Карабин нагана – Наган-Карабин / Пограничный-Инженерный Карабин . Обзор, фото, характеристики.

Наган-Карабин / Пограничный-Инженерный Карабин . Обзор, фото, характеристики.

Подборка фото с Инженерным и Пограничным карабином

Длинноствольный карабин был разработана в начале 1900-ых годов по заказу Главного артиллерийского управления. Появление револьвер-карабина было связано с модой того времени, когда были в моде пистолеты-карабины, а желание иметь универсальное оружие, которое могло заменить сразу два вида оружия-мечта военных. Так же новый Наган-карабин должен был расширить свои функциональные возможности и частично заменить винтовку с возможностью вести прицельную стрельбу до 100 метров. Первые карабины, созданные на основе револьвера Наган М1895 с удлиненным стволом до 300-400 мм, не съемным прикладом. Новый Наган-Карабин изготавливался с 1911 по 1914 год для отдельного корпуса пограничной стражи Царской Армии. Так как Наган-Револьвер был создан для пограничников, то отсюда и стал называться «Пограничный» карабин. Некоторые «Пограничные» карабины имели деревянное цевье для удобства.
Револьвер-карабин имел самовзводный ударный механизм. Для стрельбы из Наган-карабина используются патроны 7,62х39 мм.

 Фото Пограничного карабина

Примерно в то же время на Тульском Оружейном Заводе был создан еще одна модель револьвера с длиной ствола 200 мм и съемным прикладом для нижних чинов технических войск: пулеметчиков, сапёров, телеграфистов, связистов). Данную модель револьвера-карабина прозвали «Инженерным» карабином.

  Фото Инженерного карабина

Обе модели выпускались малыми тиражами. Данные модели оказались неудачными в практическом применение, так как имели невысокое убойное действия из-за револьверной пули при стрельбе более 50 метров. Большие габариты (700 мм) для ношения в качестве револьвера, и неудобная перезарядка во время боя снижали боевую скорострельность бойца Так после отстрела 7 патронов бойцу надо было перезарядить барабан тыкая в каждую гильзу специальным штифтом, что бы вытащить гильзу. После вытаскивания гильз нужно было зарядить барабан по одному патрону.
Армия отказалась принимать на вооружение «Пограничный» и «Инженерный» карабины из-за их плохой практичности в качестве универсального оружия, которое могло заменить винтовку и револьвер (пистолет).  На данный момент осталось всего 4 Наган-Карабина в РФ.

Технические характеристики Наган-Карабин
 Количество выстрелов  7 в барабане
 Диаметр ствола  7,62х32 мм
 Боевая скорострельность  7 патронов за 15-20 секунд
 Прицельная дальность  100 метров
 Максимальна дальность стрельбы  700 метров
 Начальная скорость вылета  нет данных
 Мощность  нет данных
 Автоматика  барабан взводный 
 Вес  нет данных
 Размеры  нет данных

war-time.ru

Наган-карабин

alexander13 18-01-2013 23:57

alexander13 28-06-2013 12:21

Что за х..ня? Из всей темы со ссылкой на статью в журнале и фотками осталась только эта единственная…Непонятно…

alexander13 28-06-2013 12:34

Здравствуйте, уважаемая редакция!
Пишет вам Бунин Сережа из г. Орехово-Зуево. Мне 13 лет, хожу на стенд среди юниоров города Орехово-Зуево. Интересуюсь историей оружия и всем, что с ним связано. Недавно прочитал в одной статье, что существует наган с удлиненным стволом, именуемый в народе ‘наган-карабин’. Очень заинтересовался данной темой, но найти его описание нигде не могу. Прошу вас, уважаемая редакция, напишите мне, есть ли на самом деле такой карабин, пожалуйста! Я знаю, что вы не пишете читателям, но я прошу вас!
Сергей Бунин
Уважаемый Сергей!
Мы отвечаем тебе не лично, а через газету, так как, возможно, твое письмо и ответ нашего Гражданского инженера заинтересует не только тебя, а кого-нибудь еще. Прежде всего, хотим поблагодарить тебя за письмо и обращение именно в нашу редакцию.
Судя по твоему письму, ты имеешь в виду, так называемый ‘пограничный’ или ‘инженерный’ Наган-карабин, разработанный в начале века по заказу Главного артиллерийского управления. Позже его называли ‘кавалерийский’ и ‘охотничий’. Об этом карабине было рассказано в «Новом Оружейном Журнале » N? 4 за этот год. На пике моды на так называемые пистолеты-карабины, русские оружейники ТОЗ, стремясь расширить функциональные возможности револьвера образца 1895 года, в 1911-1914 годах изготовили по заказу отдельного корпуса пограничной стражи очень ограниченное количество наганов с удлиненным до 300-400 мм стволом и неотъемным прикладом. Новой моделью предполагалось оснащать конных пограничников. Это оружие фактически относившееся к классу револьверов-карабинов, предназначалось для поражения целей на дистанциях до 100 м. Однако исключительно большие габариты (общая длина составляла почти 700 мм), невысокое убойное действие легкой револьверной пули на дистанциях стрельбы свыше 50 м, а также ‘мешкотность’ перезаряжания послужили основными причинами для отказа от этого образца.
Примерно в тоже время конструкторы Тульского завода разработали еще один вариант револьвера с удлиненным до 200 мм стволом и съемным деревянным прикладом, предназначавшимся для нижних чинов в технических войсках (пулеметчики, телеграфисты, связисты, саперы) с целью замены двух видов оружия (револьвер и винтовка) только одним образцом. Однако и эта модель оказалась неприемлемой для армии, так и оставшись только в опытных образцах.

вид на крепление отъемного приклада
модификации Наган обр 1895 года
для нижних чинов технических войск

Дату изготовления можно было узнать по цифрам, выбитым на крышке вместе с надписью ‘Тульский Импер. Петра Велик. Оруж. заводъ’. Маркировка ничем не отличалась от наганов, производимых в Туле в это время. Скорее всего, с конвейера в мастерские брались обычные рамки и уже там изготовляли стволы длинной 300 или 400 мм. Небольшие кустарные мастерские, выпускали до 30 штук карабинов в месяц. Они получали механически обработанные детали, которые в дальнейшем отделывали и подгоняли вручную.
Большинство Наганов-карабинов было уничтожено за ненадобностью, но до наших дней сохранилось некоторое количество данного оружия, которое использовалось как ‘экспедиционное’ или охотничье. К последним в мастерских изготавливалось цевье для удобства прицеливания и стрельбы. Так, доподлено известно, что в музее Тульского оружейного завода выставлены три карабина с несъемным деревянным прикладом, ореховая ложа была пистолетной формы, и один наган с удлиненным стволом и гнездом для присоединения съемного приклада. Еще один такой карабин хранится в Техасе в частной коллекции. Внешне карабины имели различный декор, в зависимости от желаний заказчика.
В заключение желаем тебе спортивных успехов в стендовой стрельбе. Постарайся сохранить в себе любовь к оружию и его истории.

Михаил Блюм
«Новый оружейный журнал

alexander13 21-11-2016 16:09

никому не интересно…

Aleksandr.M 22-11-2016 09:01

На первом фото,под годом выпуска,клеймо капремонта?

Lehmen 23-11-2016 03:41

quote:


Изначально написано alexander13:
никому не интересно…


Фотографии отличные, интересно посмотреть. Спасибо hiursa 23-11-2016 08:37

Между прочим это совсем не самое странное извращение на тему Нагана.
Нынешние умельцы шаловливыми рученками ухитрились сделать Наган с полуметровым стволом в калибре .22 лр.
Гуглить КР22 «Сокол». Естественно первое что приходит в голову это поговорка про сдуру сломанный хер.

alexander13 23-11-2016 22:42

Если интересно-могу выложить видео о пострелушках из данного АГРЭГАТА)))

alexander13 23-11-2016 22:43

quote:


Изначально написано Aleksandr.M:
На первом фото,под годом выпуска,клеймо капремонта?


не могу точно сказать, нужно к «спецам» по наганам.

hiursa 24-11-2016 10:26

quote:


Изначально написано alexander13:
Если интересно-могу выложить видео о пострелушках из данного АГРЭГАТА)))


Давайте. Если еще и с впечатлениями, вообще класс.
alexander13 24-11-2016 13:33

quote:


Изначально написано hiursa:

Давайте. Если еще и с впечатлениями, вообще класс.


постараюсь на выходные

alexander13 26-11-2016 23:38

а как вставить видео,подскажите,пжста!

hiursa 26-11-2016 23:41

quote:


Изначально написано alexander13:
а как вставить видео,подскажите,пжста!


https://www.youtube.com/watch?v=tHYl1UuyJts
Просто переносим полностью заголовок с ютуба.

hiursa 27-11-2016 08:26

quote:


Изначально написано alexander13:
L]


Спасибо за обзор. Разрешите несколько вопросов.

Наган без самовзвода? Или Вы им не воспользовались?

Сколько весит этот агрегат?

Что увидим если открутим ложе? В смысле изменена ли форма рукояти?
Не пробовали ли использовать ослабленные патроны со свинцовой пулей, т. н . «спортивные»?
Какова кучность «родных» и «спортивных»?

filin 27-11-2016 12:54

quote:


а как вставить видео,подскажите,пжста!


Выходите на Ютуб,ищете вкладку «поделиться»,нажимаете HTML-код,копируете выделенный в окне текст и вставляете в свой пост. Результат:

alexander13 27-11-2016 22:06

quote:


Изначально написано hiursa:

Спасибо за обзор. Разрешите несколько вопросов.

Наган без самовзвода? Или Вы им не воспользовались?
наган без самовзвода — «солдат».(видно на фото в разобранном виде)6 фото

Сколько весит этот агрегат? весит…не взвешивал,если принципиально-положу на весы, ну а так,на вскидку-чуть более самого нагана)))

Что увидим если открутим ложе? В смысле изменена ли форма рукояти?

(см.фото в разобранном виде)7 и 8 фото.

форма рукояти не изменена,только для удобства установки приклада там где изначально стояли щечки,выфрезерован горизонтально паз.

Не пробовали ли использовать ослабленные патроны со свинцовой пулей, т. н . «спортивные»?

пробовал-результат тот же.

Какова кучность «родных» и «спортивных»?

кучность на видео, но ствол «уставший» и на 25 метрах уже ложит «утюги».


alexander13 27-11-2016 22:15

alexander13 27-11-2016 22:17

quote:


Изначально написано filin:
[b]
Выходите на Ютуб,ищете вкладку «поделиться»,нажимаете HTML-код,копируете выделенный в окне текст и вставляете в свой пост. Результат:


спасибо за подсказку! В оружии чуть разбираюсь, а вот в компах…

hiursa 27-11-2016 23:10

quote:


Изначально написано alexander13:

[


Спасибо. Очень интересно. И по хорошему завидую. Редкий инструмент.

Кстати, если есть возможность попробуйте фиокковские патроны. Гильза чуть толще и не так критична к выгару и кавернам в каморах. Легко выходит.

alexander13 28-11-2016 04:19

Вы имеете ввиду»фиочи»(fiocchi)?-пробовал. Результат тот же. Дело не в выгоре и кавернах в каморах.Там все нормально.Барабан почти девственен. Дело в том, что на входе в ствол то ли выгор, то ли выработка, и край гильзы раздувает чуть больше диаметра каморы. Отсюда и «заскоки»гильз при экстракции. Но опять же, не всегда…

ded2008 29-11-2016 20:17

ктото с инструментальщиком ругался по поводу длинного нагана. не вы?

alexander13 29-11-2016 21:56

quote:


Изначально написано ded2008:
ктото с инструментальщиком ругался по поводу длинного нагана. не вы?


нет не я. а чего ругались то, что не поделили?
ded2008 29-11-2016 23:41

вроде плохо сделал.

xwing 30-11-2016 01:33

quote:


Изначально написано Aleksandr.M:
На первом фото,под годом выпуска,клеймо капремонта?


Тоже заметил, это похоже новодел.

alexander13 30-11-2016 14:33

quote:


Изначально написано xwing:

Тоже заметил, это похоже новодел.


Что Вы имеете ввиду под словом «новодел»? Если понимать буквально — сделано недавно? И как Вы это определили? Я знаю этот карабин уже лет 40, а ко мне он попал лет 15 назад.Единственное, что я сделал, так это облагородил( как мог) дерево. Немного почистил от плесени и пропитал конопляным маслом. Не знаю, когда делался ремонт и когда его заклеймили, но доподлинно знаю, что его первый хозяин был ни то землемером, ни то геологом в начале-середине прошлого века.
С Уваженем!

вот от того же хозяина.

xwing 30-11-2016 16:23

На первой фотографии револьвера 1914 года — советское клеймо капремонта.
Каким образом оно могло очутится на карабине?

hiursa 30-11-2016 17:24

quote:


Изначально написано xwing:
На первой фотографии револьвера 1914 года — советское клеймо капремонта.
Каким образом оно могло очутится на карабине?


Эти клейма вроде ставились с конца 20-х годов.
С 1928 что ли. Так что вполне.xwing 30-11-2016 18:01

quote:


Изначально написано hiursa:

Эти клейма вроде ставились с конца 20-х годов.
С 1928 что ли. Так что вполне.


Кто отправлял бы карабин на капремонт? Он вообще на вооружении РККА стоял? Шли револьверы туда , этих карабинов было кот наплакал и не шли бы они со всем валом Наганов. ИМХ О это новодел из обычного Нагана. Собственно на видио об этом говорится. Т.е. это сделанно много позже 1914 года, в советское время.

alexander13 30-11-2016 20:36

quote:


Изначально написано xwing:

Кто отправлял бы карабин на капремонт? Он вообще на вооружении РККА стоял? Шли револьверы туда , этих карабинов было кот наплакал и не шли бы они со всем валом Наганов. ИМХ О это новодел из обычного Нагана. Собственно на видио об этом говорится. Т.е. это сделанно много позже 1914 года, в советское время.


Уважаемый
xwing!
Лично я слово «новодел» употребляю в том случае,когда на 100% уверен в том, что изделие было сделано в ближайшие год-пять.Как Вы выразились,»это сделанно» намного раньше, если брать во внимание мою память, то ему ну никак не меньше 50-ти лет(сколько я помню,это как минимум).
Второе. Я никогда не был приверженцем «пограничных» и «инженерных» версий. Как я говорил на видео, этот образец скорее всего был сделан в одной из многочисленных оружейных мастерских под конкретного человека, о чем можно судить по отсутствию номера на рамке,а номер на тыльной стороне крышки зачеркнут штихилем (хотя совпадает с номером на барабане и скобе).Но все это никак не означает того, что это НОВОДЕЛ. И вообще,если кто-то что-то сделал в заводском цеху РУКАМИ, можно повторить в мастерской, если опять же РУКИ из нужного места. И от этого изделие никак не будет хуже «заводского». Или я не прав?
Третье.Я никому ничего не впариваю. Поэтому мне нет никакого смысла обманывать. Тема родилась оттого, что на этом форуме (и не только) повылазило столько подобных изделий от различных «мастеров»,вот как это (http://forum.guns.ru/forums/ic…20/17020658.jpg которые и в руках то никогда не держали ничего стреляющего ( если не считать мэмэГэ).
И еще. Не думаю, что его первый владелец «новоделил» его в своем сарае))). Тем более, что сему есть косвенное документальное подтверждение. Люблю и собираю такие штучки «с историей».
«…это новодел из обычного Нагана.».Позвольте вопрос, а что эти карабины делались из каких то «необычных» Наганов?
Так что, прежде чем что-то утверждать, проверьте свою версию многократно, дабы не обидеть необоснованным подозрением.
С Уважением!

Пы.Сы. выдержка из статьи:»…Небольшие кустарные мастерские, выпускали до 30 штук карабинов в месяц. Они получали механически обработанные детали, которые в дальнейшем отделывали и подгоняли вручную.
Большинство Наганов-карабинов было уничтожено за ненадобностью, но до наших дней сохранилось некоторое количество данного оружия, которое использовалось как ‘экспедиционное’ или охотничье…»

Ну вот, как то так.

xwing 30-11-2016 21:00

Речь только о том, что к тому , дореволюционному карабину это не имеет отношения. Сделанно позже, в советское время, где и кем уже детали. Наверное подарок кому-то в чинах.

alexander13 30-11-2016 21:17

quote:


Изначально написано xwing:
Речь только о том, что к тому , дореволюционному карабину это не имеет отношения. Сделанно позже, в советское время, где и кем уже детали. Наверное подарок кому-то в чинах.


))) нет, это не подарок.Употреблялось по прямому назначению в полевых (и лесных) условиях!

hiursa 30-11-2016 23:09

Не состоял. Но когда отпускали со склада, уже в советское время, независимо куда, геологам, лесникам или кому угодно то скорее всего провели проверку и ремонт по мере необходимости. Что и отразили клеймом.
А может они на заводских складах и хранились, невостребованные. Еще с дореволюции. Клеймо показывает только то, что этот девайс после 1917 года ремонтировался или минимум проверялся на заводе. Ну так за 100 лет, отчего бы и нет.

xwing 01-12-2016 05:54

quote:


Изначально написано hiursa:
Не состоял. Но когда отпускали со склада, уже в советское время, независимо куда, геологам, лесникам или кому угодно то скорее всего провели проверку и ремонт по мере необходимости. Что и отразили клеймом.
А может они на заводских складах и хранились, невостребованные. Еще с дореволюции. Клеймо показывает только то, что этот девайс после 1917 года ремонтировался или минимум проверялся на заводе. Ну так за 100 лет, отчего бы и нет.


Мне думается что кто-то сделал после войны его. Ну нечего ему было в арсенале делать и вообще в армии.

hiursa 01-12-2016 06:49

quote:


Изначально написано xwing:

Мне думается что кто-то сделал после войны его. Ну нечего ему было в арсенале делать и вообще в армии.


Ну сделать могли скорее на заводе. Это надо иметь и Наган и ствол и оборудование. Причем по тем временам за самодеятельность с оружием могли и закрыть всерьез. Возможно, конечно чей-то разовый заказ. Для чина какого-нибудь. Но тоже сомнительно. Эта штука интересна как раритет. По боевым качествам она вполне уебишна. Кто б такое заказал?
А вот предположить, что такая щтука, или штуки валялись на складе, на заводе, можно. И в какой-то момент, после ремонта были выданы кому-то вроде геологов. Можно спросить ТС, в каком качестве эта стрелялка ему известна несколько десятилетий. Служебное оружие, личное охотничье. спортивное?xwing 01-12-2016 08:37

quote:


Изначально написано hiursa:

Ну сделать могли скорее на заводе. Это надо иметь и Наган и ствол и оборудование. Причем по тем временам за самодеятельность с оружием могли и закрыть всерьез. Возможно, конечно чей-то разовый заказ. Для чина какого-нибудь. Но тоже сомнительно. Эта штука интересна как раритет. По боевым качествам она вполне уебишна. Кто б такое заказал?
А вот предположить, что такая щтука, или штуки валялись на складе, на заводе, можно. И в какой-то момент, после ремонта были выданы кому-то вроде геологов. Можно спросить ТС, в каком качестве эта стрелялка ему известна несколько десятилетий. Служебное оружие, личное охотничье. спортивное?


В те годы с оружием было достаточно несложно как раз. Не боялся ИВС пистолетов.

alexander13 01-12-2016 16:58

quote:


Изначально написано hiursa:

Можно спросить ТС, в каком качестве эта стрелялка ему известна несколько десятилетий. Служебное оружие, личное охотничье. спортивное?


Ну что сказать — тема встряхнулась от спячки,и то хорошо…
Первый хозяин этой «стрелялки», мой прадед, до революции был жандарским унтерофицером на железной дороге, потом служил в Удельном Ведомстве Царя-батюшки. После революции жил в Сухиничах Калужской области. Работал в партиях геологов проводником. По рассказам его сына (моего деда) эта «стрелялка» «всегда была в доме» вместе с дореволюционным «бульдогом». вот так эти вещи ко мне и попали…по наследству. Что сделаны после войны — вот это уж точно не так!
С Уважением!

xwing 01-12-2016 17:23

quote:


Изначально написано alexander13:

Ну что сказать — тема встряхнулась от спячки,и то хорошо…
Первый хозяин этой «стрелялки» до революции был жандарским унтерофицером на железной дороге, потом служил в Удельном Ведомстве Царя-батюшки. После революции жил в Сухиничах Калужской области. Работал в партиях геологов проводником. По рассказам его сына (моего деда) эта «стрелялка» «всегда была в доме» вместе с дореволюционным «бульдогом». вот так эти вещи ко мне и попали…по наследству. Что сделаны после войны — вот это уж точно не так!


Откуда на вещи, которая «всегда в доме» с дореволюционных времен клеймо советского арсенального ремонта? Не говоря уж о легальности ее хранения.

hiursa 01-12-2016 18:13

quote:


Изначально написано xwing:

Откуда на вещи, которая «всегда в доме» с дореволюционных времен клеймо советского арсенального ремонта? Не говоря уж о легальности ее хранения.


Вынужден присоединиться по обоим пунктам вопроса.
Хотя бы до развала СССР?alexander13 01-12-2016 23:10

quote:


Изначально написано hiursa:

Вынужден присоединиться по обоим пунктам вопроса.
Хотя бы до развала СССР?


Где было написано,что карабин был в доме с дореволюционных времен? Читайте внимательно,что и как написано.»Бульдог» с дореволюционных времен, а наган по воспоминаниям деда «всегда в доме». Насчет легальности — каюсь, но «сын за отца не отвечает»))). Тем более за прадеда и деда))). Ну любили они такие игрушки… На мне сейчас дедовский ппк, привезенный из Кенигсберга в 1945. Так и что? У нас в стране действует Закон об амнистии огнестрельного оружия. Каждый чел может добровольно принести «дедовский»(или еще какой,нашел,подарили,упал с неба и т.д.) ствол,и если он не криминальный — пожалуйста получи разрешение и в бой!)))

пы.сы. Амнистия круглогодичная и бессрочная!)))

alexander13 01-12-2016 23:22

Уважаемый xwing!
Я уже не в том возрасте, чтобы рассказывать сказки и меряться пиписками.И тем более что-то кому-то доказывать.Возник вопрос о действующем карабине — я выставил его. кому интересно-милости просим. А ловить меня на несоответствиях в Ваших предположениях не стоит.
С уважением!

xwing 02-12-2016 12:54

quote:


Изначально написано alexander13:
Уважаемый xwing!
Я уже не в том возрасте, чтобы рассказывать сказки и меряться пиписками.И тем более что-то кому-то доказывать.Возник вопрос о действующем карабине — я выставил его. кому интересно-милости просим. А ловить меня на несоответствиях в Ваших предположениях не стоит.
С уважением!


Вы не нервничайте. Есть простой ,уместный, и логичный вопрос — почему на оружии клеймо ремонта. Оно означать может только одно — что револьвер в виде карабина либо просто револьвера:

1. Состоял на вооружении РККА (СА)
2. Подвергся капитальному ремонту в арсенале.

Поэтому происхождение у него может только одно — Родина выдала а затем он был владельцем утрачен. Как его получил новый владелец неизвестно но путь этот не был оффициальным, ибо все что Родина выдала она же попросила бы вернуть. Вас не ловят, собственно мне все равно как вы его обрели. Клеймо в моих глазах ставит под сомнение, что в момент ,когда это клеймо появилось этот револьвер был карабином.

alexander13 02-12-2016 21:49

quote:


Изначально написано xwing:

Вы не нервничайте. Есть простой ,уместный, и логичный вопрос — почему на оружии клеймо ремонта. Оно означать может только одно — что револьвер в виде карабина либо просто револьвера:

1. Состоял на вооружении РККА (СА)
2. Подвергся капитальному ремонту в арсенале.

Поэтому происхождение у него может только одно — Родина выдала а затем он был владельцем утрачен. Как его получил новый владелец неизвестно но путь этот не был оффициальным, ибо все что Родина выдала она же попросила бы вернуть. Вас не ловят, собственно мне все равно как вы его обрели. Клеймо в моих глазах ставит под сомнение, что в момент ,когда это клеймо появилось этот револьвер был карабином.


вот и славно, что вам все равно.А по поводу вопросов-есть такой старый анекдот: приходит муж домой под утро пьяный и весь в помаде. Жена в негодовании кричит:»Где был?» Муж в ответ:»Ну ты же у меня умная-придумай что-нибудь сама.»
Так что — Вы же умный- придумайте что-нибудь сами!)))

xwing 02-12-2016 23:21

Примерно такой реакции я и ожидал. Рассказывайте истории дальше. Мой вывод — самая простая версия — образец — новодел из обычного Нагана. Этг проще всего обьясняет происхождение клейма.

Lehmen 03-12-2016 16:39

quote:


Изначально написано xwing:
Примерно такой реакции я и ожидал. Рассказывайте истории дальше. Мой вывод — самая простая версия — образец — новодел из обычного Нагана. Этг проще всего обьясняет происхождение клейма.


Так скорее всего все эти карабины это переделки из обычных наганов, с завода они в виде карабинов не выходили.xwing 03-12-2016 17:33

quote:


Изначально написано Lehmen:

Так скорее всего все эти карабины это переделки из обычных наганов, с завода они в виде карабинов не выходили.


Вопрос когда, где и кем.

PILOT_SVM 05-12-2016 12:51

Господа, предлагаю не наскакивать друг на друга, а исходить из инфы.
И я как дилетант, не имеющий данных для определения подлинности клейма ТИПВОЗа (а тут ТС мог бы сильно помочь, сделать макроснимки клейм) скажу так:
Предположу, что:
1. Наган-донор — 1914 года. Причём владелец смог уберечь его от забивки клейма.
2. Судя по ремклейму — прошёл ремонт и последующую переделку в карабин примерно 1925-35 годах.
3. Судя по разгару пенька ствола и потери кучности — сильно поюзан. Причём разгар разгаром, а «утюги» — мало зависят от разгара входа, но сильно зависят от растёртого дульного среза. Значит чистили с дульной части и не защищали ствол.
4. Образец реально действующий и поэтому нет оснований предполагать долгую переделку-новодел.
5. ТС никому ничего не предлагает, и поэтому инфа чисто академическая.

В общем — если ТС добросовестный владелец исторического предмета — то мы видим реальный раритет.
А смысла у ТСа обманывать Ганзу — я не вижу.

Viktor.Gewehr 79 06-12-2016 17:57

Александр, расскажите пожалуйста кого охотили этим карабинчиком, Вы сами или остались какие семейные предания?

xwing 06-12-2016 19:34

На что с этим охотится и зачем, даже Иж 18 космически лучше.

guns.allzip.org

боевые модификации, технические характеристики (ттх) и устройство пистолета

Не каждое оружие может похвастаться столь длительным периодом использования. Эпоха револьверов Нагана началась еще в 1877 году, и до сих пор ее нельзя назвать оконченной.

Были образцы дешевле, удобнее, с лучшими баллистическими показателями, большей убойной силой, но этот вид нашел свои ниши, и длительное время оставался в них лучшим из возможного.

История создания

Изобретению братьев Наган предшествовало более важное событие в оружейном деле – изобретение унитарного патрона. Около 50 лет он не использовался достаточно массово, и только с определением его настоящей роли в будущем стрелкового оружия, могло появиться стремление к новым конструкциям револьверов.

В 1877 году старший из братьев, Эмиль Наган, обратился за патентом на новый вид револьверов, который был назван в честь изобретателя, наганом. Шестизарядный, с передовым ударно-спусковым механизмом, и с калибром нагана 9 мм. Он привлек внимание многих армий, понимающих, что пришло время для смены вооружения на более современное. В 1878 оружие принято на вооружение офицерским корпусом Бельгии.

Однако на самом деле конструкторам предстояла длительная работа, чтобы довести начальную схему до известного всем уровня. В 1883 году для унтер-офицеров был выпущен специально ухудшенный вариант, требовавший постоянного повторного взвода курка. Причина – необходимость экономно расходовать боеприпасы, что гарантирует одиночная стрельба.

Так началось победное шествие пистолета братьев Наган по миру. В 1884 г. его приобрела армия Люксембурга, правда с поправкой на принятый там 7.5 калибр. Дальше южная Европа, Латинская Америка. Каждая страна требовала от конструкторов своей доработки. В Аргентине нужно было приспособиться к 11.4 калибру.

В 1892 г. Россия потребовала варианта, который был бы достаточно дешевым в производстве, простым в использовании, надежным, нетребовательным к условиям хранения, скорострельным и обладающим достаточной убойной силой. Леон Наган модифицировал револьвер в соответствии с указанными требованиями.

С 1895 г. он принят в штатное вооружение российской армии.

Особенности конструкции

Надежность и еще раз надежность – главная особенность нагана. Он продолжал исправно работать в суровые зимы, не боялся слякоти и пыли. В отличие от пистолетов, которые начинали пользоваться популярностью в других армиях начала 20 ст., его спусковые системы даже при длительном использовании не требовали ремонта.

Предохранитель в револьвере отсутствует.

Вместо него, пока не нажат спусковой крючок, специальная деталь блокирует доступ бойка к патрону.

Среди отличительных черт всех модификаций:

  1. Ударно-спусковой механизм может производить два действия, стрельбу с взведенным курком и в варианте самовзвода.
  2. Рама в виде монолита, без возможности разъемов.
  3. Барабан открывается вбок.
  4. Ствол ввинчивается в раму.
  5. Шомпол введен в конструкцию оси барабана, служит одновременно для удаления отработанных гильз.
  6. Вся механика внутри закрыта плоской крышкой.

Барабан держится в раме шомпольной трубкой, поворачивается на ней. Справа специальная дверца. Когда она открыта, барабан можно зарядить, когда закрыта – ограничивает его прокрутку против часовой стрелки.

Осечка не была препятствием для следующего выстрела, что значительно поднимало пригодность для использования в венных действиях того времени.

В первой модели российской армии насчитывалось 39 деталей.

Для их производства были выписаны станки из Англии, и на Тульском оружейном заводе начался выпуск отечественного оружия приличного качества.

Примечательно, что таковым оно было до 1914 года, а далее качество продукции было восстановлено только в 20-х годах.

Патрон для нагана

До 1892 конструкция претерпевала постоянные изменения и имела серьезный недостаток – при выстреле пороховые газы вырывались между стволом и барабаном, могли нанести вред стрелку.

В дальнейшем проблему решили за счет конструирования новой гильзы. Патрон от нового нагана при выстреле посылал пулю вперед, а гильзу тем временем распрямлял в верхней части, закрывая зазор и защищая стрелка от выбросов газов наружу.

Каждая гильза в последствие удалялась специальным шомполом-выталкивателем, внесенным в конструкцию.

Стоит отметить передовые достижения – бездымный порох и оболочечную пулю, которая на то время имела отличную точность стрельбы.

Баллистические свойства

К револьверу выдвигались требования по точности прицела на дистанции около 25 шагов. Конструкторы предложили отличную мощность пули. Испытание проводились на сухих сосновых дюймовых (25,4мм) досках, расположенных одна за другой через расстояние 8 см.

Стреляли с расстояния 35 шагов.

Результатом стали сквозные отверстия:

  • 3 доски – 100%;
  • 4 доски – 70%;
  • 5 – 25%.

На 140 м пробивалась 1 доска.

Установлено, что начальная скорость вылета пули 240-270 м/с, оптимальное прицельное расстояние – 50 м. Если говорить проще, оружие убивало наверняка, и это было главное, что требовалось для армии.

Технические характеристики

В сравнении с другим оружием того времени револьвер системы «наган» модификации 1895 года отличался небольшим весом, всего 750 гр. без патронов, 837 гр. полностью заряженный, и полной длиной – 234 мм.

Ствол в длину 114 мм, в некоторых модификациях его пытались увеличить или уменьшить, но это негативно влияло на качество.

Калибр 7.62/39 мм, барабан для нагана заполняется 7 патронами. При скорострельном режиме стрельбы на опустошение барабана уходит 15-20 сек.
Максимальная дальность– 100 – 150 м.

Прицел состоит из двух частей:

  1. В верхней части рамы находится целик прорезью для прицеливания.
  2. К передней стволовой части прикреплена мушка.

Прицеливание позволяет значительно сократить рассеивание при стрельбе.

Создавался специальный глушитель «БРАМИТ». Его разработали братья Митины. Схема приспособления сделала устройство способным полностью убрать шумовые эффекты выстрелов.

В 1929 Году наган с глушителем официально использовали на вооружение разведки и диверсионных отрядов Рабоче-крестьянской Красной армии.

Боевые модификации

Различные изменения вносились практически в каждой стране, где модель находилась на вооружении, а это большинство европейских стран и Латинская Америка.

На территории нынешней России известны:

  1. Офицерский наган, в котором присутствовал самовзводный механизм.
  2. Солдатский, такой механизм отсутствовал в целях экономии патронов.
  3. Карабины. Модификации создавалась перед Первой Мировой войной, для пограничников. Собственно карабин имел несъемный приклад и ствол, удлиненный до 300 мм. Имелся вариант со съемным прикладом и стволом в 200 мм. Оказались неудобными, с малой ударной силой, поэтому выпускались малым числом.
  4. Командирский. Предполагал скрытность ношения, разработан для защиты командирского состава. Длина ствола снижена до 85 мм, разработандля близких расстояний. Выпуск 1927-1932 годов, далее снят с производства. Всего 20 тыс. поступило сотрудникам ОГПУ и НКВД.
  5. С 1929 выпускался с глушителем, о котором уже упоминалось.

В дальнейшем для надобностей армии производились пистолеты, а наган стал использоваться для внутренних подразделений и среди гражданского населения.

Гражданские модификации

В целях самообороны разрешены с 2000 года после внесения коренных изменений: боевые заряды в таких модификациях использовать невозможно физически, как и внести соответствующие изменения в конструкцию самостоятельно.

Есть варианты для газа, травматических пуль.

Российского производства известны револьверы:

  • Р1 «Наганыч», патрон от травматического нагана 9 мм Р.А.;
  • ВПО-502 «Наган-М», используется 10/32ММ Т;
  • в служебных целях травмат РС 10/23 мм Т.

В Украине тоже есть соответствующие образцы, среди известных «Скат 1Р», его укороченная версия «Скат 1Рк», «Г-Наган» и другие.

Патрон Флобер от нагана используется даже без разрешения властей. Калибр 4 мм не способен нанести серьезный вред, но его достаточно населению для самообороны.

Хотя, по сути, пистолет является боевым, он не может ранить и тем более убить, активно приобретается для развлечений, коллекционерами и для самообороны.

Спортивные модификации

Особенности ТТХ (тактико-технических характеристик) позволили в дальнейшем изменять качества для использования в различных сферах.

Как спортивное оружие, он модифицировался несколько раз:

  • в 1925-1939 выпущено 3 500 учебно-тренировочных образцов от конструктора А. Смирнского, использовался патрон кольцевого воспламенения для нагана калибра 5.6;
  • в 1953 как спортивный револьвер, отличался тяжелым стволом, регулированным, усовершенствованным прицелом и несамовзводным способом ведения стрельбы;
  • в 1956-1966 как (МЦ-4) от В. Парамонова, длина ствола достигла 147 см.;
  • В 1962 как ТОЗ-36, от Е. Хайдурова;
  • В 1972 ТОЗ-49, Е. Хайдуров укоротил барабан нагана для использования патрона 7.62/26 мм.
  • В 1996 ТОЗ-96, экспортная модификация ТОЗ-49, используется заряд 32 S&W LongWadcutter.

До сих пор наган используется, дорабатывается и остается актуальным для тренировок и спортивных занятий.

Сигнальные (шумовые) модификации

Боевой ранее наган с недавних пор используется как сигнальный вариант. Снятые с вооружения образцы переделывались под капсюль «Жевело». С 2006 по 2008 этим занимались на Вятско-Полянском заводе «Молот».

Ствол растачивается, барабан изменен под капсюли. В результате получился ВПО-503 «Наган С», хотя внешний вид полностью сохранен, и даже бывшее фабричное клеймо Тульского оружейного завода остается нетронутым. Патрон от боевого теперь использовать не удастся, хотя уход за оружием и его внешний вид остался точно таким же.

После перевода производства в Ижевск на местный оружейный завод, внесены более коренные изменения:

  • новая заглушка ствола, сохраняющая нарезы;
  • нарезка резьбы в каморы барабана для стандартных вставок под капсюли «Жевело», которые не запрессовываются в этой модели, а вкручиваются;
  • барабан не переделан, в него вкручиваются специальные втулки.

Теперь револьвер остается без своего прошлого номера, проставленного Тульским оружейным заводом при выпуске, зато к нему полагается протирка и отвертка. Модель получила название МР-313 (Наган-07), он выпускается с 2008 до сих пор.

Однако коллекционеры возмутились отсутствию серийного номера, посчитав это явным снижением исторической ценности. Так появился Р2 с нетронутым размером и оставленным серийным номером. Чтобы лишить боевой силы, оказалось достаточно изменений, внесенных в барабан.

Тюнингование

Для улучшения ТТХ и придания более современного вида, меняют рукоятку на аналогичные из текстолита, цветного металла или оргстекла, дорогих пород дерева.

Современная оптика и даже откидной приклад для возможности стрельбы с упора – все возможно для современного любителя. Наган видоизменялся огромное количество раз за время, прошедшее с его первого выпуска, однако ударно-спусковой механизм остался нетронутым до сих пор. Это говорит о многом.

Хотя наганы не являются больше востребованными в армейских частях, простота конструкции, дешевизна и надежность этого вида оружия еще долго будут востребованы гражданскими лицами.

Как средство самообороны, спортивное и развлекательное оружие, наганы отлично функционируют и имеют обнадеживающие перспективы.

Видео

warbook.club

Карабин револьверный, «22» калибра 22LR.

Производится для винтовок, в основном для охотничьих и спортивных целей, и для пистолетов – для тренировочно-спортивных целей, изредка – самообороны. Из-за невысокой энергии и слишком крутой траектории пули данный патрон пригоден лишь для добычи мелкой дичи (белка, соболь) на коротких дистанциях». Источник: Википедия. Официальных данных об этом оружии настолько мало, что пришлось выуживать сведения по крупицам с оружейных форумов. Ну, во-первых, патрон. Как сказано в Википедии, охотиться с таким боеприпасом можно разве что на мелкую дичь, которой становится в наших лесах и полях всё меньше. Плечо такое ружье не тянет, даже заряженный КР 22 весит всего 2 кг (примерно как охотничий револьвер «Кольт Питон» со стволом длиной 8 дюймов).

Шомпол-экстрактор, которым удаляют стрелянные гильзы, представляет собой «этакую омеднённую кочергу», которую надо носить отдельно! Это на охоте-то, где так легко её, кочергу эту, потерять! Во-вторых, дореволюционную сборку далеко не самого лучшего качества, окончательно добила «совковая» переделка. Для того чтобы уменьшить калибр с 7,62 мм (оригинального Нагана) до 5,6 мм, в ствол и каморы барабана вбиты железные трубки. Всё, что может «люфтить», болтается. При ходовой охоте барабан сильно «стучит», а при взводе курка раздаётся хорошо слышный щелчок, что пугает осторожных зверей и птиц.

Если брать такой револьверный карабин для спортивной стрельбы, хозяин наверняка глубоко разочаруется. Довольно точный в оригинале, переделанный карабин показывает очень посредственные результаты. Причины этого кроются в неумелой переделке, полностью уничтожившей то прекрасное оружие, которым был оригинальный карабин системы Наган: 1. Как известно, пуля в патроне револьвера Наган была запрессована в гильзу, и при выстреле такой патрон выдвигался в ствол и вся энергия газов толкала пулю в канале ствола. В принципе, так оно и должно быть. Но в КР 22 в зазор между барабаном и стволом прорывается значительная часть газов, снижая скорость пули и без того маломощного патрона. 2. Люфты, из-за которых входное отверстие пули сделано гораздо шире, пуля входит в ствол не горизонтально, а всегда под некоторым углом.

Это, во-первых, ещё больше снижает скорость пули, во-вторых, оружию требуется регулярная чистка, так как пуля, заходящая в ствол даже под небольшим углом, частично стачивается, забивая нарезы свинцом быстрее «обычного».

Кроме того, из за этого эффекта каждая пуля, вылетающая из ствола, имеет свой уникальный вес и, соответственно, свою уникальную траекторию. И если стандартный разброс пуль при стрельбе из винтовки ТОЗ-78 калибра .22 LR – на 70 м составляет 3-4 см, то разброс из КР 22 на расстоянии всего 25 м уже превышает 5 см. И хотя некоторые умельцы умудряются поставить на карабин оптический прицел, точность от этого сильно не увеличивается.

Оружие очень тяжело чистить. Барабан в сторону не откидывается и без специального инструмента не снимается. Если, к примеру, в ствол попала грязь, её выбивают в камору барабана и затем, провернув барабан, вытряхивают, как стреляную гильзу. Из-за установки предохранителя, который не предусмотрен в оригинальной конструкции, у основания рукоятки образовалась большая щель, в которую иногда попадает вода и грязь. А чтобы почистить ударно-спусковой механизм, приходится сначала снимать весь приклад, что тоже «не есть зер гут».

Ещё одна претензия современных владельцев данного «девайса». Ортопедический приклад, которым сегодня комплектуют карабин, очень неудобен для взвода курка большим пальцем. А стрелять самовзводом, проворачивая указательным пальцем барабан, очень тяжело. Поэтому, как правило, после покупки карабин сразу отправляется к мастеру – делать обычный ружейный приклад без всяких «выкрутасов». При всех этих недостатках, КР 22 (именно в «мелкашечном» калибре), как и револьвер Наган, находился на вооружении вневедомственной охраны вплоть до конца 80-х годов.

Правда, приклад тогда никто не переделывал и стрелять из оружия со взводом курка большим пальцем было довольно удобно. Ну, что сказать в заключение. Как и револьвер, карабин системы Наган всё-таки дьявольски харизматичен, несмотря на любые недостатки! Как и другое историческое оружие, карабин КР 22 займёт своё место в коллекциях любителей исторического оружия, и хорошо, что его можно купить сегодня хоть в таком «состоянии». Ну и пострелять на заднем дворе «по баночкам» он тоже подойдёт. Это всё, к сожалению, на что он способен. Для охоты или спортивной стрельбы, при прочих равных условиях, лучше взять мелкокалиберную винтовку ТОЗ-78. И стреляет точнее, и магазин на 10 патронов, и стоит примерно столько же.

Автор: Михаил Груздев
Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-52510/
© Shkolazhizni.ru

linur2.livejournal.com

Краткая история пистолетов-карабинов. Часть 1. Colt Dragoon с отъёмным прикладом

Каждому стрелку известно, что добиться точной стрельбы из пистолета — это довольно непростое занятие, которое требует не только максимальной концентрации, но и отработанных до автоматизма навыков. При этом стрельба из пистолета вне стрельбища или тира, а в реальных условиях самообороны или боя становится еще более сложной из-за физической усталости, стресса и многих других факторов. При этом многие прекрасно понимают, что при прочих равных условиях попадать в цель из оружия, оснащенного прикладом проще, чем из обычного пистолета, даже если оба образца оружия будут иметь одинаковую длину ствола и использовать те же патроны. Все это проистекает из базовых свойств физиологии и анатомии человека. Поэтому оружейники со временем и пришли к идее попробовать оснастить пистолет прикладом.

Еще во времена господства дульнозарядного огнестрельного оружия (XVII-XVIII века) однозарядные пистолеты могли быть оснащены отъемным прикладом, аналогичные приспособления появились затем и для капсюльных револьверов середины XIX века, главным образом для крупногабаритных образцов военного назначения. Такое решение позволяло в обычных условиях использовать револьвер или пистолет для стрельбы с рук на малых дистанциях, а в случае необходимости присоединить к оружию приклад и прицельно стрелять по более удаленным целям. В США отъемные приклады получили некоторые модели револьверов Colt. К таким образцам оружия относился, к примеру, револьвер Colt Dragoon образца 1848 года.

Американо-мексиканская война 1846-1848 годов принесла американскому оружейнику Сэмюэлю Кольту заказ на создание револьвера Кольт Уолкер (Colt Walker). Но этот вполне удачный на тот момент времени револьвер отличался и рядом конструктивных проблем. Во-первых, во время стрельбы рычаг для снаряжения пуль иногда падал вниз, блокируя своим штоком барабан револьвера. Во-вторых, барабан иногда просто не выдерживал нагрузки и разрывался. Помимо всего перечисленного, данная модель револьвера получилось довольно тяжелой и массивной для короткоствольного оружия. Поэтому на смену ему в 1848 году Сэмюэль Кольт создал новый револьвер, который назвал Кольт Драгун (Colt Dragoon).

В новой модели Кольт устранил все имеющиеся в предыдущем револьвере недостатки: достаточно большой вес, возможные перекосы пуль при досылании в каморы барабана, что и было причиной разрывов последнего при стрельбе, а также ряд других. Из названия револьвера уже было ясно, что данная модель предназначена в первую очередь для вооружения кавалерийских частей, он был разработан специально для конных стрелков — драгун. Револьвер Colt Dragoon серийно производился с 1848 по 1861 год в шести основных разновидностях. Модель была очень популярна в Америке в 1850-е годы, а также очень широко использовалась во время Гражданской войны в США.

Так как нас интересует история так называемых пистолетов-карабинов, то рассмотреть стоит модель Кольт Драгун №3-бис. Именно эта модель револьвера Кольта комплектовалась отъемным прикладом, который обладал специальным пазом, в который вставлялась рукоять самого револьвера. Благодаря такому прикладу, а также установленному дополнительно в верхней части ствола целику из револьвера можно было вести более точную стрельбу, особенно на больших для такого оружия расстояниях. Стоит отметить, что данная версия револьвера Colt Dragoon была выпущена сравнительно небольшой серией, всего в США было произведено примерно 950 таких револьверов. Отъемный приклад фиксировался на револьвере двумя винтами. В собранном виде такой револьвер представлял собой некое подобие настоящего карабина.

При этом не стоит забывать, что первые револьверы, которые благодаря Кольту стали немыслимо популярны, не были технологически совершенны. Все они были капсюльными, то есть при всей их быстрой стрельбе перезарядка таких револьверов по-прежнему отнимала очень много времени: необходимо было засыпать порох и помещать пулю по отдельности, а не одним патроном, как это происходит теперь. Револьверы с привычными для всех нас унитарными патронами были изобретены далеко не сразу, однако ковбои Америки и военные того времени по достоинству оценили возможность практически молниеносно произвести 5-6 выстрелов по своим противникам. А наличием отъемного приклада на револьвере Colt Dragoon позволяло сделать эти выстрелы и более точными.

Именно приклад стал основной особенностью револьвера, которая практически превращала его в небольшой карабин. Отъемный приклад крепился непосредственно к рукоятке револьвера, которая отличалась от обычной наличием поперечной выемки, расположенной в нижней задней части. Приклад мог жестко фиксироваться на рукоятке револьвера Colt Dragoon за счет винта, головка которого отличалась достаточно большим размером и имела накатку для более удобного откручивания или закручивания. Винт как бы притягивает «пятку» с выступом. С передней стороны два боковых выступа приклада упираются в ответные выемки, расположенные на нижней части щитка барабана. Монтаж и демонтаж приклада являлись не таким быстрым по времени процессом, как, к примеру, у более современных систем (например, пистолета Mauser C96), однако для 1848 года подобная конструкция признавалась удачной. Затыльник приклада был изготовлен в виде Г-образной стальной пластины. Подобный затыльник позднее станет весьма популярным. До сих пор его можно встретить на репликах карабинов Winchester с перезарядкой скобой Генри.

Помимо возможности установки приклада револьвер Кольт Драгун имел и другие особенности, которые были присущи именно карабинам. В частности расположенный вблизи казенной части ствола целик обладал тремя щитками для стрельбы на различные дистанции, при этом средний целик был неподвижным. Задний целик был откидным и обладал более высоким щитком для стрельбы на дальние расстояния. Откидной целик спереди был еще выше. Скорее всего, неподвижный центральный целик был предназначен для стрельбы на дистанции до 50 ярдов, задний — на 100 ярдов, а передний — 150 ярдов. При стрельбе на большее расстояние снаряженный дымным порохом капсюльный револьвер Colt Dragoon со стволом длиной 7,5 дюймов вряд ли являлся бы эффективным. Несмотря на наличие целика с откидными щитками, на оружии была традиционная для всех капсюльных револьверов Кольт прорезь, находящаяся на верхней части наковальни курка. Находясь во взведенном положении, курок также мог выполнять функцию целика револьвера. Однако пользоваться данной прорезью на курке, как целиком, в случае с револьвером Colt Dragoon вряд ли бы вышло — мушку перекрывал любой из трех целиков.

В остальном револьвер Кольт Драгун был по своей конструкции полностью идентичен револьверам Colt того временного периода. Характерными чертами всех капсюльных револьверов Кольта тех лет были не замкнутая сверху рама, а также отъемный (на защелке) ствол с массивным приливом, который одновременно был передней частью рамы. Под стволом револьвера на шарнире располагался шток с откидным вниз рычагом, который был предназначен для запыживания порохового заряда, а также досылания пули в камору барабана спереди. Ствол револьвера с массивным приливом был соединен с задней частью рамки при помощи оси барабана большого диаметра. Ось была настолько массивна и прочна, что отсутствие верхней перемычки рамы револьвера не могло существенно повлиять на механическую прочность оружия. Рама серийных револьверов конструкции Кольта стала цельной только с начала 1870-х годов, когда конструкция самих револьверов претерпела некоторые изменения за счет использования новых унитарных боеприпасов.

Нижняя часть рамки револьвера также была отъемной. Традиционно она была изготовлена из бронзы и образовывала переднюю часть рукоятки со спусковой скобой. В отличие от «моделей-одногодок», форма спусковой скобы на револьвере Colt Dragoon образца 1848 года была округлой, в то время как на других параллельно выпускавшихся моделях револьверов спусковая скоба отличалась более прямоугольной формой.

Калибр револьвера — .44 Magnum, это был револьверный боеприпас большой мощности, примерный диаметр пули составлял 10,9 мм. На револьвере Colt Dragoon использовался ударно-спусковой механизм одинарного действия, а также барабан с шестью каморами. Заряжание барабана осуществлялось с дульной стороны камор. Коническая пуля досылалась в барабан при помощи расположенного под стволом револьвера рычага. С его правой стороны в казенной части располагался вырез, предназначенный для удобства снаряжения барабана капсюлями. Порох воспламенялся капсюлем с гремучей ртутью. Отличием и особенностью револьвера Colt Dragoon являлось наличие защелки рычага для снаряжения барабана. Данная защелка находилась под стволом оружия и фиксировала переднюю часть рычага, не позволяя ей непроизвольно опускаться от вибрации, которая возникала во время стрельбы из револьвера. При этом барабан на этой модели стал более коротким, чем на Colt Walker, а также более прочным. Этого удалось достичь за счет роста толщины стенок камор. Длина ствола револьвера Dragoon была уменьшена с 9 дюймов до 7,5 дюймов по сравнению с предыдущей моделью Walker.



Единственной деталью, которая не совсем соответствовала «типичным» капсюльным револьверам конструкции Кольта того временного периода, был круглый ствол. Чаще всего ствол с приливом являлись одной деталью. Ствол имел не характерное для моделей XIX века круглое сечение, которое впервые появилось годом ранее на модели револьвера Colt Walker.

Источники информации:
http://pavel-novichkov.livejournal.com/11253.html (фото)
http://historypistols.ru/blog/kapsyulnye-pistolety-i-revolvery/revolver-kolt-dragun-i-ego-raznovidnosti
https://www.all4shooters.com/ru/strelba/kultura/Kratkaya-istoriya-pistoletov-karabinov
http://disgustingmen.com/history/colt-revolvers

topwar.ru

Карабин на базе револьвера Наган. Новодел?

Сэм Кольт 14-06-2017 23:25

Вроде конкретно данный предмет не обсуждался.
Наткулся в ВКонтактике на данное видео. Аффтар сказал, что увёл его в Ютубе, больше ничего не знает. Собстно, вопрос: что сие есть? Реплика? Массовая или «эксклюзив»? Может тут где владелец этого экземпляра обитает?

PILOT_SVM 15-06-2017 12:49

Недавно была тема.
Автор говорил об абсолютной подлинности. Но были и сомневающиеся.

Сэм Кольт 15-06-2017 02:36

Что-то не нашёл… Ссылочку можно?

Strelezz 15-06-2017 03:42

quote:


Изначально написано Сэм Кольт:
Что-то не нашёл… Ссылочку можно?


В том что ОНО стреляе сомнений нет . Интересна скорость пули с обычного штатного патрона .

Даже если такая штука и была , то вызывает сомнение что был оставлен нагановский алгоритм перезарядки . Напрашивается подпружиненый шомпол-выталкиватель смонтированный в цевье

ded2008 15-06-2017 08:03

почтовая или пограничная стража. погуглите. в музее в туле такой есть.

ded2008 15-06-2017 08:03

в сигнальном ктото такие реплики делал.

кентярик 777 15-06-2017 08:11

новодел.году в 11-12 вроде тоз их изготавливал ЕМНИП епть)даже тема такая была в тот год на ганзе

lisasever 15-06-2017 13:03

quote:


в музее в туле такой есть.


Добрый день.
В музее Тулы.

gross kaput 15-06-2017 21:57

quote:


Originally posted by ded2008:

почтовая или пограничная стража. погуглите. в музее в туле такой есть.


Вообще мулька про пограничную стражу была запущена Монетчиковым 15 лет назад, ни каких ни первичных или вторичных доказательств принадлежности пограничной стражи к данному изделию нет, кроме этого бытует мнение что, по крайней мере образцы в Тульском музее, либо подарочные либо «гражданские» — т.е. для гражданского рынка, на это кстати намекает и гравировка на одном из них да и наличие насечки на шейке приклада абсолютно не свойственно армейскому оружию а вот для охотничьего в порядке вещей, как и материал приклада — явно орех. А уж год выпуска 1907 вообще не бьется с легендой про погранцов.lisasever 16-06-2017 12:36

quote:


Вообще мулька про пограничную стражу….


А зачем такой Наган-карабин вообще нужен пограничной страже? И тем более, почтовой службе? Ладно, с кобурой-прикладом, как у Маузера.
Его хоть как-то носить можно.

А у этого? За что его подвешивать, кроме кольца на рукоятке. Есть одно фото с антабкой припаянной к стволу, но оно одно.
Уж если такая острая необходимость у почтовиков и пограничников, то такими же популярными и известными должны быть и револьверы Смит-Вессон-карабины для этих ведомств.
А если он так нужен почтальонам и пограничникам, то почему не нужен другим? Кавалеристам, каким-нибудь, в артиллерию его или на флот?
Вот для охоты его в самый раз. Все вопросы отпадают, и антабок не надо, в чехле принёс на охоту, в чехле унёс.

Strelezz 16-06-2017 01:54

quote:


Изначально написано lisasever:

А зачем такой Наган-карабин вообще нужен пограничной страже? И тем более, почтовой службе? Ладно, с кобурой-прикладом, как у Маузера.
Его хоть как-то носить можно.

А у этого? За что его подвешивать, кроме кольца на рукоятке. Есть одно фото с антабкой припаянной к стволу, но оно одно.
Уж если такая острая необходимость у почтовиков и пограничников, то такими же популярными и известными должны быть и револьверы Смит-Вессон-карабины для этих ведомств.
А если он так нужен почтальонам и пограничникам, то почему не нужен другим? Кавалеристам, каким-нибудь, в артиллерию его или на флот?
Вот для охоты его в самый раз. Все вопросы отпадают, и антабок не надо, в чехле принёс на охоту, в чехле унёс.


И кого охотить с этим вундерваффе ? Сусликов ?
Тема V0 так и не раскрыта . Но я сомневаюсь , что длинный ствол даст больше чем +20% к карме . И патрончик там посильнее заряжать, чревато

Кстати , кучка на мишени меня нифига не впечатлила . Для длинноствола , с прикладом и ложем — Позор !

Gunsmith51 16-06-2017 02:05

Да и перезарядка меня восхитила. Пардон, чтобы справить малую нужду, разуваться надо

кентярик 777 16-06-2017 02:39

ребята..не забывайте сколько лет всё-таки «нагану» как изобретению и оружию. и ведь до сих пор не снят с вооружения)-стоит на боевом посту в «вохре» или как там они щас называются. никакого другого долгожителя огнестрела данного типа нет!!!)

Strelezz 16-06-2017 02:49

quote:


Изначально написано кентярик 777:
ребята..не забывайте сколько лет всё-таки «нагану» как изобретению и оружию. и ведь до сих пор не снят с вооружения)-стоит на боевом посту в «вохре» или как там они щас называются. никакого другого долгожителя огнестрела данного типа нет!!!)


Топору вообще не одна тысяча лет . И что с того ?

Запасы патроньев кончатся — и все . В утиль .

Ну а по поводу долгожительства , так это у нас . За акияном навалом . Даже реплики кольтов и смитов выпускаются . А вот выпустить реплику нагана никто пока не додумался

кентярик 777 16-06-2017 05:20

при чем тут реплики кольтов и Смитов?))) или эти реплики так же как и Наган стоят на вооружении госструктур?)

Strelezz 16-06-2017 07:02

quote:


Изначально написано кентярик 777:
при чем тут реплики кольтов и Смитов?))) или эти реплики так же как и Наган стоят на вооружении госструктур?)


Ну если верить нормативным документам , у нас на вооружении стоят и С-96 и даже Глок . И — чо ?

lisasever 16-06-2017 08:35

quote:


И кого охотить с этим вундерваффе ? Сусликов ?


Добрый день.
Это страница из оружейного каталога 1909 года. Ореховый Парабелум, предлагают всем желающим.

Под патрон браунинга 7,65 свои автоматические карабины делали на фабрике Дрейзе. Делал их и Маузер на основе С96 Значит определённая ниша пользователей у такого оружия в те годы была.

lisasever 16-06-2017 10:00

Что до самого нагана-карабина на видео, понятно что новодел, под чей-то заказ. Чистенький, аккуратный, дерево новое, не тёртое. На музейных Наганах-карабинах прицел на отдельном основании. У новодельного ствол просто прямой без всяких оснований. Сварганили из винтовочного ствола и врезали мушку.


Кстати, на видео цевьё с правой стороны ещё не тронутое.

на другом видео и фото из темы
http://guns.allzip.org/topic/81/1111691.html
вдоль правой стороны цевья уже хорошо видны длинные царапины.

Не иначе как тем же шомполом пытались выталкивать гильзы не снимая цевья.
Сама идея снимать цевьё для пререзарядки, а вместе с ним и такого шомпола совершенно не логична. Что мешало сделать на цевье выемку напротив каморы? Ничего. А раз цевьё нужно снимать, зачем такой длинный шомпол? Неужели при снятом цевье гораздо удобнее выталкивать гильзы орудуя такой «шпагой»? Конечно нет. Раз уж очень захотелось иметь съёмное цевьё, куда проще было бы оставить штатный шомполок.
Как и ствол, шомпол сделали используя такой от той же винтовки или карабина. Сделали по образу и подобию. Раз у карабина шомпол торчит под стволом, то и у Нагана-карабина тоже будет торчать!
Одним словом, получился красивый подарочный экземпляр револьвера Нагана с длинным стволом. Для большего он не годен.

Sacor 16-06-2017 10:06

quote:


Изначально написано ded2008:
почтовая или пограничная стража. погуглите. в музее в туле такой есть.


не было таких в природе у погранцов и тем более почтовиков.

goga-313 16-06-2017 10:09

quote:


Изначально написано lisasever:

.. А раз цевьё нужно снимать, зачем такой длинный шомпол?


Могу предположить, что шомпол еще является элементом крепления цевья.

кентярик 777 16-06-2017 10:12

конечно ребята это новодельный карабинчик …конечно не для охоты…а для пострелушек на природе-самое то )))…сам не великий стрелок конечно но какой никакой опыт стрельбы есть-ак-74 ак-47 сайги разные тоз-106 разные двудулки горизонталки и вертикалки пм тт псм марголин и само собой наган..не такой конечно-а самый обычный) так вот с нагана мне стрелять понравилось больше всего)

lisasever 16-06-2017 10:13

quote:


Могу предположить, что шомпол еще является элементом крепления цевья.


Цевьё удерживается винтом. На видео видно, прежде чем вынуть шомпол человек ослабляет винт, цевьё при этом остаётся на месте.gross kaput 16-06-2017 12:37

quote:


Originally posted by кентярик 777:

при чем тут реплики кольтов и Смитов?))) или эти реплики так же как и Наган стоят на вооружении госструктур?)


Не нужно путать мягкое с теплым — у ВОХРы наганы не в силу каких-то их боевых свойств остались, а банально в силу того что для них пистоль не оружие а обязательная часть униформы — как кинжал на Кавказе И стрелять из них этим бабулькам и дедулькам не то что не придется а даже в голову не придет так что и переворужаться они и не думают — как в 50-х получили наганы с складов МО и МВД так и продолжают с ними нести службу. С учетом того что патроны к нагану у нас не выпускаются с конца 80-х то «боевая эффективность» комплекса — бабулька-наган-стухший патрон равна 0. В МВД наганы были до середины 90-х в качестве учебно-тренировочных в подразделениях имевших тиры, забрали их в конце 90-х именно по причине отсутсвия живых патронов.

кентярик 777 16-06-2017 12:54

ааахаха..ды вы батенька отстали от жизни))) какие бабульки?)))) во вневедоственной охране давно их нет) там всё сплошь молодёжь-и фиг туда устроишься)) вот к примеру у меня бывший одноклаксник начальник вохровской охраны жэ дэ моста через реку)так там они свои должностя передают как титул-из поколения в поколенье)) и живут отдельно-за колючкой три дома исключительно семьи охраны моста) там кстати не поверети-2 пулемета «максим» на боевом посту есть)

gross kaput 16-06-2017 14:17

quote:


Originally posted by кентярик 777:

там кстати не поверети-2 пулемета «максим» на боевом посту есть)


Вот уж точно во что не поверим так это в максимки — до конца 90-х ВОХР расшифровывался как ВОЕНИЗИРОВАННАЯ охрана в 1999г приняли закон о ВЕДОМСТВЕННОЙ охране в результате подразделения ВОХРа стали из отдельной структуры подчинятся тем ведомствам чьи объекты конкретно охраняли, персонал из служащих стал работниками, а списочек оружия сильно ограничился, более подробно законадательно вооружения новой ведомственной охраны стало регламентироваться постановлением правительства от 30 декабря 1999 г. N 1436 специальных средствах и огнестрельном оружии, используемых ведомственной охраной.
Чтоб не ходить округ и около пулеметов в этом списке нет, и самое главное это постановление подрузамевает «пересадку» ВОХРа на служебное оружие, но всеж делает поблажку разрешается использовать ранее состоявшие на вооружении образцы до исчерпания их ресурса — т.е. по сути вечно
«Работники ведомственной охраны федеральных органов
исполнительной власти могут использовать до вывода из эксплуатации
по техническому состоянию 9 мм пистолеты ПМ, 7,62 мм пистолеты ТТ,
7,62 мм револьверы системы «наган», боевые карабины калибров
7,62 мм, 5,45 мм автоматы АКМ, иное ранее приобретенное в
установленном порядке боевое ручное стрелковое оружие, не
включенное в настоящий перечень. При этом работники ведомственной
охраны обеспечиваются:
9 мм пистолетами ПМ, 7,62 мм пистолетами ТТ, 7,62 мм
револьверами системы «наган» и патронами к данному оружию — по
нормам обеспечения служебным огнестрельным короткоствольным
оружием и патронами к нему;»
кентярик 777 16-06-2017 14:30

НУ ЗНАЧИТ ОДНОКЛАССНИК ПОШУТИЛ)))….ПРОСТО УВИДЕВ В ОРУЖЕЙКЕ МОСТА ТТ НАГАНЫ И ВРОДЕ СКСы я был приятно удивлен…а он видимо чтоб добавить аффекту произнес-«это еще чоооо…у нас по берегам с двух сторон еще и «максимы»стоят»)))…)))

Parabellum 16-06-2017 14:35

последние лет 10 не знаю, а До этого охрана жд моста под Питером стояла с ППШ. причем с дисками.
пулеметные доты у моста тоже были. но увидеть стоят ли в них какие то стволы было невозможно.
мост в Павлово-на Неве

Bormental 16-06-2017 17:25

В оружейном магазине по Серышева, 72 в Хабаровске, револьвер с длинным стволом и прикладом долго висел в витрине как чешский («Ческа сброевка», если мне память не изменяет).

Насчёт функционала ничего не скажу, если он вообще есть за пределами развлекательной стрельбы. Предположу, что с ним можно охотиться на пушного зверя ради меха — белка, ондатра.

PILOT_SVM 16-06-2017 18:01

quote:


Изначально написано lisasever:
Кстати, на видео цевьё с правой стороны ещё не тронутое.

Не иначе как тем же шомполом пытались выталкивать гильзы не снимая цевья.
Сама идея снимать цевьё для пререзарядки, а вместе с ним и такого шомпола совершенно не логична. Что мешало сделать на цевье выемку напротив каморы? Ничего. А раз цевьё нужно снимать, зачем такой длинный шомпол? Неужели при снятом цевье гораздо удобнее выталкивать гильзы орудуя такой «шпагой»? Конечно нет. Раз уж очень захотелось иметь съёмное цевьё, куда проще было бы оставить штатный шомполок.
Как и ствол, шомпол сделали из используя такой от той же винтовки или карабина. Сделали по образу и подобию. Раз у карабина шомпол торчит под стволом, то и у Нагана-карабина тоже будет торчать!
Одним словом, получился красивый подарочный экземпляр револьвера Нагана с длинным стволом. Для большего он не годен.


в принципе, если бы владелец чуть-чуть бы подумал, то для выталкивания гильз сделал бы что-то типа отвёртки, но с тупым концом.
Можно даже с изогнутым стержнем.

Да и на видео — он скорее растерялся и не сообразил подтолкнуть гильзы чем-то острым. И стал снимать цевьё.

Такой карабин хорош, если патронов в достатке.

Bormental 16-06-2017 18:27

Кстати, теоретически, оружие охранников/тюремных конвоиров. Везде, где возможная избыточность патрона опаснее, чем возможная маломощность, но выстрелить всё равно, возможно, придётся, почему нет? Что же касается того, что карабин, а не револьвер, так опция компактного ношения тоже не всегда есть добро: охранник на вышке должен службу тащить, а не дрыхнуть с револьвером в кобуре. Плюс стрелять из него всяко удобнее, чем из револьвера.

Я бы почтовую охрану совсем со счетов не сбрасывал: охрана почтовых вагонов — вполне себе адекватная задача для образца.

gross kaput 16-06-2017 18:41

quote:


Originally posted by Parabellum:

последние лет 10 не знаю, а До этого охрана жд моста под Питером стояла с ППШ. причем с дисками


Да, естественно, ППШ у них были и остались до исчерпания ресурса, как и СКСы и АКМы, но вот пулеметы да и прочее тяжелое убрали в 99-м.
им разрешено использовать оставшиеся со старых «дорежимных» времен ПМ, ТТ, Наган, ППШ, карабин обр.44, СКС и АКМ.
С новых времен добавилось -ИЖ-71 калибра 9 х 17, револьвер РСЛ-1 калибра 9 х17, пистолет МР-71 калибра 9 х 17 (380АСР), пистолет ПКСК калибра 9х 17 (380АСР), пистолет МР-471 калибра 10 х 23Т, пистолет ПСТ»Капрал» калибра 10 х 23Т и патроны к этому оружию.Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие калибров 12/70, 12/76, 16/70, 16/76, 20/70, 20/76, 410/76 Т.е. перечень оружия аналогичный оружию ЧОПов.

Кроме этого по согласованию с МВД для охраны конкретных объектов (я так подозреваю действительно серьезных — типа АЭС) ВОХР может получать у МВД — 9 мм пистолет ПМ, 9 мм пистолет-пулемет ПП-91 «Кедр», 9 мм пистолет-пулемет ПП-93, 9 мм пистолет-пулемет ОЦ-2 «Кипарис», 9 мм пистолет-пулемет «Бизон-2», 7,62 мм автомат АКМ, 7,62 мм автомат АКМС.

VladiT 16-06-2017 19:14

У девайса на видео металл и дерево не соответствуют по сохрану. Металл тертый, дерево свежее. О насечках, не характерных для армейского оружия уже писали. Снятие цевья для выколачивания стреляных гильз шомполом и вовсе не могло быть чертой оружия, предназначенного для боевых действий.
Смысла в наделении пограничной стражи именно подобным устройством вместо штатного оружия не вижу. Сама пограничная служба в империи не предполагала каких-то особенностей, требующих столь чудесатого оружия:
https://topwar.ru/75973-zaschi…oy-strazhi.html
Либо пусть кто знает больше- изложит эти особенности.

В то же время, видно что трансформация обычного нагана в этакое подобие охот-карабина проста и главное — обратима. Никаких изменений в сам наган тут не внесено, навеска является легкосъемным и легкоустанавливаемым тюнингом. Вполне вероятно что некие офицеры в дальних гарнизонах, маясь дурью заказывали себе нечто подобное — хотя бы для того, чтоб развлекаться и ходить на какую-то охоту с казенным боеприпасом и не тратиться на отдельное для этого ружье. Да и не возить ружье с собой при перемене места службы.

SergeVB 16-06-2017 19:36

quote:


Originally posted by gross kaput:

Кроме этого по согласованию с МВД для охраны конкретных объектов (я так подозреваю действительно серьезных — типа АЭС) ВОХР может получать у МВД


Не в тему но — вы о чем?
Вневедомственная охрана была в МВД, сейчас в нацгвардии.

gross kaput 16-06-2017 22:19

quote:


Originally posted by SergeVB:

Не в тему но — вы о чем?


О том что есть ВНЕведомственная охрана — ранее МВД теперь РГ, а есть ВЕДОМСТВЕННАЯ охрана ранее известная как ВОХР или военизированная охрана.
проще говоря некоторые министерства и ведомства (МПС, Росатом и т.д.) имеют право на собственные вооруженные подразделения охраны — подчеркиваю именно собственные, а не нанятые ЧОПы или подразделения ОВО МВД/РГ. Вот о них и речь.Strelezz 17-06-2017 02:45

quote:


Изначально написано VladiT:

В то же время, видно что трансформация обычного нагана в этакое подобие охот-карабина проста и главное — обратима. Никаких изменений в сам наган тут не внесено, навеска является легкосъемным и легкоустанавливаемым тюнингом. .


А ствол ? Штоп его выкрутить-вкрутить тиски нужны . И хорошо бы , ключ .

goga-313 17-06-2017 08:51

quote:


Изначально написано lisasever:

Цевьё удерживается винтом. На видео видно, прежде чем вынуть шомпол человек ослабляет винт, цевьё при этом остаётся на месте.


В том то и дело. Шомпол проходит через сквозное отверстие в цевье, затем,
через «бобышку» (его там ещё винтом поджимает) и вставляется в отверстие в торце рамки. Таким образом цевье висит на шомполе и поджимается винтом.

кентярик 777 17-06-2017 09:13

Совершенно верно) а потому на цевье сам бох велел сделать проточку под «разряжание» барабана)

goga-313 17-06-2017 09:16

quote:


Изначально написано кентярик 777:
Совершенно верно) а потому на цевье сам бох велел сделать проточку под «разряжание» барабана)


Тоже об этом подумал, но писать лениво было. По принципу шпингалета.

lisasever 17-06-2017 11:09

quote:


а потому на цевье сам бох велел сделать проточку под «разряжание» барабана)


Вот они, результаты, поколений и творений безбожников!VladiT 17-06-2017 11:56

quote:


Изначально написано Strelezz:

А ствол ? Штоп его выкрутить-вкрутить тиски нужны . И хорошо бы , ключ .


Да, верно — тут я что-то затупил. Но все же уверен, что сия «модель нагана» — частная инициатива, а не утвержденное штатное вооружение хоть бы и погранохраны (вообще неясно, с чего тут именно погранохрана). Автор вброса был бы убедительнее, приплетя хоть казаков каких-нибудь, у тех помнится, казак имел право на собственное оружие какое-то.

PILOT_SVM 17-06-2017 12:11

quote:


Изначально написано Strelezz:
А ствол ? Штоп его выкрутить-вкрутить тиски нужны . И хорошо бы , ключ .


Замена ствола, хоть и не простая задача, но вполне выполнимая.
Иначе не было бы распоряжений по данной процедуре.

goga-313 17-06-2017 14:38

quote:


Изначально написано VladiT:

Да, верно — тут я что-то затупил. Но все же уверен, что сия «модель нагана» — частная инициатива, а не утвержденное штатное вооружение хоть бы и погранохраны (вообще неясно, с чего тут именно погранохрана). Автор вброса был бы убедительнее, приплетя хоть казаков каких-нибудь, у тех помнится, казак имел право на собственное оружие какое-то.


Лениво искать, но уже сто раз обсуждалось. Кто то с ГАНЗы даже общался с хранителем Тульского музея. Было сказано, что это образец охотничьего карабина из экспериментальной мастерской Тульского завода. Конечно, если я детали не попутал.

goga-313 17-06-2017 14:52

Последний пост в этой теме:
http://guns.allzip.org/topic/85/748519.html
Nitro. Он таки съездил и в какой-то другой теме доложился.
Куда-то пропал.

lisasever 17-06-2017 17:13

quote:


Последний пост в этой теме:


Осмелюсь даже процитировать не только это, но и другое сообщение, уважаемого Nitro из этой темы. Пусть заодно будут и здесь.
В первом речь идёт о Наганах с длинным стволом и прикладами.
http://guns.allzip.org/topic/85/748519.html


«…Во время осмотра мне повезло. Я познакомился со старшим научным сотрудником,кандидатом исторических наук Пинком Игорем Борисовичем. Очень интересный человек. Доброжелательный и легко идет на контакт. Мы общались больше двух часов.
Кстати….Намеренно назвал имя и фамилию человека от которого получил много полезной,а главное подтвержденной,информации.
Так вот. Игорь Борисович подтвердил,что данные образцы были обнаружены в охотничьих мастерских. Но не более. Документального подтверждения,что это охотничьи ружья нет! Как впрочем и то,что они разрабатывались для пограничной стражи тоже. Есть неоспоримый факт существования данных ружей. И они представленны в музейной экспозиции. Но не более того. И вот его дословные слова: Пока нет ни одного документа подтверждающих правоту той или иной стороны,я бы поостерегся делать какие либо выводы. С таким же успехом я могу утверждать,что общаюсь с гуманоидами с Альдебаран. Выглядит красиво и сенсационно,но не научно.
Затронул тему и по абордажным наганам. Ответ был таков. Да,на Тульский оружейный завод приходила заявка от Военно-морского Ведомства о производстве данных наганов. Но! Нет(или пока не найдены) ни одного документа о выполнении данного заказа. Нет даже схем и чертежей. То что выкладывают в интернете чистой воды липа. Но сам по себе заказ был. А вот был ли он выполнен или нет — пока неизвестно. Так что как выглядело данное изделие никто не знает».

Второе про укороченные Наганы:
http://guns.allzip.org/topic/85/748519.html
«Сегодня получил ответ из Тульского музея оружия. Вот дословный ответ:

Заведующий Охотничьей мастерской ИТОЗ Зыбин С. А. в
1910 г. в своем рапорте докладывал, что укороченный револьвер Нагана разработал он, завод уже выпустил их 5 000 штук, и еще есть заказ на 500. Были ли сделаны последние — пока не знаю».

Ответ очевиден. Были.

goga-313 17-06-2017 23:33

Угу. Я именно про этот текст и писал.

lisasever 18-06-2017 12:46

Кстати, у второго длинноствольного Нагана, с изменённой формой рукоятки под шейкой приклада, что-то винтов многовато.

VladiT 18-06-2017 12:55

Рискну предположить, что он имеет дополнительный предохранитель, с другой стороны, а здесь видна его ось. Наган с подобным предом я когда-то видел, только не помню где.

кентярик 777 18-06-2017 03:46

Тоже сразу внимане обратил что третий-лишний))) наверное всетаки -да.. предох. Хотя на револьвнрах их как бы делать не принято

петрп 18-06-2017 09:10

quote:


Изначально написано gross kaput:

Вообще мулька про пограничную стражу была запущена Монетчиковым 15 лет назад, ни каких ни первичных или вторичных доказательств принадлежности пограничной стражи к данному изделию нет, кроме этого бытует мнение что, по крайней мере образцы в Тульском музее, либо подарочные либо «гражданские» — т.е. для гражданского рынка, на это кстати намекает и гравировка на одном из них да и наличие насечки на шейке приклада абсолютно не свойственно армейскому оружию а вот для охотничьего в порядке вещей, как и материал приклада — явно орех. А уж год выпуска 1907 вообще не бьется с легендой про погранцов.


Думаю, что Монетчиков тут не причем (ИМХО). В 1989 г. был в тульском музее оружия (единственный раз), он тогда располагался на территории кремля в здании церкви. Видел эти удлиненные наганы. И тогда в витрине была написано про пограничную стражу. Купил проспект в котором была их фотография, но к сожалению по моему он не сохранился.

VladiT 18-06-2017 11:10

quote:


Может такие? В темах про Наганы мелькают, но тут ось в другом месте.


Да, именно такие я имел в виду. Но могли быть разные варианты предохранителей.
Другая версия:
При использовании приклада в том месте, где нештатный винт — как раз возникает концентрация нагрузок от подброса оружия вверх. С обычным наганом ее здесь берет на себя кисть руки стрелка. А с прикладом вероятно, возможен сильный изгибающий момент в этом месте. Вполне вероятно что применили стяжной винт, проходящий через то, что в этом прикладе является средником. Просто подкрепили это место.PILOT_SVM 18-06-2017 11:29

quote:


Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Может такие? В темах про Наганы мелькают, но тут ось в другом месте.


Кстати, в показанном вами нагане ось предохранителя расположена ближе к курку и это проще и логичнее.

На наганах-карабинах из Тулы — мало того, что ось дальше (и интересно было бы узнать конструкцию), так и вообще непонятно зачем он.

в большинстве случаев предохранителей на Нагане и ТТ — это требования законодательства конкретной страны.

Тогда возникает вопрос — зачем вообще понадобился предохранитель?

lisasever 18-06-2017 12:42

quote:


При использовании приклада в том месте, где нештатный винт — как раз возникает концентрация нагрузок от подброса оружия вверх. С обычным наганом ее здесь берет на себя кисть руки стрелка. А с прикладом вероятно, возможен сильный изгибающий момент в этом месте. Вполне вероятно что применили стяжной винт, проходящий через то, что в этом прикладе является средником. Просто подкрепили это место.


На фото видно, что рукоятка не просто укорочена, форма её изменена и уходит далеко назад внутрь приклада. Так что с прочностью там всё в порядке.VladiT 18-06-2017 12:56

quote:


Изначально написано lisasever:

На фото видно, что рукоятка не просто укорочена, форма её изменена и уходит далеко назад внутрь приклада. Так что с прочностью там всё в порядке.


Согласен. Но давайте проанализируем, как там приклад крепится. Штатных нагановских винтов рукоятки нет. Замечаю один стяжной винт через удлиненные хвостовики рамки на приклад. Где еще? Вполне возможно что верхний винт, проходящий через средник как раз полезен. Наводящий вопрос: Если мы ударим на перелом конструкции в районе шейки приклада вниз (там, где витринное крепление) — что воспримет эту нагрузку?

lisasever 18-06-2017 14:02

quote:


Но давайте проанализируем, как там приклад крепится. Штатных нагановских винтов рукоятки нет. Замечаю один стяжной винт через удлиненные хвостовики рамки на приклад. Где еще?


Скорее как в охотничьих ружьях, один стяжной винт сверху вниз, второй снизу вверх. При должной подгонке большего и не надо.

PILOT_SVM 18-06-2017 15:01

quote:


Изначально написано lisasever:
На фото видно, что рукоятка не просто укорочена, форма её изменена и уходит далеко назад внутрь приклада. Так что с прочностью там всё в порядке.


Надо бы наложить изображение нагана на данный карабин.

Может иметь место небольшая подрезка рамки и из-за этого кажется, что рукоятка отклонена.

Для аналога можно сравнить с укороченным наганом — там рамка делается из обычной, но из-за небольшого изменения формы — кажется, что наклон больше.

пс. хотя скорее так — рамку не подрезали сверху (по винтам видно, что рамка не резанная), но само укорочение создаёт оптический обман.

lisasever 18-06-2017 16:07

quote:


Надо бы наложить изображение нагана на данный карабин.

Может иметь место небольшая подрезка рамки и из-за этого кажется, что рукоятка отклонена.


Никаких отклонений. Просто укорочена рукоять. До уровня спусковой скобы одинакова с револьвером. У спусковой скобы хвост длинный, у обоих револьверов они одинаковы.

VladiT 18-06-2017 16:08

Скорее всего так:
Рукоятку просто подрезали, не делали же новую рамку с нуля с хвостовиками под приклад зацело? А если так — то в рамку добавили вместо средника металлический вкладыш с хвостовиками. Один из винтов, которыми он крепится к рамке — и есть тот, что мы обсуждаем. Второй — скрыт под деревом (скорее всего он использует оставшееся отверстие от штатного винта крепления щеки нагана).

PILOT_SVM 18-06-2017 16:25

quote:


Originally posted by lisasever:
Никаких отклонений. Просто укорочена рукоять.


Да. похоже на то.lisasever 18-06-2017 17:56

И нет там никаких предохранителей. Просто ещё один винт для крепления, возможно действительно, специально, для детали находящейся в средней части рамки.

PILOT_SVM 18-06-2017 21:43

Единственно что меня смущало в подобных карабинах, так это то, что слабовата такая конструкция.

Отсутствие ложи вызывает то, что вся нагрузка, например при ношении на ремне — ложиться на рамку.

И мне кажется, что она на это не рассчитана.

VladiT 18-06-2017 22:05

quote:


И мне кажется, что она на это не рассчитана.


А если понять, на что этот образец рассчитан и при этом уважать его создателя — то выявится и его истинное предназначение. На мой взгляд, это именно охотничий вариант нагана и в этом плане вовсе неплохой. Какие-то люди заказали себе такой тюнинг, а хороший мастер выполнил заказ. Но «погранохрана» или иные системы вооружений РИ тут уж точно ни при чем.lisasever 18-06-2017 22:31

quote:


На мой взгляд, это именно охотничий вариант нагана и в этом плане вовсе неплохой. Какие-то люди заказали себе такой тюнинг, а хороший мастер выполнил заказ. Но «погранохрана» или иные системы вооружений РИ тут уж точно ни при чем.


Конечное ни при чём. В том же Тульском музее, ниже под длинноствольными Наганами, есть и другие подобные экземпляры. Вот, к примеру, Кольта и Лефоше. И называются они — ружья барабанные!

guns.allzip.org

КР-22 «Сокол» — мелкокалиберный карабин системы НАГАН

А знаете ли вы, что представляет собой охотничий карабин КР-22 «Сокол»?

Это — конверсионная модель нагана. Появился «Сокол» в магазинах в 2010 году и сразу стал любимцем охотников (в настоящий момент уже не выпускается).  Производство ИЖМЕХ.




Название расшифровывается просто: «КР» карабин револьверный, «22» калибра 22LR.

Для справки: .22 LR (англ. long rifle — длинный винтовочный, 5,6×15 мм R) — малокалиберный унитарный патрон кольцевого воспламенения 22-го калибра (5,6 мм).



Конструкция карабина заимствована у револьвера «Наган», отличающегося высокой надёжностью работы и простотой конструкции — путём переделки из боевых образцов сохранившихся на складах.
Изделие предназначено для промысловой и любительской охоты. Длина карабина – 905 мм, масса –2 кг, вместимость барабана – 7 патронов калибра 5,6 мм кольцевого воспламенения (.22 LR). Ударноспусковой механизм двойного действия, возможна стрельба с предварительным взведением курка и самовзводом. Длина ствола – 500 мм. Прицел постоянный, дальность стрельбы – 50 метров. Усилие на спусковом крючке (при стрельбе с предварительным взведением курка) – не более 6кгс. Средний поперечник рассеивания на дистанции 50 метров – 50 мм. Для повышения безопасности при стрельбе карабин оснащён кнопочным предохранителем, блокирующим возможность взведения курка, также блокируется спусковой крючок. Расположение предохранителя позволяет снять карабин с предохранителя в положении оружия при изготовке к стрельбе. Приклад несъёмный, имеет опорный выступ под щёку для удобства ведения прицельной стрельбы. Ортопедический приклад удачно вписывается в конструкцию револьверного карабина, обеспечивая хорошую прикладистость.


 


Не большая масса изделия (2 кг) и короткий ствол (500 мм) обеспечивают возможность ведения более гибкого огня, что характерно для охоты на боровую дичь и мелкого зверя. Для удобства расснаряжения оружия карабин оснащён откидным цевьём, шарнирно соединённым со стволом. Кнопочный фиксатор цевья позволяет без больших усилий и быстро откинуть цевьё и произвести извлечение стреляных гильз. Мушка регулируется в горизонтальной плоскости по «ласточкиному» пазу, в вертикальной плоскости – за счёт перемещения по резьбе. Возможность регулирования мушки по высоте позволяет более точно пристрелять карабин под любую разновидность патронов .22 LR.


 


Существенным недостатком револьверных карабинов и револьверов является прорыв газов между стволом и барабаном в момент выстрела. Несгоревшие частицы пороха под высоким давлением летят в направлении глаз стрелка. Этот недостаток в карабине «Сокол» устранён введением обтюрирующего устройства. Во втулках, запрессованных в барабан, выполняющих функцию патронника, выполнены цилиндрические выступы. В стволе – специальная проточка под эти выступы. В момент взведения курка барабан набегает на пенёк ствола, при этом цилиндрические выступы на барабане перекрывают зазор между стволом и барабаном.


 


По отзывам владельцев модель получилась не совсем удачная:


  • сложная разборка и соответствеено сложность обслуживания

  • качество изготовления хромает, а следовательно и точность выстрела

  • изогнутый приклад, который затрудняет взведение курка пальцем


Несмотря на недостатки карабин КР-22 выглядит очень привлекательно, за счёт унаследованной харизматичности прародителя!


P.S. В настоящее время доступны для покупки аналогичные модели чешского производства — Alfa-Hunter кал. 22 WMR


 


 

www.air-gun.ru

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о