А:
[B]Андрей !
Lexant живет в Чикаго 😊 😊 😊

Виталий, мне с трудом верится, что в Чикаго лысых меньше 😀

vlatus

Lexant

Резкость для вашего развития напрямую зависит от скорости. А кучность от осыпи. И по етим двум параметрам 610 НЕ отличается от 710. Так что я то вопрос читал…

Что касается резкости,то Вы правы,она зависит от скорости,но если верить Бутурлину,а я ему верю,то с увеличением длины ствола на каждые 10 мм,до разумных пределов конечно,скорость увеличивается на 2 м/с,следовательно увеличевается и резкость.На этот раз уже для Вашего развития.Что касается кучности,то Вам уже ответили,добавить нечего.Нельзя быть настолько жертвой рекламы.

Lexant

Лехант!
Я конечно уважаю и люблю знаменитую ам. фирму Ремингтон, лично имел некоторые ее модели — неплохое, надежное оружие…
…НО — Ремингтон армс, никогда не занималось профессиональным спортивным оружием(ГОР), следовательно и спорить не о чем. Произвести полномерные исследовани по балистике выстрела, может себе позволить только очень богатое предприятие, и то — только в том случае когда такой полный тест нужен — в случае со спортивным оружием — это оправданно — в иных — пустая трата средств. Наши соотечественники на ТОЗ и ИЖ до сих пор пишут ъгарантийный настрелъ 12 и 10 тыс., когда спрашивают — почему — отвечают — дальше отстрелять бабла не хватило. И такие фирмы( кстати Рем. армс — партнер Ижевска по выпуску марки Спартан) — думаете будут серьезно тестировать оружие в полном объеме???
Не смешите! 😊

Ремингтон я привел потому как они первые под руку попались. Я в курсе, что они в спортивном оружии не блешут, тока в данном конкретном вопросе это не важно. Если, как они говорят, современный бездымный порох полностью прогорает через 13-16 дюймов, так он с тем же успехом прогорит и в дешевой помпе и в дорогом штучном спортивном ружье. И прибавка в скорости либо есть, либо ее нет, вне зависимости от того спортивный ствол или нет.
Ремингтон вы похоже недооцениваете. Посмотрел я сегодня на их обьемы продаж — сравнимо или даже чуть больше, чем у всей группы Беретта, а она включает Беретту, Бенелли, Стогер, Франчи и т.д. и т.п… Так что думаю они не беднее d-andy 😛 и тоже могут себе позволить что-то потестировать. К тому же они одни из крупнейших разработчиков и производителей патронов (их Hevi-Shot очень хороши, правда дороговаты), так что баллистику выстрела знать они должны.
Еше раз — к ружьям Ремингтона я абсолютно равнодушен и если скажем Беретта или Браунинг заявят обратное, для меня это будет серьезный аргумент. Ну а если это заявит кто-то где-то на форуме, я уж извините скорее поверю Ремингтону.

Lexant

Оригиналлы постед бы д-анды:
Лехант, когда мы проводили сравнительные испытания патронов трех уважаемых патронных заводов (одинаковые навески, номера дроби, но разные пороха и типы контейнеров), с использованием простейших приспособлений, как то: хронометр для определения скорости заряда, сухие сосновые доски и стодольные мишени, то использовали моё ружье перацци с 75-ми стволами. После выявления более подходящего патрона, я повторил те же измерения для других своих стволов той же фирмы длинной 86 и 80. На всех стволах — получоки. О патронах не буду — показатели отличались, но на разных стволах все патроны показали одну и ту же закономерность — с увеличением длины — увеличивалась скорость В10 (до 20 м/с разницы между 75 и 86), резкость (глубина проникновения в доску), кучность (уменьшались перефирийные отрывы) и равномерность (разница этого показателя была менее акцентирована, так как все стволы показали достойное качество боя и разница проявлялась только на патронах с разными контейнерами).
Спорить я с Вами не буду. Знаете, на тюбиках со всякими чудо-кремами тоже пишут много о чудесном восстановлении волос, и таких кремов — тысячи видов, вот только число лысых всё растёт и растёт, к сожалению…. Так что можете Гугл не напрягать 😊 Вы знаете, я за последний год на стенде и охоте ъспалилъ более 40 тысяч патронов из пяти ружей с длиной стволов от 71 до 86 см. И мне не о чем спорить с авторами рекламных агиток.
Пы.Сы Кстати, Вы упоминаете, что кучность зависит от осыпи. Так вот, для справки — это немного разные параметры. Под кучностью обычно понимают величину диаметра дробового снопа на определённой тестовой дистанции (обычно — 35 м). А под качеством осыпи — равномерность распределения данного снопа по 100-дольной мишени, качество осыпи определяется в отличии от кучности не диаметром, а наличием или отсутсвием ъоконъ и либо равномерным распределением дробин по всей площади, либо наличием сгущений. Т.е. при высокой кучности, осыпь может быть хреновой. И наоборот — качественная осыпь ничего не говорит о величине кучности 😊 Вам бы лучше про это в Гугле пошукать. Так… ъдля ВАШЕГО развитияъ (с). Без обид 😛

Никаких обид. С тем что кучность не то же самое что осыпь — я согласен. И с тем что осыпь от кучности не зависит — тоже! Я вроде обратное и не утверждал. А вот то, что при плохой осыпи и большом количестве отрывов можно на дистанции получить хорошую кучность мне сомнительно, но я тут могу и ошибаться.
Но все это не по теме. Ремингтон утверждает простую вешь: Современный бездымный порох ПОЛНОСТьЮ прогорает через 13-16 дюймов. Поэтому разницей в скорости скажем между 66 и 76 можно пренебречь, она очень мала. Подобные утверждений я видел и у других. Года два назад я видел результаты тестов (увы не помню где, а искать неохота) так там на 34 дюймах (86 см) они даже отметили очень небольшое снижение скорости. Вы похоже с этим не согласны и считаете скорость важным плюсом длинных стволов.
Ремингтон также утверждает что осыпь не зависит от длины ствола, осыпь зависит от чоков. Раз вы с этим спорите, вы похоже считаете что при абсолютно одинаковом чоке, ружья с 76 дадут лучшую осыпь, чем с 66, просто потому что ствол длиннее, не говоря уж о 86. Охотно верю, что у вас более длинный ствол давал лучшую осыпь. У кого-то другого более короткий ствол может дать лучшую осыпь.
Я не агитирую за короткий ствол, я просто считаю, что при выборе между 66-71-76 разница в скорости значения не имеет. Длинный ствол выбирают по другим критериям, а не потому что скорости не хватает.
Спорить дальше действительно не стоит. Все равно останемся при своих.

d-andy

Lexant

Спорить дальше действительно не стоит. Все равно останемся при своих.


😀 это я и пытался до Вас донести. О чём тут можно спорить? Попробуйте заменить собственным опытом чтение рекламной лабуды и статей в околооружейных изданиях людей мало знакомых с реальной, практической стрельбой. И, может быть, Вы поймете, насколько далеко от реальности то, чего Вы начитались. Или просто, подойдите к любому стрелку-спортсмену (не компьютерному), и предложите ему заменить его ствол на 66-сантиметровый 😛 Думаю идти Вам прийдется долго…
😀

Alex K

Lexant

Ремингтон утверждает простую вешь: Современный бездымный порох ПОЛНОСТьЮ прогорает через 13-16 дюймов. Поэтому разницей в скорости скажем между 66 и 76 можно пренебречь

То есть, если порох сгорел, выталкивающее действие горячих пороховых газов на снаряд в стволе прекращается?

Читатель

Браво господа!
Тема интересна, но кто же наконец-то перейдет на факты?
Факты в студию!!!

SVS1

Есть результаты замера скоростей на ИЖ-27 СТК с разными по длине стволами (660 и 720 мм).
Правда 720мм — чок/получок, а 660 — цилиндр. Но заметной разницы в скорости для верхнего и нижнего стволов 720мм замечено не было.
Патроны снаряжались точно, специально для замеров.

Сунар-35 1.8г, др.N7.5, 28г, 12/70 (660мм) — 382, 384, 384 м/с
Сунар-35 1.8г, др.N7.5, 28г, 12/70 (720мм, F/M) — 405, 405, 406 м/с

Результат близок к Бутурлину, но несколько больше — 3.75 м/с на 10 мм длины.
Для 28г. дроби оптимально было бы применить чуть более быстрый порох, чем Сунар-35. Если порох был бы побыстрее, указанная величина была бы меньше.
Так что, можно сказать, что выводы Бутурлина подтверждаются.

V l a d

Я 1,72г. Сунара-35 сыплю на 32 г. дроби. На стволе 430мм 440-450м/с… Ну почему так происходит? Один раз заметил, думал глюк какой-то. «Хренометр», а не хронометр. А нет. Так все время. Я и Сокола меньше сыплю, чем в среднем на форуме пишут, а скорость тоже под 450. Меньше и того и того не могу, патрон не плотный будет.

P.S.
Чок добавляет примерно 10 м/c. По крайней мере короткий чок на сайге.

Владимир И

V l a d
Я 1,72г. Сунара-35 сыплю на 32 г. дроби. На стволе 430мм 440-450м/с… Ну почему так происходит? Один раз заметил, думал глюк какой-то. «Хренометр», а не хронометр. А нет. Так все время. Я и Сокола меньше сыплю, чем в среднем на форуме пишут, а скорость тоже под 450. Меньше и того и того не могу, патрон не плотный будет.

P.S.
Чок добавляет примерно 10 м/c. По крайней мере короткий чок на сайге.

Ошибка измерения. Попробовать другим хронографом. Однако, возможно и влияние на результат пороховых газов, пыжей и т.п. Кстати, при маленькой базе и измерении скорости ДРОБОВОГО снопа, ошибка более чем вороятна. Возможно измерение не «груповой» скорости, т.е. скорости перемещения всей массы заряда в пространстве, а так называемой «фазовой» скорости — скорости «замещения» одной групы дробины другой в пределах снопа. Это может произойти из-за перестройки дробового снопа в пределах базы измерения. Т.е. «пуск» измерителя временного интервала осуществляется одной групой дробин в снопе, а «стоп» другой. Выше сказанное, разумеется, только предположение — не более того, но такое возможно и я на практике встречал подобные ошибки. Можно попробовать измерить скорость пули аналогичной массы при аналогичной навеске пороха и сравнить.

V l a d

Пули? Пули (Полева-1) на такой же навеске (1.72г. Сунара-35) летят 500 м/c. Результаты при хорошей сборке стабильные у пуль и дроби. Если это ошибка, то она постоянная в появлении и в значении, что маловероятно. Измерения заводских патрон адекватные на этом же хронометре (380-420 м/с). При навеске 2-2,1 Сунара-35 Полева-1 вылетает под 600 м/c. Больше рвет гильзы, прироста скорости нет. Да и при 2-2.1 уже большая отдача. Неприятно. Полюбому перебор. И летят наверняка никак. Не смотрел. Вообще результаты по ощущениям (звук, отдача, выброс гильзы) в сравнении с другими патронами выглядят правдоподобно. Другого хрона нет.
А, пардон. Хрон, кстати другой. Прежний умер. Его разбило. На нем такие же результаты были. Вообще когда-то я сыпал 1.8-1.85 Сокола на 28 г. Замечал, что странно большая отдача, на звук все жаловались. Из ствола пламя. Скорость при этом была 360-380. Я стал сыпать 1.65-1.75 на 28 г. Вроде бы разница и не велика, но пришлось взять другие ПК для правильной высоты. Получил 440-450… С тех пор любого пороха стараюсь сыпать поменьше, сжимать посильнее и гильзы покрепче (Главпатрон). Соблюдаю сжатие пороха (не зверское, конечно) и плотность патрона. Гильзы, правда, иногда мнет при звездовании (станок Lee). В основном из-за лени и/или спешки. Вот условиях сыплю вроде мало, а пуляет… Но до сих пор как-то непонятно. Все сыпят больше а резкость меньше. Здорово, конечно, но очень странно.

Владимир И

Я бы еще рекомендовал проверить весы или мерки для пороха, т.к. результаты отличаются от традиционных и ОТ СТВОЛА ЭТО НЕ ЗАВИСИТ!!! Мало того, ствол короткий и в таком стволе порох уже может и не сгорать, СОКОЛ в частности. У меня есть возможность стрелять из такого агрегата- у сына Тактика 12 к, стрелял из нее неоднократно- «пламя из ствола» уже имеет место, хотя днем этого и не видно… да и у меня 12С с более длинным стволом и имеются насадки и удлинитель. Есть и более длинноствольное ИЖ-27М с двумя парами стволов. Сравнение по всем параметрам не в пользу ствола 430 мм. Поверить в скорость 500 м\сек еще возможно но, 600 из ствола длиной 430 мм… — энергия пули около 5400? Я, кстати, для пуль ИНОГДА навешиваю и по 2.5 СОКОЛА и ничего подобного НИКОГДА не получалось. Ну, да ладно, радуйтесь если так! ХОТЯ, «Все сыпят больше а резкость меньше. Здорово, конечно, но очень странно.» Вот, вот , странно — и я о том и это наводит на размышления, не находите?

Z00.8

Проводили небольшое сравнение Стрелял из Иж 27(рядового) 720мм патроном Фетер ?3 44гр порох К350 2,3гр, сравнивая с 620 стволом МР-153 и 920 мм Фабарма.Конечно не очень этично сравнивать разные стволы, но результат интересный.
МР-153 получек -400-408м
Иж-27 получек — 415-421м
Супер Гусь -450м в 4м коридоре.
Результаты разные даже в стабильности выстрела при одном и том же патроне.
При стрельбе из Фабарма с 50 м от мишени летели щепки. Осыпь не оставляла шанса дичи. К сожалению не сохранил мишеней. Думаю, что он потому и называется Супер — Гусь, что позволяет стрелять на большие дистанции.
Что касается скорости пули в 600м из короткого 12го ствола???
На каком расстоянии от ствола при стрельбе стоит Хреноскоп? Я Видел малого у которого скорость была в 1000 с лишнем метров и хреноскоп стоял в 20см от ствола (Мерил ударный фронт) после того, как его(Хронометр) оттащили на 1м, все показания пришли в норму.
Гуаланди на своем сайте позицианирует скорость для 32гр пули в 500м.(только я еще ни у кого такой не встречал.)Что касается 450м для 40гр пули то почитайте статью » Зачем Российскому охотнику Крокодилы» Там рубеж в 4000дж так и не был перейден ни для одной ружбайки. Мне удалось разогнать до заветных 450 м только применяя Сунар42 в 3гр при очень плотной снарядке.
Вывод. «Мамы разные нужны» Для самообороны лучше короткий ствол, для охоты на гуся на перелете — длинный. Все остальные охоты находятся где то посередине.

SVS1

V l a d
… «1,72г. Сунара-35 сыплю на 32 г. дроби. На стволе 430мм 440-450м/с… «,а также «Пули (Полева-1) на … навеске 1.72г. Сунара-35 летят 500 м/c.»
Скоее всего результат не верный, нужно разбираться.

Для начала попробуйте менять расстояние до хронографа.
Далее попробуйте менять высоту стрельбы над хронографом, конечно, лучше в большую сторону.
Обычно при вариации расстояния около 0.5.. 1м и при высоте 10-30см показания прибора практически не меняются. Если у Вас не так, то скорее всего прибор неисправен.
Если показания прибора не зависят от расстояния — высоты, то прибор работает, но все равно следует проверить калибровку прибора.

Кстати, распространенное мнение, что хронограф показывает завышенный результат, поскольку регистрирует первые, наиболее скоростные дробинки (или части снаряжения), сейчас не верно. Это было справедливо для примитивных приборов, работавших по фиксированному уровню. Сейчас хронографы работают по некоторому уровню от полной амплитуды сигнала. Разумеется, для этого прибор должен обладать памятью и процессором для вычислений.

V l a d

2 Владимир И. Могу точно сказать, что Сокол гораздо лучше горит при сжатии. Пока я этого не понял у меня тоже было большое пламя из ствола. Сейчас сгорает оч. хорошо. Чистенько. Так же точно могу сказать, что после некоторого значения сыпать больше пороху бесполезно. Приросту резкости не будет. 2.5 многовато я думаю. Только если с бинарной навеской. Результаты отличаются сильно. Весы медицинские. Мерки как мерки. Давно пользуюсь. Но… будет с чем сравнить — проверю. Спасибо.
Касательно пуль. Дело было так:
впервые заметив недецкий прирост скорости снаряда от несколько другого рецепта патрона (360-380 vs 440-450) на дроби я так и подумал — глюк. Хрон кривой, или стоит слишком близко, или пользуем неправильно. Ну да ладо, глюк так глюк. Отдача маленькая, порох сгорает хорошо, тарелки бьются, мишеньки падают, автоматика работает уверенно, окружающие на звук выстрела жаловаться перестали. Что еще нужно? Тогда я еще решил попробовать пулек с бинарной навеской. Вторым выстрелом лепестком контейнера пули разбивает дисплей хрона. 😞. Месяца через 3 появляется новый хрон и я решаю попробовать пули на Сунаре-35. Да и дробь, собственно тоже, т.к. запасы Сокола кончились. Почитав форум насыпал 2.35 Сунара-35 на Полеву-1. Допускал, что много, но не так как вышло. Гильзы рвало оч. жестоко, отрывало юбки. На МР-133 донце гильзы аж приоткрыто в ствольную коробку. Было еще много «интересного» но не суть. Скорость оч. нестабильна. То тоже 570, то 480. Думал еще тоже хрон глючит. На 2.35 забил. 2 и 2.1 . Во-первых особой разницы нету (что 2, что 2.1). Скорость то 570, то 590. Офигительный звук (жалуются), оч. большая отдача. Неприятно. Теоретически 5 с чем-то кДж. Но зачем?? Это верно подмечено. Я даже не стал смотреть как летят, т.к. все равно я таким патроном стрелять не буду. Следующая мерка на станке — только 1.72. Промежуточные расточены под сокол. Около 500 м/c. Стабильно. Но кучность не порадовала. Фигня. Вот на след. субботу везу Полева-1 с Сунаром-35 навеской в 1.65г. Меньше уже плохо, т.к. звезда внутрь уходит. Прочности нету. Еще везу Полеву-1 на Соколе. Буду уже смотреть кучность. А дробь так и летает 440-450.
Я, собственно, все это и пищу, т.к. не первый раз. Первые раз до убивания предыдущего хрона я так и подумал — глюк.
Еще хочу заметить, что этот же хрон из СКС барнаулом показывал что-то типа 732, 734. Сайга 7.62 климовским около 698-705. 12 калибр заводские патроны тоже вроде нормально. Правдоподобные скорости, за некоторым исключением. Стреляем с метра от него примерно. Попробую еще отойти…

Лонжерон

Уважаемые, не всё решает увеличение навески пороха.
Так, примериваясь к снарядке 42/1.95 Сокола, даже при подробном рецепте, всё равно приходилось искать оптимал. И при таком способе снаряжения, если гильзу заделать звездой, получается излишне резкий выстрел, сноп пламени (в сумерках заметный) из стволов и ухудшается осыпь. А если завальцевать (применяя одинаковые картонные прокладки и пыжи) то изумительное качество и для мелкой и средней и крупной дроби.
Это я к чему, а к тому что (напоминаю просто) не следует увлекаться для увеличения скорости навеской пороха. Работайте с качеством заделки пакета и будет вам счазззтье. 😛

Владимир И

V l a d
2 Владимир И. Могу точно сказать, что Сокол гораздо лучше горит при сжатии. Пока я этого не понял у меня тоже было большое пламя из ствола. Сейчас сгорает оч. хорошо. Чистенько. Так же точно могу сказать, что после некоторого значения сыпать больше пороху бесполезно. Приросту резкости не будет. 2.5 многовато я думаю. Только если с бинарной навеской. Результаты отличаются сильно. Весы медицинские. Мерки как мерки. Давно пользуюсь. Но… будет с чем сравнить — проверю. Спасибо.

Известно мне и о сжатии и о давлении форсирования -не только мне, но, думаю, что и другим участникам обсуждения. Поверите, что и со сжатием и сгоранием СОКОЛА все получается и все ОК, но при длине ствола 430 Ваши данные о скорости не согласуются, как я понял, не только с моим опытом, но и с опытом других. 2.5 г Сокола многовато для свинцовых пуль, их действительно «коррежит» и ничего хорошего не получается. Такие навески применяю крайне редно и ТОЛЬКО на твердых пулях, мало подверженых деформации: «Блондо», «Рубейкина», «Магнитка»… — и никакой бинарной навески, против которой ничего не имею против. Собственно, такие навески рекомендует и Костенко для своих пуль Магнитка ( в зависимости от времени года) и ОН НЕ ОТКРЫЛ НИЧЕГО НОВОГО- стрелял я и раньше пулями Рубейкина с такими навесками. Именно поэтому и возникают сомнения в приведенных Вами данных. Ну 450… ну, наконец, до 500 при массе пули 32-36 гр (энергия до 4000-4500, что уже на грани возможного и выглядит как некоторая «натяжка»), но больше это уже фантастика, тем более, при коротком стволе.

В поисках идеального ружья — статья на сайте ГК Охотник

24.05.2007

Будучи сугубо городским охотником, даже несмотря на опыт участия в профессиональных охотах, ограничусь все-таки лишь «любительским классом», представители которого должны получать еще и эстетическое удовольствие от выстрела.

Есть ли вообще какой-либо объективный критерий оценки ружья, или оценки, даваемые охотниками, сугубо субъективные? Давайте разбираться.

Ружье должно соответствовать той охоте, на которой вы намерены его использовать. Ружье для охоты по перу с подружейной собакой вряд ли подойдет для охоты на пролете. Каждая охота предъявляет свои собственные, только ей свойственные требования к применяемому оружию. И сразу предвижу возражения по первому же пункту со стороны большинства российских охотников: хотя «Закон об оружии» предусматривает возможность иметь пять единиц гладкоствольного оружия и пять единиц нарезного, подавляющее большинство имеет одно, максимум два ружья. Причем у многих ружья перешли по наследству от отцов и дедов, и они по-прежнему стреляют из ТОЗ Б и ИЖ-5, а также многочисленных безымянных «бельгиек» с длиной патронника 65 мм. Нет у рядового российского охотника возможности иметь несколько ружей для различных охот. Появившиеся в последнее время отечественные ружья со сменными чоками тоже нельзя назвать универсальными, так как изменение величины дульного сужения, например с цилиндра для охоты с подружейной собакой по перу на строгий чок для охоты на пролете, никак не сказывается ни на массе ружья, ни на балансе, ни на посадистости.

Так какие же требования может предъявлять охотник к ружью безотносительно той охоты, на которой он собирается его использовать? Во-первых, ружье должно обладать хорошим боем, во-вторых, отличаться надежностью и, в-третьих, все-таки радовать глаз.

Хотя массовое производство оружия предполагает изготовление лож на копировальных станках, тем не менее даже среди совершенно одинаковых ружей каждый охотник выбирает одно, которое кажется ему максимально прикладистым и удобным. Ружье должно быть «ваше», точнее сказать, ружье, взятое в руки, должно ощущаться как естественное продолжение ваших рук. И вовсе необязательно, что такими качествами должно обладать дорогое ружье высокого разбора или ружье, изготовленное на заказ. Лет 15 назад я искал ИЖ-58 20-го калибра (кто помнит то время, тот согласится, что абсолютно все нужно было «искать»), но не нашел и вместо «двадцатки» купил ИЖ-58 16-го калибра с английской ложей в рядовом исполнении, изготовленное в 1960-е годы. Могу сказать, что прикладистость этого конкретного ружья выше всяких похвал, что называется, находишь там, где совсем и не ждешь. И вообще старые советские ружья почему-то пользуются у российских охотников большим уважением, чем сегодняшняя продукция отечественных оружейных заводов. Да и сами российские оружейники это косвенно признают. Во всяком случае Андрей Угаров, рассказывавший о своем разговоре с представителем одного из оружейных заводов на стенде с ружьями конца XIX — начала XX века из собрания музея, приводит его ответ на вопрос, могут ли сейчас российские оружейники возобновить производство представленных моделей: «Руки не из того места растут».

Итак, первое требование к идеальному ружью мы определили. Это прикладистость. Ружье должно «само» ложиться в плечо так, чтобы вы видели мушку, но не видели прицельную планку. Если вы видите планку, то при стрельбе неизбежно будете высить, не видите мушку — будете низить. О том, как проверить прикладистость ружья, написано немало, поэтому я не стану этого повторять.

Второе важное требование — баланс. Под этим я подразумеваю отнюдь не место расположения центра тяжести конкретного ружья. Не нужно гнаться за тем, чтобы он приходился точно на ось шарнира. Расположение центра тяжести имеет большое значение на восприятие массы ружья. Ружья с перевесом на стволы воспринимаются как более тяжелые, чем ружья той же массы с центром тяжести, смещенным в сторону замка. И хотя ружья Purdey имеют небольшой перевес на стволы, но я что-то не припомню, чтобы кто-нибудь жаловался на Purdey.

Если уж разговор зашел об английских ружьях, то следует обязательно отметить, что масса их стволов при одинаковой длине, как правило, меньше массы стволов ружей европейских производителей. Если измерить толщину стенки ствола английского ружья, то она будет на 0,8 мм тоньше, чем у лучших европейских стволов. Кстати, массово выпускаемые модели ружей 12-го калибра со сменными чоками как раз отличаются повышенной толщиной стенок ствола и перевесом в их сторону, что будет осложнять стрельбу влет. Правда, некоторые утверждают, что это замечание справедливо только по отношению к крупным калибрам (12,16 и в определенной степени 20), а для малых калибров некоторый перевес на стволы даже желателен. Но и чрезмерно легкие стволы также не сулят владельцу ружья ничего хорошего. Они также не способствуют повышению удобоуправляемости.

Хорошее ружье должно иметь отлаженные спуски. Это имеет такое же большое значение, как прикладистость и посадистость ружья. В плане регулировки ударно-спускового механизма замки на боковых досках имеют совершенно очевидное преимущество перед коробчатыми или, как их еще называют, рамочными. Дело в том, что пластинчатые пружины, в отличие от спиральных, позволяют более тонко отладить спуски. Хорошо отлаженные спуски имеют решающее значение для успешной стрельбы по быстродвижущейся цели. Усилие спусков не должно превышать половины массы ружья, в противном случае снаряд дроби будет ложиться ниже цели и, как следствие, результат будет неудовлетворительным. Нормальное усилие спусков охотничьих ружей таково: 1,5-1,7 кг для переднего спускового крючка, 1,7-1,9 для заднего. У спортивных ружей усилия спусков будут составлять 1,0-1,2 и 1,4-1,6 кг соответственно.

Особо следует сказать о конструкции ружья. Есть группа признанных мировых производителей охотничьего оружия, чья продукция существенно превосходит по качеству продукцию других компаний. Это объективная реальность, которую невозможно отрицать. Среди компаний, выпускающих охотничье оружие высокой надежности и соответствующего качества, нужно особо отметить такие компании, как Beretta, Browning, Perazzi, Blaser. В последнее время в Европе значительно снизился спрос на охотничье оружие. И дело даже не в том, что «зеленые» и прочие «защитники» природы начали активные действия по дискредитации охоты и охотников в глазах общественного мнения. Определенная «заслуга» в этом принадлежит… самим производителям охотничьего оружия, выпускающим практически «неубиваемые» ружья. Европейские охотники, в отличие от американцев, не превращают свои дома в оружейные арсеналы, и, как следствие, наблюдается определенное падение спроса.

При изготовлении ружья на заказ (теперь российские охотники получили такую возможность, чтобы убедиться в этом, достаточно прийти на оружейную выставку в Гостином дворе) нужно четко определить, что для вас первично, а что вторично. Ложа многих ружей, порой даже самых дорогих и изготовленных на заказ с учетом ваших индивидуальных антропометрических особенностей, могут, мягко говоря, разочаровывать. Функция приклада не сводится лишь к вкладыванию ружья в плечо. Его задачи гораздо шире. Так, например, ошибка, допущенная при замере или изготовлении приклада, может привести к значительному усилению испытываемой охотником отдачи. И вместо обещанного удовольствия от выстрела «счастливый» обладатель такого ружья будет испытывать мучения. Причем за свои же деньги.

Есть ли идеальные ружья среди, назовем их, «бюджетных» ружей? Конечно, у каждого свое понимание «бюджетности» и «доступности», тем не менее каждый может выбрать для себя такую модель, которая вписывается в его бюджет. Из «бюджетных» ружей, приближающихся к идеалу, можно назвать клоны ружей Perazzi, которые изготавливает фирма Kemen. Рискну высказать мнение, что Kemen сумел даже кое в чем превзойти оригинал. (Я говорю не о спортивных, а об охотничьих ружьях Perazzi.) Так, стволы Kemen весят меньше, чем Perazzi, при той же длине, да и приклады кажутся поудобней, хотя в общем и целом ружья Kemen все еще уступают Perazzi по такому важному показателю, как надежность, но тут ничего удивительного нет.

Представления об идеальном ружье вовсе не являются чем-то застывшим. Есть, конечно, классические представления, каноны, но время также оказывает существенное влияние на наши оценки. Лет тридцать назад ружья с внешними курками считались устаревшими и немодными, а стволов длиной 76 см не было и в помине. В 1970-е годы стандартная длина стволов не превышала 71 см, а мода, если, конечно, это слово может быть применимо к оружию, назойливо диктовала свои требования: стволы должны быть длиной не более 66 см, а самые большие «модники» укорачивали стволы до 63 см! Прямая аналогия с мини-юбками! У сторонников такого, с позволения сказать, «обрезания» были свои идеологи, главным из которых был Роберт Черчилль, считавший, что охотничье ружье должно иметь короткие стволы, и исповедовавший принцип «инстинктивного подхода» к определению упреждения. Надо сказать, что он был заметной и влиятельной фигурой в мире охотничьего оружия, поэтому стволы становились все короче.

И все же стволы длиной 71 см пережили все напасти и невзгоды, и уже в наши дни эта длина признана неким стандартом для охотничьего гладкоствольного оружия. Стволы такой длины являются,   пожалуй,   оптимальным   выбором охотника: они обеспечивают достаточную длину прицельной линии и не создают неудобства при поводке.

Однако сейчас наблюдается тенденция к увеличению длины стволов как у ружей с вертикальным, так и горизонтальным расположением стволов. В моде сейчас стволы длиной 76 см. Для охоты на водоплавающую дичь на пролете, особенно на гуся, охотники все чаще используют ружья со стволами длиной 81 см. Более того, мне известно, что один из российских любителей спортинга заказал себе ружье со стволами длиной 90 см!

Хоть и медленно, но в сознании охотников, в том числе и российских, происходит поворот от «универсального» ружья 12-го калибра, с которым принято ходить на любую охоту — от гаршнепа до медведя, к ружьям иных калибров. Согласитесь, что гораздо элегантнее выглядит легашатник с горизонталкой 20-го или 28-го калибра, чем с «дубиной» 12-го. Да и с чисто практической точки зрения с ружьем 20-го или 28-го калибра гораздо удобнее часами ходить по лугам, к тому же для надежного поражения болотно-луговой дичи совсем не требуется мощь патрона 12-го калибра. Постепенно обретает былую популярность у зарубежных охотников некогда популярный и в России 16 калибр.

Если речь зашла о калибрах, то следует обязательно затронуть вопрос о диаметре канала ствола. Сейчас оружейники убеждают покупателей, что для комфортной стрельбы нужна сверловка «овербор». Вместо общепринятого диаметра канала ствола 12-го калибра 18,5 мм начали выпускать стволы с диаметром 18,7 мм. Изменили и длину снарядного входа. Раньше считалось, что снарядный вход должен быть по возможности коротким. Его длина выполнялась такой, чтобы сжатый пороховыми газами пыж при выходе своей задней кромки из гильзы передней кромкой уже входил в канал ствола. В ружьях 12-го калибра, рассчитанных на применение бумажных гильз, снарядный вход имел длину 1,5-6,0 мм, металлических гильз — 1,5-4,0 мм. Сейчас же длина снарядного входа может достигать 60 мм!

Оружейники утверждают, что эти нововведения служат уменьшению отдачи, а также повышению качественных характеристик дробовой осыпи, Хотя еще не так давно российские оружиеведы утверждали, что «при снарядном входе длиной 1,5 мм кучность и резкость боя выше, чем при входе длиной 5 мм, а снарядный вход длиной 15 мм снижает кучность боя на 5%, резкость — на 15%». Меня, как и многих других охотников, волнует вопрос: рассчитаны ли пыжи отечественных патронов на ружья с каналами «овербор»? Сохранят ли пыжи достаточную эластичность при низких температурах, чтобы исключить прорыв пороховых газов в стволе увеличенного диаметра?

Раз уж речь зашла о стволах, то у идеального ружья стволы должны быть сведены с той же точностью, с какой сводят стволы штуцеров. На дистанции 40 метров точки попадания должны совместиться. А это наблюдается далеко не всегда, особенно в отечественных ружьях, которые их производители позиционируют как элитные только благодаря тому, что при их отделке использовались драгоценные металлы для всечки и перламутр для инкрустации. Подарочные — да, но ни в коем случае не элитные. Хотя для кого-то богато украшенное ружье и будет подлинным образцом идеального, тут уж о вкусах спорить нечего. И если владелец такого оружия пребывает в полной уверенности, что он обладает идеальным оружием, пусть так и будет, не надо его разубеждать. Если для кого-то форма важнее содержания, что ж, это его мнение, которое нужно уважать, как и свое собственное, особенно когда речь идет о выборе идеального ружья.

Одно из самых удачных, совершенных и, что немаловажно, недорогих, на мой взгляд, ружей — Beretta мод. 686 или 687 20-го калибра. По прикладистости и посадистости это ружье вполне может на равных конкурировать с лучшими ружьями самых дорогих английских марок. Я не говорю о более дорогой модели SO с замками на боковых досках, которая доставит своему владельцу подлинное эстетическое удовольствие от стрельбы.

Для идеального ружья не так уж и важно, когда его прототип был создан конструктором. Гений Джона Браунинга создал прототип ружья с вертикальным расположением стволов еще в 1920-е годы, а модель В25 продолжает выпускаться, правда, только на заказ, и в наши дни. Что же касается многочисленных «детей и внуков» знаменитой «двадцатьпятки», то они выпускаются под разными индексами — 325, 425, 525, уважительно сохраняя в наименовании модели указание на общего предка. Да и 55-я серия Beretta, послужившая основой для создания ружей уже упоминавшейся 68-й серии, была создана конструкторами фирмы более полувека назад, вскоре после Второй мировой войны. Достаточно вспомнить великолепное ружье Purdey с внешними курками, которое было создано конструктором в 1870-х годах, или модель Royal компании Holland & Holland, появившуюся в 1910 году…

Да и замок на боковых досках Holland & Holland также был создан не вчера. При всей его простоте в нем скрыта подлинная гениальность конструкции и исключительная элегантность. В то же время не следует пренебрежительно относиться и к УСМ системы Энсон-Диллей. Простота его конструкции и надежность были по достоинству оценены такими выдающимися оружейниками, как Вестли Ричардс и Уильям Пауэлл, да и Уильям Гринер благоволил к УСМ этой системы.

И все же в погоне за идеалом нужно проявлять осмотрительность. Гнаться за внешней красотой, а точнее, за избыточным украшательством — самая главная ошибка, которую можно допустить, оценивая рабочие качества ружья только по его внешнему виду. Большие деньги, уплаченные вами, вовсе не означают, что вы купили идеальное ружье. Покупая достаточно дорогую модель, нужно в большей степени обращать внимание на бой, прикладистость и посадистость, а не на золотую всечку и искусное изображение гравером обнаженных красавиц, обнимающих льва. Было бы большой ошибкой думать, что гравировка в технике «булино» может сделать посредственное ружье идеальным. Это сейчас владельцев оружия убеждают, что заказанная ими гравировка придаст ружью «неповторимость и уникальность». А прежде гравировка служила сугубо утилитарной цели — скрывать потертости на металлических частях ружья. Думаю, что любителям гравировки в стиле «булино» будет интересно узнать, что ржавчина может легко «убить» рисунок.

Длинa cтвола и ее влияниe нa нaчальную cкорость.

Длинa cтвола и ее влияниe нa нaчальную cкорость.

Бытует расхожее мнение, что чем длиннее ствол, тем выше скорость пули. Это верно, хотя реальность намного сложнее. Сила трения пули в канале ствола постоянна. И по мере движения пули внутри канала, она плавна снижает кинетическую энергию пули. Однако давление газов на заднюю часть пули быстро снижается, вплоть до определенного момента, когда замедление по причине трения равняется силе, разгоняющей пулю давлением газов. Именно в этой точке достигается максимальная скорость. После этой точки сила трения становится доминирующей и пуля начинает замедляться.

В этой связи длина ствола нас интересует с точки зрения достижения максимально возможной начальной скорости.

Преимущества, которые дает высокая начальная скорость, многократно описаны, и повторяться, я думаю, нет нужды. Повышение начальной скорости с помощью удлиненного ствола является самым безопасным способом увеличения скоростных показателей пули и никак не отражается на показателях давления в патроннике.

Остальные способы (увеличение заряда и нагрев) чреваты увеличением максимально допустимого давления, Также я не рассматриваю здесь различные составы для покрытия канала ствола.

Располагая стволами разной длины, всегда приходится выбирать между желаемой скоростью, с одной стороны, и весом, портативностью и величиной колебательных движений ствола — с другой. Очевидно, что существуют задачи, позволяющие не думать о габаритах и весе (спортивная стрельба, некоторые виды охоты, иногда полицейский снайпинг, войсковой со стационарных позиций). Хотя колебания ствола являются безусловным ограничивающим фактором во всех стрелковых ситуациях.

По мере увеличения длины ствола уменьшается его жесткость, что ведет к ухудшению точности. Также импульс отдачи во время нахождения пули в канале ствола растет, что в свою очередь тоже может вести к ухудшению точности. Из оружия с большой отдачей сложно стрелять, соблюдая однообразие прикладки от выстрела к выстрелу. Наличие дульного тормоза почти не имеет эффекта на такую отдачу. По мере увеличения длины дульное давление уменьшается. Для точности в этом нет ничего плохого, но дульные тормоза становятся менее эффективными с уменьшением дульного давления.

Расчет длины ствола для максимально возможной скорости:

Наиболее практичным является вычисление по формуле длины ствола, необходимого под вашу конкретную задачу. Наиболее популярными в современном стрелковом мире являются формулы уже известного вам Хомера Паули и капитана Военно-морской академии США по фамилии Ледюк. Хотя Ледюк нашел свои формулы в начале XX века (точнее, в 1905 году), они и сейчас в некотором отношении превосходят по точности формулы Паули (погрешность обычно не превышает 5%).

Метод Паули несколько переоценивает скорость (завышает) при стволах большей длины, чем обычно. При стволах средней длины метод достаточно валиден.

При обоих методах потребуются данные о величине порохового заряда, типе пороха, внутреннем объеме (вместимости) гильзы, величине максимального давления (также рассчитывается), калибре и массе пули. Особенно точными данные методы являются при прогнозировании изменений скорости в зависимости от изменений длины ствола при известной начальной скорости.

При физическом измерении длина ствола всегда измеряется от донца гильзы до дульного среза с учетом того, что глубина посадки пули тоже влияет на общую длину.

Особо ценными математические методы расчета являются для тех, кто конструирует новые виды калибров оружия и боеприпасы (так называемые wildcat), позволяя им еще на бумаге просчитать возможные последствия таких экспериментов. Эти эксперименты при правильном подходе совершенно безопасны и только дают толчок развитию национальных оружейных индустрий, служа впоследствии базой для начала серийного производства. Надеюсь, что это в конце концов станет возможно и у нас в стране. Вообще же практическим потолком максимальной начальной скорости принято считать 1200 м/с, поскольку только при таких значениях скорости может поддерживаться удовлетворительный ресурс ствола (1000 выстрелов без видимого снижения показателей
кучности).

Зависимость между длиной ствола и начальной скоростью:

В западной оружейной практике длину ствола приня¬то выражать в дюймах, что довольно удобно. Поэтому в своем повествовании мы вынуждены придерживаться обеих систем: дюймовой и метрической.

Как уже нами указывалось, увеличение начальной скорости пули путем удлинения ствола — наиболее простой и безопасный способ (конечно, при условии возможности выбора или собственного производства стволов). Но, как и в любом деле, здесь существуют ограничения, касающиеся стрелковых преимуществ, технических особенностей и просто здравого смысла.

Во-первых, величина прироста скорости изменяется в зависимости от длины ствола. В среднем она составляет от 3 до 6 м/с на 1 дюйм (от 1 до 2.5 м/с на 1 см). Причем в диапазоне 28 — 30″ мы получим максимальный показатель (6 м/с, иногда 7 м/с). Но уже с 33. до 34″ он уменьшится до 4.6 м/с. От 40″ и выше прирост скорости будет составлять около 3 м/с на 1 дюйм. Таким образом, очевидно, что чем больше длина, тем меньше прирост скорости. Максимальный выигрыш в скорости мы получаем, удлиняя ствол в диапазоне 26 — 30″ (соответственно 66-76 см).

Во-вторых, помимо соображений портативности и веса, на воплощенных в металле стволах большой длины не последнюю роль начинают играть колебательные движения ствола, например, такое явление, как динамический «хлыст». Стволы длиной 46″ (117 см), считающиеся максимальным пределом для винтовок, позволяют увидеть его невооруженным глазом (на стволе диаметром 3 см). Ствол в этот момент напоминает забрасываемую рыболовную удочку. Интересно, что на стволе длиной 44″ данное явление визуально не наблюдается (что, конечно, не означает его отсутствия). Также интересно, что кучность при такой длине (44 — 46″) довольно высока — 1 МОА.

В-третьих, при некоторых сочетаниях типа пороха, заряда и веса пули иногда прирост скорости может прекращаться и не доходя до отметки 46″ (например, на 42″). После конкретной отметки начинается незначительная потеря скорости. При гильзах большой вместимости, тяжелых пулах и медленно горящих порохах происходит максимальный прирост и может быть получена максимально возможная скорость.

Таким образом предотвращается вышеуказанный эффект.

Из всего изложенного очевидно, что оптимальной длиной ствола винтовки, предназначенной для ношения, может считаться 30″ (76 см), что подтверждается и опытом.

С винтовками меньшей длины трудно получать хорошие результаты при стрельбе на дальние дистанции в силу недостаточной начальной скорости. Оснащение длинными стволами легких винтовок не дает никакого преимущества, так как длинные и тонкие стволы подвержены феномену «рыболовной удочки». Стволы длиной более 30″ должны быть более толстыми и, соответственно, тяжелыми, и поэтому их использование ограничено какими-либо особыми ситуациями и задачами. Однако для профессионала-стрелка на сверхдальние дистанции — точность и настильность, обеспечиваемая стволами длиной более 30″, может быть желаемой и оправдывающей некоторые неудобства, связанные с весом.

Например, винтовка калибра 338/416 Ригби, исполненная на стволе длиной 40″, разгоняет пулю весом 300 гран (19.5 грамма) и имеющую ВС (G1) = .800, до умопомрачительной (для такого калибра) скорости — 975 м/с. Такая комбинация обеспечивает потрясающие энергию и настильность траектории и, главное, — большую устойчивость к ветру.

Каждые дополнительные 60 м/с понижают чувствительность пули к ветру примерно на 10%, увеличивают энергию на 15% и, конечно, увеличивают максимальную эффективную дальность.

Длина и жесткость ствола:

Как нам известно, наиболее удачными (в смысле точности) стволами являются самые жесткие (при условии, что все другие факторы одинаковы). При удлинении ствола теряется его жесткость. Увеличение же диаметра ствола дает противоположный эффект, делая его жестче. Отклик дульной части (колебания дульной части, характеризующие жесткость ствола) при воздействии на дуло нагрузки весом в 1 фунт перпендикулярно оси канала ствола рассчитывается по несложной формуле. При сравнении стволов разной длины мы заметим, что увеличение длины быстро снижает жесткость ствола.

Например, ствол длиной 30″ будет отражаться на 182% больше, чем ствол длиной 22″ (для .308 калибра). При этом разница в длине между ними составляет только 36%, а в весе 23%.

Рекомендуемая длина стволов:

С учетом всех вышеизложенных факторов нами могут быть даны общие рекомендации по выбору длины ствола для винтовок универсального назначения.

Для винтовок .308 калибра стволы длиной 26- 27″ (66-68.5 см) являются оптимальным средним размером (хотя соблюдение оптимального соотношения длины, жесткости и веса может раздвигать этот диапазон до 24-27″ (61-68.5 см).

Вес винтовки в этом случае должен составлять не менее 4.5 — 5.5 кг Стрелковые соображения также могут позволять более короткий ствол (например, высокоточная стрельба на близких и средних дистанциях).

Использование стволов большей длины (например, 30″) в этом калибре, видимо, не очень эффективный путь (хотя и это практикуется), т. к. дальняя стрельба из него ограничена характеристиками самого патрона (в частности, сравнительно небольшой массой пули 168-190 гран, недостаточно высоким ВС, малой вместимостью гильзы и прочим).

При использовании винтовок более крупных калибров (таких, как .300 WinMag и .338 Lapua Magnum) необходимо переходить к длине 30″ и более.

Очевидно, что на этой длине раскрывается большая часть потенциала винтовки по увеличению начальной скорости. При удлинении ствола необходимо решать проблему как с весом самого ствола, так и с общей массой оружия. Проблема со стволом возникает потому, что при увеличении длины приходится увеличивать и его диаметр. Это можно компенсировать снятием лишнего металла для получения ребер жесткости, которые одновременно помогают и в охлаждении ствола.

Проблема с общим весом оружия возникает потому, что при удлинении ствола центр тяжести оружия смещается вперед. Она легко решается путем утяжеления ложи оружия, особенно в районе приклада. Но, естественно, это сильно утяжеляет саму винтовку. Слишком длинный и тяжелый ствол может также создать проблемы в его «укладке».
А поскольку мы все-таки ведем речь об универсальном оружии, будем придерживаться длины в 30″ или чуть больше!)

Выбор и покупка ружья

Не редкость, когда молодые охотники начинают постигать азы охотничьего дела еще до вступления в ряды общества. Охотничье ружье им достается от деда или отца и ничего, что ему уже много лет, у него местами стерто воронение, самодельный приклад и небольшой калибр. Зато оно проверено и не подведет в нужный момент, это как раз то что нужно, чтобы освоить все правила обращения с оружием и основные виды охот. К тому же, охотник избегает порой мучительного выбора модели ружья.

Но не всем оно, конечно, достается по наследству. Многим, после получения желанной лицензии, приходиться его приобретать с рук или в магазине. В этом случае просто необходимо знание некоторых основных его характеристик. О них подробно изложено в специальной статье, которую можно прочесть здесь. Ниже также речь пойдет о гладкоствольном оружии, хотя некоторые моменты имеют отношение и к нарезному.

Хорошие и плохие

Иметь представление о таких важных понятиях как, тип и система ружья, калибр, внешние, внутренние курки, длина стволов и т.п. необходимо, но этого не достаточно для выбора ружья в магазине. Требуется еще усвоить ряд показателей, которые позволят подобрать и купить достойный вариант.

Многие не раз слышали, что вот это ружье плохое, а это хорошее, такое отношение к ним, мягко говоря, не верно. Часто оно складывается у охотников после неудачного владения той или иной моделью, но тут стоить заметить, что одно дело заложенные еще на заводе действительно существенные дефекты или частые, поломки, а другое дело не совпадение ваших интересов с назначением и возможностями оного.

По сути, как таковых, откровенно плохих моделей, за некоторым исключением, не бывает. Все дело в том, что все мы разные, невысокому человеку плотного телосложения подойдет одно ружье, худому — другое, форма приклада, длина стволов, его вес, баланс и т. д. каждым охотником воспринимается по-разному. Также часто они покупаются совершенно не для тех охот, на которые они рассчитаны. Поэтому только четкое представление о том, где, как и на кого, вы будете охотиться, а также знание некоторых особенностей конкретных изделий позволит стать обладателем именно вашего ружья.

1

Многим охотникам известно, что покупка ружей произведенных в России после 90-х годов это лотерея, оно может попасться как очень достойного качества с хорошим боем, так и просто с досадными дефектами. Часть их можно обнаружить нехитрыми способами или увидеть невооруженным взглядом, остальные, к сожалению, могут проявиться уже в процессе его эксплуатации.

Чтобы оружие оказалось удобным и надежным в процессе пользования необходимо знать способы определения его качества, а также ряд характеристик, обуславливающих его прикладистость. Это поможет отмести варианты с явными заводскими дефектами или возникшими по вине прежнего обладателя ружья и которые можно обнаружить еще до совершения покупки.

Параметры ружей

1) Вес ружья

Чаще всего зависит от модели, калибра, фирмы производителя и состава материала из которого оно изготовлено. Его необходимо знать для того, чтобы избежать типичных ошибок. Например: человек невысокого роста и слабого телосложения, которому подойдет ружье 16 калибра или облегченного 12, весом 2,8-3,0 кг, приобретает тяжелое 12 калибра, весом 3.3-3.6 кг. С таким он быстро устанет, стрельба на вскидку также будет неточна.

2) Прикладистость

Напрямую зависит от формы и размеров ложи. Ложа ружья — состоит из цевья, шейки, приклада и затыльника. Она может быть разной формы: прямой, полупистолетной и пистолетной. Если в ваши планы не входит дополнительные траты на изготовление индивидуального ложа, то стоит подобрать наиболее удобное для вас.
Ложу принято изготавливать из твердых пород дерева, чаще всего это орех, поэтому при покупке ружья с рук обратите на это внимание.

Наиболее распространена в настоящее время полупистолетная ложа среднего размера, со средним прогибом вниз и средним отводом вправо от линии прицеливания (ИЖ-27, ИЖ-58, ТОЗ-34).
Учитывая, что у разных моделей толщина шейки приклада, наличие или отсутствие на нем выступов под щеку и прогиб ложи неодинаков, обязательно стоит провести ряд условных вскидываний и прицеливаний ружьем.
На прикладистость значительное влияние оказывает форма и угол между прицельной планкой и плоскостью затыльника. В дальнейшем, изменяя эти величины, можно добиться наилучших показателей.

Оптимальная длина ложи — указательный палец достигает второго от локтя курка (ружье держится вертикально, упираясь затыльником в сгиб руки).

3) Баланс

Это положение центра тяжести ружья. Его влияние сказывается следующим образом: если у ружья перевешивают стволы, то оно при стрельбе влет будет низить, если перевешивает приклад — будет высить.

Принято считать, что ружье имеет правильный баланс, если центр тяжести находится вблизи его казенного среза.

4) Посадистость

Распределение веса по основным частям: приклад, ствольная коробка и стволы. Чем правильнее вес распределен между ними, тем удобнее будет с ним обращаться. Желательно, чтобы большая часть веса была сосредоточена в коробке, а концы ружья по возможности облегчены.

Здесь хочется отметить, что заявленные характеристики баланса и посадистости относятся к ружьям с откидывающимися стволами. У полуавтоматов центр тяжести меняется в зависимости от наполненности магазина патронами, поэтому для них сложнее подобрать оптимальные величины

5) Наличие эжектора

Позволяет ускорить процесс перезарядки ружья, выбрасывая патроны при его открывании. Полезность его не однозначна, на некоторых видах охот он вообще ни к чему. Например, те охотники, которые используют на промысле латунные гильзы, могут терять значительное время на поиск их в снегу.

6) Один спусковой крючок или два.

Для кого-то их количество совершенно не имеет значения, привыкают быстро к любому варианту. Один спусковой крючок позволяет не путаться в очередности выстрелов, не терять секунды при выстреле, два же, в свою очередь, позволяют выстрелить из того ствола, в котором находится патрон с нужной дробью (картечью, пулей). Также учитывая разную сверловку ствола (дульные устройства) можно произвести точный выстрел по мере удаления, приближения дичи.

7) Сверловка ствола

Дульные устройства или насадки важны. Самые распространенные — это получок и чок.
Покупка ружья, например, с двумя полными чоками приведет к тому, что не подготовленный охотник будет часто промахиваться.
У самозарядных ружей с этим проще, у них, как правило, в комплекте идет целый ряд сменных дульных насадок, которые с легкостью меняются в зависимости от характера охоты.

8) Качество изготовления

Высококлассные ружья во всех отношениях хороши, но они очень дороги и выпускаются ограниченными партиями. В основном на прилавках магазинов встречаются рядовые ружья, реже штучные.
Штучные отличают от серийных тем, что они более качественно собраны и отлажены, украшены гравировкой. Кроме того, они могут нести на деревянных частях элементы резьбы. Конечно, за это приходится доплачивать, иногда существенно.

9) Максимальное давление

Не лишним будет заглянуть в паспорт или найти маркировку на стволах об максимально допустимом давлении.
Если вы собираетесь использовать на охотах патроны «магнум», то указанное давление не должно быть менее 90 мПа (1050 атм).

10) Дополнительные приспособления

Иногда ружья имеют некоторые полезные дополнения, которые могут склонить чашу весов  в пользу того или иного варианта при его покупке. К ним можно отнести: сменные стволы — позволяют сделать одно ружье более универсальным, прицельные приспособления или возможность их установки, камуфлированная окраска и др.

Определение качества сборки и работы механизмов

Определившись с моделью ружья, проверив его прикладистость и удобство, приступаем к его тщательному осмотру.
Внешний вид не должен вызывать каких-либо нареканий. Потертости, мелкие царапины не в счет (на старых ружьях) главное, чтобы отделка была не грубой, отсутствовала непропорциональность частей и деталей, волнистость и вмятины наружной поверхности, зазоры между металлом и деревом, сильная коррозия внутренней поверхности стволов (на старых моделях допускается наличие мелких раковин). Недопустим шат стволов и других узлов.

Одним из важнейших показателей является сверловка ствола, его качество проверяется следующим способом: в патронник вставляется пустая гильза без капсюля, после этого внимательно смотрим на ствол через дульный срез —  будут отчетливо видны концентрические круги. Сверловка выполнена правильно, если они имеют равное расстояние по окружности между собой.

Сила удара бойка проверяется так: пустая гильза с капсюлем устанавливается на боек, спускается курок, если гильза будет подброшена вверх на расстояние не менее 40-50 см — он в порядке.
Подводя итог можно сказать следующее — ружье вам подходит, если оно имеет хороший внешний вид, без видимых дефектов, все узлы ружья подогнаны качественно, обращаться с ружьем вам удобно, при вскидывании, глаз без дополнительных движений рук и головы, точно совмещается с прицельной планкой и мушкой.

Кучность и резкость боя удастся узнать только после пробных отстрелов, но даже при неудовлетворительном результате не стоит отчаиваться, это поддается корректировке в процессе смены дульных устройств и самостоятельной зарядки патронов.

Удачи вам в полях и лесах!

Баллистика длины ствола — Delta Waterfowl

Добавление или уменьшение ствола на несколько дюймов может улучшить стрельбу по крыльям

Брэд Фицпатрик

Однажды я спросил опытного стрелка по стендовым тарелочкам, почему он строго стреляет из ружей с 30-дюймовым стволом. Уверенный, что за этим последует длинная и подробная диссертация о длине ствола, я был немного ошеломлен, когда этот человек посмотрел на меня, пожал плечами и сказал: «Не знаю, я просто пробью больше тарелок 30-дюймовыми трубками, чем 28- или 32-дюймовыми. дюймовые стволы».

Ни слова о равновесии, импульсе, эффекте Кориолиса и прочем.Для того стрелка, который разбил 100 мишеней подряд, длина ствола была делом ощущения. Конечно, подумал я, выбор длины ствола должен быть чем-то большим.

Этот разговор произошел около 20 лет назад, и в прошедшие десятилетия я сделал все возможное, чтобы отфильтровать правду и ложь о длине ствола. Полагаю, я хотел знать, так ли проста истина, как предположил мой друг-чемпион по тарелочкам, или же можно найти более глубокую, более божественную истину о длине ствола.И хотя я не утверждаю, что знаю ответы на все вопросы, я с радостью расскажу о том, что я узнал от стрелков, производителей оружия и охотников относительно науки и мифологии выбора длины ствола.

Мифы о начальной скорости пули
Несколько лет назад мне поручили определить, как длина ствола влияет на начальную скорость пули в дробовиках. Проверка начальной скорости дробовика с помощью хронографа — несовершенная наука, так как выстрел получается в виде струны, а не одиночного снаряда.Хронограф может измерять скорость пыжа, а не пули, но у меня, по крайней мере, будет базовая линия для определения соотношения между длиной ствола и начальной скоростью пули. Это то, чем одержимы высокоточные стрелки и их баллистические компьютеры. Но влияет ли длина ствола на начальную скорость дробовика, и должно ли это нас волновать?

Для проверки скорострельности я протестировал ружья 12 и 20 калибра со сменными стволами. Я использовал целевые нагрузки в 1 1/8 унции для оценки 12-го калибра, а для оценки 20-го калибра я тестировал нагрузки для мелкой дичи в 1 унцию.Длина ствола для 12-го калибра составляла 22, 26 и 28 дюймов, а для 20-го калибра я тестировал 24-, 26- и 28-дюймовые стволы. Результаты показаны здесь:

Как вы можете видеть из этих показателей скорости, измеренных на хронографе на расстоянии 10 футов от дульного среза, длина ствола очень мало влияет на скорость. Если вы убеждены, что скорость снарядов, которыми вы стреляете из своего ружья с 30-дюймовым стволом, значительно больше, чем скорость того же заряда из 22-дюймового ствола, мне не хочется сообщать вам, что данные не согласен.Есть ли разница между скоростями, создаваемыми 22-дюймовым стволом и 28-дюймовым стволом? да. Является ли это статистически значимым или связанным с полевыми характеристиками ружья для водоплавающей дичи? Извини, нет.

Грузы и противовесы
Теперь, когда мы отошли от представления о том, что длина ствола имеет какое-либо реальное влияние на конечные характеристики ружья для водоплавающей дичи, должны ли мы поднять руки и сказать, что длина ствола не имеет значения? Нисколько.

Длина ствола дробовика влияет на радиус прицеливания, вес и баланс оружия, а эти факторы влияют на то, насколько хорошо вы стреляете.Удлиненный радиус прицеливания поможет вам стрелять точнее, но если разница между 22- и 30-дюймовым стволом достаточно выражена и существенно влияет на вашу способность поражать движущуюся цель, то разница между 26- и 28-дюймовым стволом и 28- и 30-дюймовые стволы гораздо менее заметны. Больший радиус прицеливания может помочь вам время от времени подобрать птицу, но он не сделает плохого стрелка хорошим, а хорошего стрелка — великим, и поэтому он не является одним из основных факторов, влияющих на выбор длины ствола.

Вес имеет значение, как и общая длина. Длинные и тяжелые ружья обременительны, но то, насколько длина и вес ружья повлияют на ваш успех в охоте на водоплавающих птиц, зависит от условий, в которых вы охотитесь. Если вы относитесь к тому редкому типу водоплавающих птиц-фрилансеров, которые преодолевают большие расстояния, чтобы охотиться в отдаленных уголках общественной земли, что ж, возможно, вес ружья и длина ствола имеют большое значение для вашего успеха или неудачи. Однако, если вы похожи на меня (и большинство других охотников на водоплавающих птиц, читающих это), вы, вероятно, пройдете менее четверти мили, чтобы заправиться в засаду, в которой достаточно места для 28- или 30-дюймового ствола.Для подавляющего большинства из нас вес ружья и общая длина дробовика не являются факторами крайней важности.

Это подводит нас к последнему и, пожалуй, самому важному фактору, касающемуся длины ствола, — балансу ружья. Балансировка вашего ружья зависит от длины и конструкции ствола, а также от длины тяги ружья. Где-то между дулом пистолета и прикладом вы найдете точку баланса, и большинство стрелков хорошо справляется с оружием, которое балансирует между их руками у казенной части. В частности, если вы высокий (как стрелок по тарелочкам, о котором говорилось ранее), более длинные стволы часто обеспечивают лучший баланс между ружьем с тяжелым носом (слишком большой вес в стволах) и гибким ружьем (слишком большой вес в задней части ружья). ).

Для получения дополнительных доказательств того, что длина ствола в первую очередь является побочным продуктом баланса, давайте посмотрим на мир соревновательных спортивных снарядов. Несколько лет назад 34- и даже 36-дюймовые стволы становились все более популярными среди спортсменов, занимающихся стендовой стрельбой. Идея, я полагаю, в том, что более длинный ствол позволяет лучше стрелять. Однако довольно скоро ситуация изменилась, и стрелки отступили к 30- и 32-дюймовым орудиям и подальше от утяжеленных стволов. Сейчас редко можно увидеть конкурентоспособные дробовики с 34-дюймовыми трубами.Caesar Guerini является одним из производителей, предлагающих их, но президент Guerini в США Уэс Ланг, который сам занимается спортивным стрелком, говорит, что Guerini может облегчить стволы, чтобы 34-дюймовые ружья правильно балансировали на передней шарнирной цапфе.

Подходящий выбор
Итак, был ли прав старый стрелок по тарелочкам? Оказывается так. Если вы стрелок небольшого роста с короткой тягой, то вы, вероятно, обнаружите, что ваше оружие лучше сбалансировано со стволом длиной 26 дюймов. Если у вас длинные руки и, соответственно, большая длина тяги, то 30-дюймовый ствол подойдет лучше всего.Фаворитом среди стрелков 12-го калибра является 28-дюймовый ствол. Он хорошо сбалансирован для широкого круга стрелков и большинства производственных запасов, и поэтому это самая популярная длина ствола для полуавтоматического ружья.

Но, как сказал много лет назад мой друг, нужно найти то, что подходит именно вам. Когда вы это сделаете, вы разобьете больше глины и убьете больше птиц.

Брэд Фитцпатрик покупает свое следующее 28-дюймовое ружье в Марафоне, штат Огайо.

Длина ствола ружья, объяснение — Журнал стрелка

Недавний разговор с друзьями перешел к дробовикам.Это в конечном итоге привело к тому, что относительный новичок в оружии спросил, может ли она стрелять из него. Конечно, я не мог просто достать один дробовик, так что в итоге мы пристрелили несколько.

Список (все в 12-м калибре):

Мы стреляли из них в указанном выше порядке, так как ружья 12-го калибра имеют достаточную отдачу для новичка, даже с дротиками калибра 7,5. Я решил, что лучше всего начать с самого длинного ствола и самого мягкого затвора.

Мы стреляли по моим низкорослым мишеням из трех орудий, поэтому более длинный ствол увеличивал шансы ее попадания с достаточной силой, чтобы сбить мишени.Спойлер: она прекрасно провела время.

После стрельбы из каждого огнестрельного оружия по одному и тому же ряду четырех стальных сбивающих с ног мишеней у нее возникли вопросы.

Вопрос, который она больше всего хотела узнать, заключался в том, почему при некоторых вариантах она попадала в цель и легко отбрасывала ее на землю, а при других попадание не сбрасывало ее с подставки. Это привело к обсуждению чоков и длины ствола.

Из представленных ружей только одно имеет возможность смены чоков, поэтому основное внимание в ходе обсуждения было уделено длине ствола.

Это то, что мы обсудим сегодня, чтобы помочь вам выбрать дробовик, который лучше всего подходит для вас.

Длинные и короткие стволы

Сначала немного о различиях между длинноствольными и короткоствольными ружьями.

  • Более длинные стволы полезны для небольшого увеличения скорости, но в основном они помогают поддерживать целостность колонны выстрелов на больших расстояниях. Наказание — гораздо более тяжелое оружие с более медленным наведением, которое трудно эффективно использовать в ограниченном пространстве.Они, как правило, имеют большую емкость магазина и не выглядят странно с более длинной удлинительной трубкой.
  • Более короткие стволы немного теряют в скорости. Это не так заметно для дробовиков, поскольку давление SAAMI ниже 12 000 фунтов на квадратный дюйм. В винтовках центрального воспламенения давление обычно превышает 55 000 фунтов на квадратный дюйм. Они хуже удерживают узкие спреды, особенно по мере увеличения расстояния. Это не всегда плохо. Они намного легче, быстрее наводятся и их проще использовать в ограниченном пространстве, например, в спальне, дверном проеме или во время охоты в заросшем сосновом лесу.
У короткоствольных ружей есть свои плюсы и минусы, а у длинноствольных — свои плюсы и минусы.

Плюсы и минусы разной длины ствола

Давайте посмотрим на преимущества и недостатки разной длины ствола ружья на конкретных примерах.

Длинный (24 дюйма или больше)

Примером такой длины является Stoeger M3K. Ствол большей длины используется для поддержания более плотного столба выстрелов в течение более длительного периода времени, а также имеет тенденцию придавать немного более высокую скорость выстрелу, вылетающему из ствола.Это помогает выстрелу оседать и меньше пуль летят в стороны при выходе из ствола.

Колонна имеет тенденцию оставаться более плотной дальше, что является неоспоримым преимуществом при более длинных выстрелах, используемых при охоте с 3-мя ружьями, капканами, тарелочками, горной птицей или даже охотой на оленей. Чем больше полезной нагрузки остается в центре облака на заданном расстоянии, тем выше вероятность успешного поражения.

Недостатком является то, что 24-дюймовый или более длинный ствол не то, что мы называем удобным. Они тяжелее и гораздо медленнее наводятся.Это не так важно в ловушках и, возможно, в 3-Gun, так как цели предсказуемы. Некоторые люди выбирают для них стволы диаметром 26-30 дюймов.

При охоте на голубей, когда птицы просто появляются и летят, куда хотят, проще использовать более легкое и удобное ружье, и, возможно, это лучший выбор. Это обычно ограничивает длину ствола до 24 дюймов.

Ружья с длинным стволом идеально подходят для 3-Gun, ловушек, тарелок и охоты.

Средний (18,5-23,5″)

Kel-Tec KSG относится к этой категории. KSG — довольно уникальное ружье.Есть несколько заводских вариантов булл-пап, и, насколько я знаю, двойной магазин уникален. Для начального теста мы стреляли только дробью размером 7,5.

Я зарядил этим один тюбик, а другой оставил заряженным баком Федерального управления полетами #4. Если бы зомби-апокалипсис разразился во время нашего демо-ролика, быстрое нажатие рычага дало бы нам семь выстрелов с гораздо более сильными снарядами.

(Когда я показал ей этот вариант, она хихикнула.Признак женщины на пути к тому, чтобы стать новообращенным ганни.)

Kel-Tec решила использовать 18,5-дюймовый ствол из-за проблем с общей длиной NFA, связанных с использованием чего-то более короткого на булл-папе. Для тех, кто хочет пойти по пути NFA, они предлагают версию SBS со стволом 13,7 дюйма. Двойные трубки вмещают пять 2¾-дюймовых снарядов плюс один в патроннике.

В стандартной версии общая длина составляет 26,1″. На ружье со стволом 18,5″, вмещающим патроны 14+1 — 2 ¾».

Надеюсь, эти размеры указывают на удобство пистолета.Пройти через дверной проем с огнестрельным оружием наготове довольно просто. Это одна из причин, по которой он готов к службе в моем доме.

Другая причина в том, что у меня может быть тюбик Федерального управления полётом #4 оленя в одном тюбике, а в другом пули Brenneke Classic. Соедините их с моей красной точкой на верхней направляющей и быстрыми выстрелами на 100 ярдов с расстояния в три дюйма.

Remington 870 и Mossberg 500A (в том виде, в котором они принадлежат мне) — очень похожее огнестрельное оружие. Remington имеет удлиненную магазинную трубку, рассчитанную на 8+1 патрон.Это достаточно недорогое обновление.

Если вы помните «лево-свободно, право-плотно». можно сделать апгрейд. У моего есть прицельные приспособления, но в остальном это довольно заурядный 870 Express.

Иногда ранним утром собака не работает, но 14+1 патронов в булл-папе обычно хватает.

Mossberg 500A начал свою жизнь как пистолет, приобретенный правоохранительным органом. Агентство списывает все оружие по истечении семи лет, так что я получил немного использованное семилетнее оружие. Мой, как оказалось, провел большую часть своего времени, катаясь на дробовике в патрульной машине.

Если агентство моей подруги хоть какое-то стандартное, то в этом дробовике было около 100 патронов в год для квалификации. У меня есть отличный пистолет, который был обкатан, но не сломан. Он также имеет ствол диаметром 18,5 дюймов.

Магазин не так просто модернизировать, если только вы не хотите переделать его, чтобы он работал со съемными магазинами. У меня нет, поэтому у меня емкость 5+1. Что мне больше всего в нем нравится, помимо его тяжелой конструкции, так это безопасность по всему хребту действия.

Для меня это гораздо более эргономично (похоже на винтовку), чем предохранитель с поперечным затвором 870 и Kel-Tec.

Все три ружья имеют стволы 18,5″. Это означает, что они получают хорошую скорость от своих снарядов, но по сравнению с 24-дюймовыми и более длинными вариантами выстрел распространяется намного быстрее. Это большой недостаток после 20 ярдов с птичьей дробью и 30 ярдов с картечью.

Плотность рисунка становится намного менее смертоносной, будь то птицы, глины или олени. Это не является особым недостатком на дистанциях в пределах 20 ярдов, то есть на дистанциях домашней обороны.Почти никогда не бывает оправданных бросков дальше 20 ярдов в столкновении с домашней защитой.

Кроме того, у скольких из нас есть беспрепятственные 20-ярдовые выстрелы в наших домах? Я знаю, что нет. Более раннее и быстрое распространение потенциально хорошо, так как увеличивает вероятность попадания. Даже незначительное попадание снижает боеспособность противника.

Это, скорее всего, заставит их бежать, сдаться и, конечно же, помешает им причинить вред вам или вам.

Короткий (18 дюймов или меньше)

Моссбергская ударная волна, 14.375″, короче 18″. Это ружье с юридической точки зрения НЕ является дробовиком. Любое ружье со стволом менее 18 дюймов считается короткоствольным ружьем и, таким образом, подпадает под действие законов NFA.

Я не буду вдаваться в подробности, но если это делает производитель — и делает это определенным образом — NFA не применяется.

Если вы сделаете ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ, вы можете получить 10 лет тюрьмы. Было бы разумно проверить правила, прежде чем модифицировать такое «огнестрельное оружие». Некоторые модификации подходят, другие приведут к несоответствию требованиям NFA.

Эта конкретная модель не имеет приклада, а 12-й калибр может быть БРУТАЛЬНЫМ при стрельбе только с пистолетной рукояткой, особенно для тех, у кого слабая хватка или слабые запястья. Если вы хотите по-настоящему навредить себе, стреляйте тяжелыми пулями 12-го калибра, используя практичную стойку пистолета.

Со времен моей работы продавцом оружия без рецепта я не могу сказать вам, сколько людей любили эту идею, а затем возненавидели ее после пары выстрелов. Если бы я захотел, я мог бы получить дюжину таких, прострелив менее пяти патронов.

Большинство из этих людей были очень готовы продать их обратно за полцены. Конечно, они очень удобны на 26,37″. Благодаря этому их очень легко положить в рюкзак, под сиденье автомобиля или поставить рядом с прикроватной тумбочкой.

Ствол на 4 дюйма меньше, что позволяет значительно увеличить разброс. Это особенно верно при использовании таких снарядов, как Rio 00 Buck (без дробовика).

Длина ствола повлияет на распределение зарядов, как у Rio 00 Buckshot.

В предыдущей статье я использовал 18.5-дюймовый ствол для проверки схемы разбрасывания. Упомянутый выше Rio имел разброс 2,75 ″ и 8,5 ″ на 5 и 10 ярдах. При использовании Shockwave это, вероятно, будет ближе к 4″ и 11″ на тех же дистанциях.

Это не обязательно плохо для прикроватного ружья, хотя разброс 24,25″ на 20 ярдах, вероятно, увеличится как минимум до 30″, а также будет иметь значительно меньшую скорость.

Если бы я собирался использовать Shockwave в качестве прикроватного или грузового оружия, я бы, безусловно, модифицировал его с помощью пистолетной скобы Gear Head Works Mod 1.Законно NFA, и это позволяет гораздо более устойчиво и менее болезненно стрелять с одной руки.

Он также снимает большую часть отдачи с вашего запястья и значительно уменьшает подъем ствола. Конечно, другой по-прежнему необходим для циклического действия. Но это значительно упрощает направление детей в безопасное место или открытие дверей.

Заключение: длина ствола ружья

Как и в случае со всем огнестрельным оружием, не существует идеального оружия, стиля или типа. В зависимости от того, что вы хотите использовать, вы, вероятно, обнаружите, что один вариант значительно превосходит другие.Это просто означает, что вам нужно несколько дробовиков. Есть гораздо худшие вещи.

Что касается дробовиков, какой длины ствола вы предпочитаете? Дайте нам знать в комментариях ниже.

Ствол какой длины следует использовать?

Хотя многие из них таковыми являются, не каждый владелец Brays является опытным охотником или энтузиастом спортивной стрельбы. Для тех, кто заинтересован в изучении этого вида спорта или совершенствовании своей стрельбы, мы встретились с одним из наших профессионалов-преподавателей, Джимом Арнольдом, NSCA III, чтобы узнать, какая длина ствола лучше всего подходит для различных видов стрелкового спорта здесь, в Brays.С предстоящим в январе выпуском Side-by-Side / Sub-Gauge Shoot, где владельцы могут выбирать свои стволы, Джим дает нам некоторое представление о том, как сделать лучший выстрел для вашей игры.

Ствол какой длины мне следует использовать? Длина ствола является важной частью общего баланса ружья. Более длинные стволы, как правило, утяжеляют носовую часть ружья, в то время как более короткие стволы делают ружье более тяжелым. Короткие стволы быстры, а длинные стволы обеспечивают более обдуманную стрельбу. Полевые орудия, как правило, имеют более короткие стволы, чем целевые орудия.Полевые орудия должны быть легче для удобства ношения. Более короткие стволы легче, быстрее и помогают предотвратить застревание стволов на ветках и ветвях деревьев при стрельбе в горной местности.

В последние годы наблюдается тенденция к использованию более длинных стволов для крыла и мишени. Это мнение справедливо для стволов длиной примерно до тридцати шести дюймов. Ни один респектабельный полевой стрелок не станет брать с собой 36-дюймовый ствол, чтобы улучшить свою стрельбу в полевых условиях. Есть слишком много других факторов, которые следует учитывать, включая практичность.

Какой размер следует использовать для спортивной стрельбы? Спортивные стрелки больше склоняются к более длинным стволам в диапазоне от тридцати до тридцати двух дюймов. Опять же, необходимо учитывать множество факторов в дополнение к точности наведения на более длинные шорты. Размер и сила человека являются наиболее важными. Тридцатичетырехдюймовый Перацци, который у меня есть, показывает совершенно иначе, чем мой тридцатидюймовый Браунинг для спорта. Чтобы стрелять из этого более длинного ствола, требуется немного больше усилий, но на данный момент точность стоит компромисса.

Что лучше всего подходит для стрельбы по тарелочкам? Двадцатишестидюймовые стволы использовались для стрельбы по стендовым мишеням еще в шестидесятых, но сейчас многие соревнующиеся стрелки стреляют из тридцатидюймовых и даже более длинных стволов. Опять же, здесь многое зависит от личного выбора, но тенденция в сторону более длинных стволов. Вот краткое руководство:

  • Спортивные глины: от 28 до 34 дюймов, самые популярные 30 дюймов
  • Скит: от 26 до 32 дюймов, самые популярные 28 дюймов
  • Ловушка: от 32 до 34 дюймов, самый популярный 34-дюймовый одинарный ствол
  • Нагорье: от 24 до 30 дюймов, самые популярные 26 дюймов
  • Водоплавающие птицы: от 28 до 32 дюймов, самый популярный 30-дюймовый автомобиль

Как выбрать лучший ствол для моей игры? «Тренд» или «модный» могут быть здесь ключевыми словами.Производители всегда настаивают на переменах, чтобы продавать больше оружия. Стрелки всегда ищут трюк, который сделает их лучше. Нет быстрого решения, чтобы стрелять лучше. Правильная длина ствола для вас должна соответствовать вам и вашей игре. Комфорт и уверенность в своем снаряжении должны стоять выше всех факторов. Выбирайте то, что вам нравится, и наслаждайтесь игрой.

Джим Арнольд, основатель Custom Shooting Sports, является инструктором по стрельбе уровня III, и его часто можно встретить в оружейном клубе Brays Island.За последние 40 лет Джим стал лучше стрелять и часто публикуется в спортивных изданиях по всей стране.

Хватит ли длины ствола вашего ружья?

Раньше, во времена B.C.T. (До появления дроссельных насадок) выбор длины ствола был сделан за вас. Ружья с открытым чоком имели 26-дюймовые стволы; Модификации были 28-дюймовые; и стволы с полным дросселем имели размер 30 дюймов. С введением сменных дульных насадок вы могли внезапно выбрать любую комбинацию длины ствола и чока.Стало вполне возможно стрелять по уткам из 21-дюймового ствола Full Choke или вальдшнепа из 30-дюймового ствола Skeet.

Свобода выбора гарантирует, что некоторые люди примут неверные решения, а склонность некоторых охотников к использованию короткоствольных ружей каждый год спасает жизни бесчисленному количеству дичи.

Чемодан для более длинных стволов ружья

Короткие стволы делают дульный срез ружья легким и, следовательно, быстрее достигают цели. Слишком многие из нас по-прежнему очарованы идеей скорости вне кварталов; мы не останавливаемся на том, что ружье, которое быстро заводится, так же быстро и останавливается.Если вы не прилагаете сознательных усилий, чтобы держать короткоствольное ружье в движении, оно потеряет скорость и остановится. Вы будете тыкать в птицу, а не пролетать сквозь нее. Мы хотим «рисовать птиц с неба» плавным мазком, а не брызгать на них свинцом, как Джексон Поллок.

Дополнительный вес длинного ствола смягчает ваш замах и помогает удерживать ружье в движении для точного завершения выстрела. Насколько важно сопровождение? Как сказал мне один инструктор, когда я стрелял из-за ряда мишеней: «По шкале важности от 1 до 10 поправка вперед равна 10.Прохождение — 10 000». Для стрельбы в полевых условиях мне нравятся 28-дюймовые стволы с вертикальным расположением стволов и бок о бок (они также лучше смотрятся с более длинными стволами), особенно в меньших калибрах. Помповые и автоматические ружья с их более длинными ресиверами могут обойтись 26-дюймовыми стволами, хотя я предпочитаю повторители со стволами 28 дюймов или даже 30 дюймов для водоплавающих птиц.

Выстрелите из нескольких длинноствольных ружей, и вы будете удивлены, обнаружив, что они могут поразить цель достаточно быстро, но при этом дисциплинируют ваш удар.

Взгляните на самую быструю игру с глиняными мишенями — International Skeet. Международный стрелок по тарелочкам должен удерживать приклад ружья в контакте с тазовой костью, пока не увидит мишень, а затем садится и стреляет по мишени, движущейся со скоростью 65 миль в час. Переменная задержка, встроенная в ловушки, означает, что птица может вылететь из дома в тот момент, когда стрелок скомандует «тянуть», или до трех секунд спустя. Если когда-либо игра требовала дробовика с быстродействующей вытяжкой, так это именно эта, и тем не менее все победители стреляют из ружья с 28- или даже 30-дюймовыми стволами.

Легкие ружья не обязательно должны быть короткими

Часто люди покупают короткоствольное оружие, потому что оно легче длинноствольного. Конечно, самый простой способ для оружейника уменьшить вес — это срезать ствол на несколько дюймов. Однако, если вы покупаете легкое ружье, у вас есть много других вариантов, помимо моделей с коротким стволом: например, Beretta Whitewing — мой новый фаворит «начального уровня». Он весит менее 6 фунтов в 20-м калибре и около 6¾ фунтов в 12-м калибре, даже с 28-дюймовыми стволами.

Пару сезонов назад я какое-то время стрелял помпой Ithaca Ultra Featherlight, которую я заказал по специальному заказу с 28-дюймовым стволом. При весе менее 6 фунтов он легко переносился в полевых условиях, быстро наводился, но очень легко стрелял. Пистолет Citori Feather от Browning чрезвычайно легкий, но он реализует снижение веса за счет ствольной коробки из сплава, а не короткого ствола, поэтому он почти ничего не весит, но действительно очень хорошо раскачивается.

Получите правильный ствол по правильным причинам

Люди выбирают бочки по причинам, практически не имеющим практического значения.У более длинных стволов есть свои преимущества, но они не «стреляют сильнее», чем более короткие. Ну, во всяком случае, не намного сложнее. Существует небольшое увеличение скорости с более длинными стволами, порядка 5 или 6 кадров в секунду на дюйм ствола при большинстве нагрузок. Вы также прочтете, что более длинные стволы обеспечивают удлиненную плоскость прицеливания. Может быть, для некоторых людей это так, но когда я смотрю на мишень поверх планки, я не могу сказать, длина ствола ружья 20 дюймов или 40.

Хотя я ограничил это обсуждение главным образом возвышенностями, от моего внимания не ускользнуло, что некоторые охотники на уток также стреляют из стволов длиной от 21 до 24 дюймов.Не заводи меня. Достаточно сказать, что, если вы настаиваете на стрельбе из такого ружья по водоплавающим, возьмите беруши для всех в слепую.

Короткие стволы теоретически лучше справляются с кустами, но я обнаружил, что последние несколько дюймов дульного среза редко запутываются в зелени. Кусты, ветки и лианы с большей вероятностью схватят вас в медвежьи объятия, чем поймают дуло вашего ружья. Однако стоит закинуть через плечо длинноствольное ружье, как вы часто делаете в индюшачьем лесу, и оно будет торчать у вас над головой, как антенна, цепляясь за всевозможные нависающие кусты.Так что урезанные стволы все-таки имеют место быть — на индюшачьих ружьях. И это длинный и короткий из него.

Длина ствола ружья

— что подойдет вам лучше всего?

А если важна длина ствола, что подойдет именно вам?

Стволы-моноблоки изготовлены из стали, что делает Beretta 690 Field III в целом легче

Какая идеальная длина ствола ружья?

В последние годы, кажется, появилась тенденция к использованию более длинных стволов для высших фазанов, но это была всего лишь тенденция.На мой взгляд, оптимальная длина ствола ружья для высоких фазанов – 32″. Все, что длиннее этого, просто не имеет маневренности и вместо того, чтобы быть продолжением вашей руки, становится неизвестной сущностью.

Существует оптимальная длина ствола, и важно выяснить, какая она для вас.

Баланс и острота

  • Чем больше вы увеличиваете длину ствола ружья, тем больше увеличивается нагрузка на его переднюю часть. С вертикальными ружьями вам нужен баланс, а конструкция вертикальных ружей позволяет лучше поглощать отдачу, поэтому для меня лучшая длина ствола — 30 дюймов.
  • Для двуствольного ружья оптимальная длина 28″, хотя и легкая 30″ вполне может справиться с этой задачей. Самая короткая длина ствола, которую я видел, составляет 25 дюймов, и у него, безусловно, есть поклонники.

Если вы хотите улучшить свою стрельбу

  • Тем, кто серьезно относится к совершенствованию своей стрельбы и, следовательно, нуждается в более прицельном ружье, следует обратить внимание на ружье с 32-дюймовым стволом, а для тех, кто хочет иметь больше галочки, чтобы размахнуться, 30-дюймовое ружье подойдет идти за.
  • Если вам интересно, как улучшить свою стрельбу, посмотрите на длину ствола дробовика, который вы используете в настоящее время, и сравните его с процентом попаданий.
  • Если вы довольны своим ружьем и своей техникой, то нет причин для перемен, но если закрадываются сомнения, то вы можете попробовать ружье с чуть более длинным стволом. Причина попробовать новое ружье, прежде чем вы решите его купить, состоит в том, чтобы оценить вашу стрельбу из более длинного ствола. Существует оптимальная длина, и важно выяснить, какая она для вас.

Стволы для дробовика какой длины мне купить? Хотел бы я получать по фунту каждый раз, когда новичок в стрельбе…

Стрелять с новой уверенностью

Нужно смотреть как на технические аспекты, так и на реальную длину стволов. Только тогда вы сможете стрелять с настоящей уверенностью.

Те, кто стреляют уверенно, будут стрелять с подсознательной реакцией на птицу; не осознанная реакция на то, куда стреляют.Как и в любой другой стрельбе, вы можете стрелять хорошо только тогда, когда находитесь в правильном настроении и позволяете себе стрелять в легкой манере.

Оптимальная длина ствола ружья для крупного фазана 32″

Подробнее о стволах для дробовиков

  • Более короткие стволы могут ощущаться как «подвижные» и неустойчивые
  • Но если ствол слишком длинный, он будет казаться тяжелым и громоздким
  • Повторное воронение стволов не рекомендуется производителями. Лучше сделать это профессионально.
  • Считается, что самое раннее ружье с нарезным стволом было изготовлено для императора Максимилиана I между 1493 и 1508 годами.
  • Наклон стволов дробовика считается ошибкой, потому что это обычно является результатом неправильной стойки или установки оружия, из-за чего дула отрываются от линии птицы, что обычно приводит к промаху.
  • Некоторым людям может потребоваться довольно много времени, чтобы перейти от коротких стволов к более длинным, поэтому будьте готовы проявить настойчивость и дать более длинному оружию шанс, прежде чем списывать его со счетов как неподходящее.

Эта статья была первоначально опубликована в 2014 году и была обновлена.

Как длина ствола ружья влияет на скорость?

На прошлой неделе я провел тест, в котором мы стреляли из старого ружья Marlin Goose с 36-дюймовым стволом и сравнивали его с другими ружьями с более короткими стволами, но с такими же чоками. Мы хотели посмотреть, не приведет ли дополнительная длина ствола к «затягиванию» паттернов.

Результаты оказались несколько неожиданными, так как они показали, что длина ствола не имеет ничего общего с размером пули.Только удушение имело значение.

Об этом можно прочитать здесь: Затягивает ли длинный ствол паттерны

Некоторые люди задавались вопросом, увеличит ли дополнительная длина ствола скорость патронов дробовика. У нас было некоторое обсуждение, и некоторые из нас слышали в прошлом, что гильзы для дробовика (обычно снаряженные пистолетным порохом) сжигали весь порох на первых 12-18 дюймах ствола. Считалось, что сверхдлинные стволы не выиграют от дополнительной длины и могут даже иметь более низкую скорость из-за выгорания пороха, а дополнительная длина приведет только к большему трению полезной нагрузки.Это может даже привести к снижению скорости.

Что ж, этим утром мой хороший бабби doc540 встретил меня на стрельбище и попросил принести его хронограф, чтобы мы могли проверить скорость на разных длинах стволов ружья.

Вот его хронометр.


Он сказал, что это недорого, но, похоже, работает хорошо, так как мы уже тестировали в нем винтовочные и пистолетные патроны.

Сегодня я отстрелял три разных патрона из трех разных ружей.

Первое ружье — мой Mossberg Maverick со стволом 20 дюймов.

Следующим идет Браунинг Голд Хантер со стволом 26 дюймов.

Третий — Marlin Goose Gun Джейсона со стволом 36 дюймов.


Боеприпасы были трех разных типов.

Первая дробь Sellier and Bellot 12-го калибра Heavy Field Load #6.

Второй — крупная дробь Federal Premium 00 с пыжом управления полетом.

Третьей партией были пули Quix-Shox Magnum Sabot.

Короче говоря, вот результаты.

Ствол 20 дюймов:

Загрузка №1 — 1103 кадров в секунду
Загрузка №2 — 1242
Загрузка №3 — 1465

Ствол 26 дюймов:

Загрузка №1 – 1165
Загрузка №2 – 1300
Загрузка №3 – 1527

Ствол 36 дюймов:

Загрузка №1 – 1203
Загрузка №2 – 1375
Загрузка №3 – 1602

Вы заметите, что в каждом случае чем длиннее ствол, тем выше скорость.

Честно говоря, я был удивлен этими результатами.Но вот они.

Выводы:

1. В тесте участвовали три разных ружья с тремя разными длинами стволов.

2. В каждом случае, чем длиннее ствол, тем выше скорость для каждого заряда.

3. Может быть, поэтому те старые дробовики «Длинный Том» могли «тянуться вверх и поражать гусей». Более длинный ствол привел к более высокой скорости.

4. Никогда не узнаешь, пока не постреляешь. Да и «бабушкины сказки» не всегда точны.

5. Стрелять весело

 

Длина ствола для разных видов стрельбы

Один размер подходит всем, когда речь идет о стволах для дробовиков? Нет, это не так. Существуют подходящие длины стволов для различных дисциплин стрельбы, независимо от того, стреляете ли вы по различным типам глиняных мишеней или по живому карьеру.

Сделайте правильный выбор, и ваша стрельба будет облегчена. Сделаете это неправильно, и вы обнаружите, что длина ствола вам мешает.

Итак, вот полезное руководство по длине ствола для различных дисциплин стрельбы.Новичкам в нашем виде спорта это должно быть очень полезно, потому что иногда может быть сложно понять все доступные варианты стволов. Как и все остальное, длина ствола следует тенденциям, и в наши дни большинство людей предпочитают более длинные стволы, и их нельзя увидеть с 28-дюймовым стволом, с которого я начал.

Длина ствола для охоты на дичь и живую добычу

Грубые и прогулочные побеги

В полевых условиях важнее длина ствола. Грубые стрельбы и прогулки могут быть утомительными, особенно с тяжелым ружьем и длинными стволами.

Такое ружье может быть громоздким и неповоротливым, из-за плохой установки, неаккуратных выстрелов и большого количества промахов.

Почти всем лучше подходят более короткие стволы, которые обеспечивают более быстрое обращение и меньший вес. По этой причине некоторые предпочитают использовать 20-канальные.

Фазан стреляет

На большинстве загонных охот на фазанов Стрелки будут носить свое ружье в чехле, вынимая его, когда они садятся на колышек и готовы к загону. Эта практика избавляет от необходимости носить с собой пистолет без рукавов и вдобавок получать ноющие руки.

Что касается длины в этой ситуации, и учитывая птицу среднего роста, 30 дюймов является подходящей и, вероятно, самой популярной длиной, хотя у стрелков могут быть свои предпочтения.

Попробуйте более длинные стволы в дни высокой птицы

Высокие побеги птиц

При стрельбе на высокой птице я предпочитаю более длинные 32-дюймовые стволы. Они обеспечивают гораздо более устойчивый и плавный ход, что, в свою очередь, помогает более высоким птицам. Последнее, что мне нужно в таких ситуациях, — это «хлесткий», безрассудный, быстродействующий пистолет.

Куропатка стреляет

Побеги загонных куропаток устроены так же, как и большинство загонных побегов, и позволяют стрелкам носить ружья в накладках, вынимая их только тогда, когда они встают на колышки. Обычно это более низкие птицы, и я рекомендую 28 или 30 дюймов для новичков в этой ситуации.

Утиные побеги

При стрельбе по уткам я использовал то же 32-дюймовое ружье, что и для фазанов. Однако по закону я бы использовал нетоксичную стальную дробь.

Стрельба по голубям

Нет заметной разницы в баллистических характеристиках между 28-дюймовым и 30-дюймовым стволом полуавтоматического оружия, поэтому это вопрос личных предпочтений. Принимая во внимание, что вы будете стрелять из укрытия или, возможно, с насеста в лесу, я бы предпочел 28.

.

 

Используйте среднюю длину ствола для большинства глинистых дней

Длина ствола ружья для стрельбы по мишеням

Существует множество различных видов стрельбы по мишеням, и, как правило, новичку будет полезно использовать ствол средней длины для многих, а возможно, и для большинства типов целей, с которыми он может столкнуться.Новички, как правило, начинают стрелять по «Спортингу», поскольку это наиболее распространенная дисциплина, которую предпочитают многие стадионы.

Спортивные макеты

Отличное начало для спортивной компоновки — 30-дюймовые стволы. Некоторые стрельбы имеют тенденцию предлагать более длинные мишени, и в этом случае 32 дюйма могут быть более подходящими, учитывая, что стрелок «привык» к такой длине. Другие, как правило, предлагают более близкие цели, и в этом случае новичку будет лучше с 30-дюймовым.

ФИТАСК

В большинстве случаев эти цели, как правило, более удалены и подходят для более опытных стрелков.Таким образом, большинство стрелков используют более длинные стволы, с которыми они, скорее всего, будут чувствовать себя комфортно и уверенно.

Спортрап и Компак Спортинг

Мишени

Sportrap и Compak обычно напоминают мишени, обнаруженные на макете Sporting, и поэтому 30-дюймовые мишени подойдут большинству стрелков, особенно для начала.

Скит

Мишени для стрельбы по тарелочкам расположены очень близко и должны быть на расстоянии 22 ярда на стойке 4. Обычно и вполне понятно, что более короткие стволы подходят для этой дисциплины, поскольку они имеют более быстрые характеристики обращения, что облегчает новичку «вхождение».Когда я начинал, 26-дюймовые были в моде, и все, что длиннее, считалось недостатком. Не так в эти дни. Мое 32-дюймовое ружье обладает такими приятными и быстрыми характеристиками обращения, но я бы не рекомендовал начинающему стрелку покупать или использовать для начала длинные стволы.

При стрельбе DTL выберите длину ствола 30-32 дюйма

Вниз по линии (DTL) и ловушка для мячей

Я считаю, что 30 дюймов — лучшая длина для большинства ловушек.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.