Баллистика патрона 3006 – Патрон .30-06 Springfield | Энциклопедия вооружения

Содержание

Заводская характеристика на барнаульские патроны

ПиЭйч 30-09-2010 21:23

Привет пользователи Барнаула 308Win, нашел таблицу отстрела по дистанциям, может, кому сгодится (данные самого завода). Так же присутствуют таблицы на другие боеприпасы. http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgesshooting/76251.html

salska 01-10-2010 10:03

Респект, как раз искал

Хищник-ррр 02-10-2010 21:24

Спасибо.

спех 07-10-2010 15:51

Интересно… Отмечусь, а то потом ищи-свищи темку…

Хищник-ррр 08-10-2010 13:59

«ПиЭйч»,а вы не в курсе — какой длины ствол даёт эти скорости?Или может встречали где?Поделитесь ссылкой, пожалуйста.А то роюсь, роюсь,а не наткнусь никак.

А может кто другой подскажет?Спасибо.

ПиЭйч 09-10-2010 12:05

to Хищник-ррр
Единственное, что нашел в нете, цитирую http://www.vsebinokli.ru/article_info.php?articles_id=25

Патроны для охотничьего нарезного оружия
Михаил Блюм

Патроны 7,62х51 отечественная промышленность начала изготовлять в 1976 г. в виде опытных партий в г. Климовске, а затем массовое производство началось в Барнауле с 1978 г. При стрельбе из баллистического ствола длиной 680 мм начальная скорость пули равнялась 910 м/с (870-885 м/с в 25 м от дульного среза), а при длине ствола 500 мм начальная скорость уменьшилась до 850 м/с. Когда была добавлена буква «М» к обозначению, то баллистика не изменилась, но некоторые внешние размеры были незначительно изменены, чтобы полностью соответствовать требованиям Международной комиссии по испытаниям ручного огнестрельного оружия (ПМК). В настоящее время такие патроны выпускают Тула, Новосибирск и Барнаул. Тула делает патрон с оболочечной и экспансивной пулями (пустота в головке пули) массой 9,7 г со скоростью 800 м/с в 25 м (гильза стальная лакированная). Новосибирск предлагает этот патрон также с двумя типами пуль (оболочечная и с оголением сердечника в головной части) массой 9,6 г и скоростью в 25 м порядка 830 м/с, гильза биметаллическая с неоржавляющими капсюлями. Оболочка пули биметаллическая или томпаковая. В Барнауле производят сразу четыре вида этих патронов с разными типами пуль массой 9,1; 9,4 и 10,9 г и начальными скоростями от 804 до 843 м/с. Такой набор пуль весьма благоприятно скажется на универсальности оружия под этот патрон. Разброс пуль от 8 до 10 см при стрельбе на 100 м.

Хищник-ррр 09-10-2010 14:18

Здравия желаю, форумчане.

quote:


Originally posted by ПиЭйч:

Патроны для охотничьего нарезного оружия
Михаил БлюмПатроны 7,62х51 отечественная промышленность начала изготовлять в 1976 г. в виде опытных партий в г. Климовске, а затем массовое производство началось в …


Спасибо, но это мне известно. Меня интересует именно длина ствола по скоростям с таблицы баллистики от БарСЗ.ПиЭйч 09-10-2010 20:15

quote:


Спасибо, но это мне известно. Меня интересует именно длина ствола по скоростям с таблицы баллистики от БарСЗ.


В МР за ноябрь 2004(N92) есть статья об отстреле 308Win из SAKO TGR 22 (в этом калибре длинна ствола 660), http://www.master-gun.ru/Master%20Gun/
Скорости указанные в журнале выше «заводских», какрабин «Лось»(длинна ствола 550) начали производить в 1977 (основной «потребитель» боеприпаса) — (чисто мое мнение) вывод длинна бал. ствола 500 мм.

Хищник-ррр 09-10-2010 20:44

quote:


Originally posted by ПиЭйч:

В МР за ноябрь 2004(N92) есть статья об отстреле 308Win из SAKO TGR 22 (в этом калибре длинна ствола 660), http://www.master-gun.ru/Master%20Gun/


Спасибо за подшивку. Разбираюсь.

quote:


Originally posted by ПиЭйч:

Скорости указанные в журнале выше «заводских», какрабин «Лось»(длинна ствола 550) начали производить в 1977 (основной «потребитель» боеприпаса) — (чисто мое мнение) вывод длинна бал. ствола 500 мм.


Поизучаю сначала. Но по 500мм-му баллстволу как то сомневаюсь.
Тут есть 1-а деталь. Где то читал, что скоростя проверяются из серийно выпускаемого оружия — «Вепри»,»Лось» и ещё с какого то .308-го.И в принципе у всех ствол 55см.
Если это так, то заводские характеристики — это вообще «изюм». svarnoi 30-10-2010 12:43

Коллеги — непонятные таблицы.

Патрон 308 WIN, пуля FMJBT, вес 10,9г. Е0=3805 Дж.
Патрон 30-06 SPR, пуля FMJBT, вес 10,9г. Е0=3447 Дж.

Патрон 308 WIN, пуля SPВТ, вес 10,9г. Е0=3825 Дж.
Патрон 30-06 SPR, пуля SP, вес 10,9г. Е0=3279 Дж.

Получается 308 мощнее 3006? И это при длине патрона на 12мм меньше, чем у 3006.
По этим таблицам у 308 максимальная Е0 = 3825Дж, а у 3006 максимальная Е0=3447Дж.

И если использовать патроны Барнаула, то напрашивается вопрос применительно к карабинам Лось: зачем таскать карабин под 3006, который тяжелее карабина под 308 на 0,5кг и при этом иметь менее мощный выстрел?

ПиЭйч 30-10-2010 15:38

😀 Это в Барнауле так порох засыпают, патрон менее ходовой, вот и экономят.
Если честно незнаю в чем причина, 30-06 явно бодрее должен быть. По справочнику Трофимовых: (иностранные патроны) Win308 719-829 м\с, 30-06 737-855 м\с данные для пули 10,9 г.

svarnoi 30-10-2010 16:41

quote:


Если честно незнаю в чем причина, 30-06 явно бодрее должен быть.


Конечно, иначе зачем приобретать карабин под 3006. Человек возьмет эти патроны, а они дохлые. Ведь завод на пачках эти сведения по мощности не указывает. Знаю по Кентавру 223 rem. А может просто лоханулись, ведь пишут — «таблицы корректируются». А если таблицы правильные, то завод такими патронами 3006 сам себе свинью подкладывает.
Интересно, а 3006 Кентавр они начали изготавливать?

Хищник-ррр 31-10-2010 07:16

quote:


Originally posted by ПиЭйч:

Это в Барнауле так порох засыпают, патрон менее ходовой, вот и экономят.


Ну дак это приход к общему знаменателю в балихарактеристиках. А почему бы им не поспекулировать с 30-06 по высокой цене, чем с .308-ым,но с дозой пороха как в .308-ом.Вот и вся «экономия»,я бы сказал «прибыль».Разницу можете подсчитать сами.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

Хищник-ррр 31-10-2010 07:23

quote:


Originally posted by svarnoi:

А может просто лоханулись, ведь пишут — «таблицы корректируются». А если таблицы правильные, то завод такими патронами 3006 сам себе свинью подкладывает.


Сам себе завод «порося» не подкладывает. Он знает что делает. Как в рекламе про «Досю»:»Если не видно разницы, зачем платить больше».Перевожу — если и с дозой .308-го зверь «падает»,то зачем лишний порох тратить.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

svarnoi 31-10-2010 19:37

quote:


Перевожу — если и с дозой .308-го зверь «падает»,то зачем лишний порох тратить.


Так ведь и покупатели не лохи. Если я купил 3006 карабин, то и расчитывал более мощные патроны применять, чем 308.
И на хрена мне такая «барнаульская музыка». И зверь неодинаково падает. Большая энергия всегда и эффект выдает больший. По другому не бывает, если попадание по одному месту.
Если посмотреть каталог Norma,
то там 308 — от 3596Дж до 3708Дж;
3006 — от 3895Дж до 4162Дж.
Как говорят — комментарии излишне. Эта фирма своей маркой дорожит.
А нас Барнаул элементарно разводит. Может они еще вкладные патронники для 3006 под патроны 308 придумают!
Так сказать для экономии — ведь они наверняка эти дохлые 3006 будут продавать дороже 308.
За бугром за такие инициативы наверняка получили бы по тыкве и штрафы. Ведь они на патронных пачках эти сведения по Ео не показывают. В общем — мошенники. Я им по емайл ксиву по этой теме отправил. Интересно — ответят?

ПиЭйч 01-11-2010 17:42

А ваще интересно существуют какие нибудь ГОСТы на «импортные» патроны изготавлимые у нас?

А наш 308 по бойчее Нормы будет !!!!

svarnoi 01-11-2010 18:58

quote:


А наш 308 по бойчее Нормы будет !!!!


Да они, по моему, «с дуба упали» с этими таблицами.
Указали у 308 Е0 = 3805Дж.
Я смотрю таблицу из энциклопедии М.М. Блюма «Выбор и применение охотничьего оружия» и там в табл. 3 на стр. 82 максимальная Ео у 308 производства Барнаула составляет 3319Дж.
Даже у Нормы максимальная Е0 для 308 — 3708Дж.

И мне они ответили из Барнаула на мое письмо, что таблицы корректируются. Видно какая, то девочка эти таблицы лепила и налепила.
А, вообще, надо их заставить все характеристики писать на упаковке патронов, как все нормальные производители пишут. И как предусмотрено по закону «О защите прав потребителей»
А не продавать «котов в мешке».

7 февраля 1992 года N 2300-1
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

ПиЭйч 01-11-2010 19:54

quote:


А, вообще, надо их заставить все характеристики писать на упаковке патронов, как все нормальные производители пишут. И как предусмотрено по закону «О защите прав потребителей»


Чет как то вобще не представляю, в суд чтоли на них подовать?

ПиЭйч 01-11-2010 19:54

quote:


А, вообще, надо их заставить все характеристики писать на упаковке патронов, как все нормальные производители пишут. И как предусмотрено по закону «О защите прав потребителей»


Чет как то вобще не представляю, в суд чтоли на них подавать?

ПиЭйч 01-11-2010 20:26

Посмотрел опять МР за ноябрь 2004 там скорости отстрела «барнаула» для пули 9,4г: ПО-847 м\с, ОБ-848 м\с ( примерно 3372 Дж). Для интереса, отстреленые советские патроны ГОСТ 21169 75 (гост указан на пачке) пуля 9,7г показали скорость 882 м\с. В Джоулях это 3773. Год производства, как сказал автор статьи: «Теряется во времени».

Пересчитал заводскую таблицу, арифметика сошлась.

ПиЭйч 01-11-2010 20:33

Посмотрел опять МР за ноябрь 2004 там скорости отстрела «барнаула» для пули 9,4г: ПО-847 м\с, ОБ-848 м\с ( примерно 3372 Дж). Для интереса, отстреленые советские патроны ГОСТ 21169 75 (гост указан на пачке) пуля 9,7г показали скорость 882 м\с ( примерно 3773 Дж). Год производства, как сказал автор статьи: «Теряется во времени».

Пересчитал заводскую таблицу, арифметика сошлась. Тоесть опечатка при вводе исключена, если только таблицы местами не поменяли.

ПиЭйч 01-11-2010 20:34

Посмотрел опять МР за ноябрь 2004 там скорости отстрела «барнаула» для пули 9,4г: ПО-847 м\с, ОБ-848 м\с ( примерно 3372 Дж). Для интереса, отстреленые советские патроны ГОСТ 21169 75 (гост указан на пачке!!!) пуля 9,7г показали скорость 882 м\с ( примерно 3773 Дж). Год производства, как сказал автор статьи: «Теряется во времени».

Пересчитал заводскую таблицу, арифметика сошлась. Тоесть опечатка при вводе исключена, если только таблицы местами не поменяли.

svarnoi 01-11-2010 20:34

quote:


Чет как то вобще не представляю, в суд чтоли на них подовать?


Для начала в Комитет по защите прав потребителей. По невыполнению ст. 10 ЗЗПП. Обычно это действует без суда.
___________________________________________________________________________

ЗЗПП. Глава IV. ГОСУДАРСТВЕННАЯ И ОБЩЕСТВЕННАЯ ЗАЩИТА
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Статья 40. Государственный контроль и надзор за соблюдением законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей

1. Государственный контроль и надзор за соблюдением законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей (далее — государственный контроль и надзор в области защиты прав потребителей), осуществляются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти по контролю (надзору) в области защиты прав потребителей (его территориальными органами), а также иными федеральными органами исполнительной власти (их территориальными органами), осуществляющими функции по контролю и надзору в области защиты прав потребителей и безопасности товаров (работ, услуг), в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
2. Государственный контроль и надзор в области защиты прав потребителей предусматривают:
направление в орган, осуществляющий лицензирование соответствующего вида деятельности (лицензирующий орган), материалов о нарушении прав потребителей для рассмотрения вопросов о приостановлении действия или об аннулировании соответствующей лицензии в установленном законодательством Российской Федерации порядке;
_______________________________________________________________________________

Комитет по ЗПП для начала направит им предупреждение. Если не поймут, то направит материалы в лицензирующий орган для лишения лицензии на производство этих патронов.

ПиЭйч 01-11-2010 20:54

😀 А сравните 308 и 9,3х64. Думаю будете в шоке.

svarnoi 01-11-2010 21:02

quote:


А сравните 308 и 9,3х64. Думаю будете в шоке.


У М.М. Блюма этот барнаульский патрон 9,3х64 имеет Е0 4762Дж. А Новосибирский патрон там же имеет аж Е0 5125Дж
Забрехались барнаульские заводчане

Хищник-ррр 03-11-2010 07:28

[QUOTE]Originally posted by svarnoi:
[B]
Так ведь и покупатели не лохи.

+100%.Но выходит на это и расчитано ими. К стати, я дааавно заметил «уравнимание» .30-06 к .308-му.
————————————————————————

Если я купил 3006 карабин, то и расчитывал более мощные патроны применять, чем 308.

+100%
————————————————————————
И на хрена мне такая «барнаульская музыка». И зверь неодинаково падает. Большая энергия всегда и эффект выдает больший. По другому не бывает, если попадание по одному месту.

+100%
————————————————————————-
Если посмотреть каталог Norma,
то там 308 — от 3596Дж до 3708Дж;
3006 — от 3895Дж до 4162Дж.
Как говорят — комментарии излишне.

+100%.У меня есть «Справочник по баллистике» от Трофимовых.
————————————————————————
Эта фирма своей маркой дорожит.

+100%.И не только эта.
————————————————————————
А нас Барнаул элементарно разводит.

+100%,что и отметил выше.
———————————————————————-
Может они еще вкладные патронники для 3006 под патроны 308 придумают!

Легко. И не удивлюсь, если так оно и будет. И вполне уверен, что покупатели на это найдутся. И,более того, эти покупатели с пеной у рта будут доказывать про универсальность такого оружия.
————————————————————————-
Так сказать для экономии — ведь они наверняка эти дохлые 3006 будут продавать дороже 308.

+100%
———————————————————————-
За бугром за такие инициативы наверняка получили бы по тыкве и штрафы. Ведь они на патронных пачках эти сведения по Ео не показывают. В общем — мошенники. Я им по емайл ксиву по этой теме отправил. Интересно — ответят?

Интересно. Надеюсь опишетесь здесь?

С почтением.

svarnoi 03-11-2010 07:42

Ответили — формальная отписка.
На все мои вопросы ничего конкретного не сообщили — ни по мощности, ни по написанию ТТХ на пачках. По-видимому таблицы откорректируют и всё. А что будет в пачках и какие будут 3006 — темный лес.

Вот их ответ: «Уважаемый Господин Кузнецов,
Благодарим Вас за Ваше письмо.
Спешим сообщить, что на сайте ЗАО «БПЗ» указано, что таблицы с баллистическими характеристиками находятся сейчас в стадии корректировки. Мы работаем над корректировкой данных таблиц.
Спасибо.
С Уважением,
Отдел Маркетинга»

ПиЭйч 04-11-2010 03:19

😀 Одно слово, — засранцы!!!

Хищник-ррр 04-11-2010 05:47

quote:


Originally posted by svarnoi:

Мы работаем над корректировкой данных таблиц.


Смотрите ка.Откликнулись. Хотя вся коррекция должна была быть уж ооочень давно.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

Хищник-ррр 04-11-2010 06:03

quote:


Originally posted by ПиЭйч:
Посмотрел опять МР за ноябрь 2004 там скорости отстрела «барнаула» для пули 9,4г: ПО-847 м\с, ОБ-848 м\с ( примерно 3372 Дж). Для интереса, отстреленые советские патроны ГОСТ 21169 75 (гост указан на пачке) пуля 9,7г показали скорость 882 м\с. В Джоулях это 3773. Год производства, как сказал автор статьи: «Теряется во времени».

Пересчитал заводскую таблицу, арифметика сошлась.


Не помню где читал — может у М.М.Блюма или ещё у кого то.
Патроны эти для определения Н/С=0 отстреливались из баллиствола в 68см.При этом Н/С = 910м/с.С учётом 55см эта разница = 13см.Приращение Н/С=2,4м/с,13х2,4=31,2м/с,следовательно 910-31,2=879м/с.Хорошие были патроны. Стрелял.Жаль что только П/О.

svarnoi 08-12-2010 09:53

quote:


Смотрите ка.Откликнулись. Хотя вся коррекция должна была быть уж ооочень давно.


Да, толку от этой коррекции. Все равно на пачках ничего не пишут. Каталогов в магазинах нет.
Специально покупателям мозги парят.

Взять капиталистов, к примеру РМС, Норма.
У них все на пачках, в том числе и номер партии, и не нужны таблицы.

А у БПЗ одно описание конструкции и чья пуля. Пользы от этого никакой.
А по номеру партии — то изнутри пачки напечатают, то вкладыш смотри внутри.
Видно, что получится, то и продают. Поэтому и не печатают на пачках снаружи данных по мощности, скорости и превышению траектории, как капиталисты.

vovgun 08-12-2010 14:15

В таблицах для Кентавра тоже косяки:
http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/centaur.html
Неоднократно мерял Кентавр 308 Хорнади 9,7г FMJBT: при +15С из 650мм ствола CZ550VL с небольшим разбросом показывал среднюю скорость 845 м/с.

Ну а составитель таблиц не знает элементарной школьной физики: кинетическая энергия это «эм вэ квадрат пополам», что для их 836м/с будет 3390,а для моих данных 3463 Дж.

svarnoi 08-12-2010 14:19

quote:


Ну а составитель таблиц не знает элементарной школьной физики: кинетическая энергия это «эм вэ квадрат пополам», что для их 836м/с будет 3390,а для моих данных 3463 Дж.


Согласен. Но гланое, чего я хочу добиться — это указания на упаковках всех этих данных. Чтобы не покупать кота в мешке. Да и мощность в принципе 3006 должна быть больше, чем 308. На Норме, ведь, не дураки.
Направил новое письмо на БПЗ. Генеральному.

Хищник-ррр 09-12-2010 06:04

Здравия желаю, форумчане.

quote:


Originally posted by svarnoi:

Да, толку от этой коррекции. Все равно на пачках ничего не пишут. Каталогов в магазинах нет. Специально покупателям мозги парят.


Ну дак и я о том же — о «парилке».Обкатка патронов за счёт клиентов. А пока всё утрясётся по нормализации деньги в карман затекут не малые. На этой «миниэкономии».

quote:


Originally posted by svarnoi:

Взять капиталистов, к примеру РМС, Норма. У них все на пачках, в том числе и номер партии, и не нужны таблицы.


+100%
И главное данные на пачках соответсвуют действительности. А где гарантия того, что у нас будет соответствие?Я лично сомневаюсь.

quote:


Originally posted by svarnoi:

А у БПЗ одно описание конструкции и чья пуля. Пользы от этого никакой.


Ну польза всё таки какая то есть. К примеру оболочка или экспансивная, но этого, конечно,мало:главное начальная скорость с БК.Согласитесь чем они выше, тем «страшнее» пуля на «дальняк».

quote:


Originally posted by svarnoi:

А по номеру партии — то изнутри пачки напечатают, то вкладыш смотри внутри. Видно, что получится, то и продают. Поэтому и не печатают на пачках снаружи данных по мощности, скорости и превышению траектории, как капиталисты.


Про испытания клиентами уже отметил.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

Хищник-ррр 09-12-2010 06:30

quote:


Originally posted by vovgun:

Неоднократно мерял Кентавр 308 Хорнади 9,7г FMJBT: при +15С из 650мм ствола CZ550VL с небольшим разбросом показывал среднюю скорость 845 м/с.


Тут, учитывая длины стволов в 55см для испытаний — источник не помню, разница = 10см.1см даёт прирост Н\С = 2,4м/с для высоких н/скоростей (750-900м/с).2,4 х 10 = 24м/с.836 + 24 = 860м/с.И получается так, что и 836м/с фактически нету. Поскольку вы получаете всего лишь 845м/с. Получается так, что н/с фактически 845-24=821м/с. Ахххиринет.

quote:


Originally posted by vovgun:

Ну а составитель таблиц не знает элементарной школьной физики: кинетическая энергия это «эм вэ квадрат пополам», что для их 836м/с будет 3390,а для моих данных 3463 Дж.


И меня «сильно впечатлила» цифра в 3805Дж от 9,7г(150гр) пули при н/с = 836м/с.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

svarnoi 09-12-2010 07:29

quote:


Ну польза всё таки какая то есть. К примеру оболочка или экспансивная, но этого, конечно, мало:главное начальная скорость с БК.Согласитесь чем они выше, тем «страшнее» пуля на «дальняк».


Это верно. Но главное — наши патроны надо покупать с магнитом. Иначе вместо томпака могут элементарно биметалл подсунуть.
И это описание не поможет.

Хищник-ррр 09-12-2010 12:20

quote:


Originally posted by svarnoi:

Но главное — наши патроны надо покупать с магнитом.


+100% и я так делаю уже лет 6 или 7.Хотя и бывает выглядишь «дураком» в глазах продавцов и покупателей. Но в сторонке покупатели о мгните спрашивают с интересом.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

ПиЭйч 20-12-2010 21:01

Тут, учитывая длины стволов в 55см для испытаний — источник не помню, разница = 10см.1см даёт прирост Н\С = 2,4м/с

Всем привет.
to Хищник-ррр Можно по подробней от куда такие данные?

Хищник-ррр 11-01-2011 07:54

Здравия желаю,форумчане.

quote:


Originally posted by ПиЭйч:

to Хищник-ррр Можно по подробней от куда такие данные?


Извиняюсь:долго сюда не заходил.

Подробности из справочника В.Н. и А.В. Трофимовых «Современные охотничьи боеприпасы для нарезного оружия — гильзы,пороха,капсюли,пули,патроны,элементы баллистики» (Москва,Издательский Дом Рученькиных,2001г.,гл.6.2.3.»Влияние длины ствола»,стр.141)

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

manzorg 17-01-2011 12:30

интересно, а что в барнаульской таблице означает Dh, м ? подскажите пожалуйста!

Хищник-ррр 17-01-2011 09:36

Эдравия желаю,форумчане.

quote:


Originally posted by manzorg:

интересно, а что в барнаульской таблице означает Dh, м ? подскажите пожалуйста!


Может высоту траектории полёта над линией прицеливания?Если это,то я в шоке.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

manzorg 18-01-2011 15:11

quote:


Может высоту траектории полёта над линией прицеливания?Если это,то я в шоке.


В письме с БПЗ пишут, что:
— «Dh,м» в таблице стрельб означает дистанцию, измеряемую в метрах.
Но ведь дистанция в метрах там есть от 0 до 300 !
manzorg 18-01-2011 15:18

На сайте тульского патронного завода www.wolfammo.ru тоже есть баллистические характеристики патронов,из их таблицы выходит, что на расстоянии 50 м траектория может быть от 0 до 100 или даже 200 метров.Посмотрите для интереса, может я не прав, а вы по другому поймете!

Хищник-ррр 19-01-2011 23:00

Здравия желаю,форумчане.

manzorg
новый posted 18-1-2011 15:11
quote:
Может высоту траектории полёта над линией прицеливания?Если это,то я в шоке.

В письме с БПЗ пишут, что:
— «Dh,м» в таблице стрельб означает дистанцию, измеряемую в метрах.
Но ведь дистанция в метрах там есть от 0 до 300 !

#43 IP

?????!!!!!Караул.

Хищник-ррр 19-01-2011 23:12

Баллистические характеристики

Расстояние, м
Траектория, м
(0-100м)
Траектория, м
(0-200м)
Скорость, м/с
Энергия, Дж

50
0,019
0,061
802,70
3124,98

100
0,000
0,083
768,67
2865,64

150
-0,060
0,064
735,56
2624,10

200
-0,160
0,000
703,36
2399,37

250
-0,322
-0,114
672,00
2190,17

300
-0,532
-0,282
641,28
1994,49

Тут,как я понимаю,тоже цифры местами перепутаны.Исходите из того,что с прицелом (или пристрелкой) на 200м пуля в 100м пролетит в 83мм выше от линии прицела.Или по-другому в 100м пуля ляжет в 83мм выше от ТП.

С почтением.

Ол-Райт 25-01-2011 10:35

quote:


Траектория, м
(0-100м)


Читать дословно: «Ноль» — это 100 м, т.е. пристрелка на 100 м.Хищник-ррр 25-01-2011 16:08

Здраия желаю,форумчане.

quote:


Originally posted by ПиЭйч:
Тут, учитывая длины стволов в 55см для испытаний — источник не помню, разница = 10см.1см даёт прирост Н\С = 2,4м/с

Всем привет.
to Хищник-ррр Можно по подробней от куда такие данные?


Уважаемый «ПиЭйч»,своё 40-оеписьмо отредактировал — вставил скан указанной страницы.

С почтением.

svarnoi 31-01-2011 08:52

Коллеги. Получил письмо с БПЗ по патронам 30-06 с пулей Хорнади.

Из этого письма можно сделать вывод:
Кто хочет делать — делает.
Кто не хочет — ищет оправдания.

1. Оказывается комплекс 30-06 — «неудачный».
2. Порохов нужных нет. Странно — пули импортные купили, а порох и гильзы не могут. Ведь все равно патроны в этом случае будут дешевле импортных. И это практикуется многими производителями патронов. Та же Norma продает все компоненты боеприпасов.
3. Энергетика у их патронов 30-06 ниже, чем у 308. А отдача ВЫШЕ!!! Такое суметь надо!
4. Разность скоростей пуль почему то сравнивают с чешскими патронами (теми же совками), а не, допустим, с Norma, РМС.

Я, конечно, понимаю, что у завода в этом вопросе есть большие проблемы — оборудование, комплектующие, малый объем производства, не позволяющий приобретать необходимое оборудование.
Но в таком случае надо открыто говорить об этом, а не продавать «котов в мешке». То, есть всю информацию о характеристиках патронов размещать на упаковке. Они вроде с этим согласились. Посмотрим — что будет.

В, общем, почитайте и делайте для себя выводы.

У меня вывод такой — применение патронов БПЗ калибра 30-06 со стальной гильзой с полимерным покрытием — это верный способ нарваться на необходимость экстракции гильзы после выстрела с помощью шомпола и молотка. По энергетике и говорить не стоит.
Увольте от такой перспективы, товарищи с БПЗ!



Хищник-ррр 31-01-2011 10:44

Здравия желаю,форумчане.

quote:


Originally posted by svarnoi:

В, общем, почитайте и делайте для себя выводы.


Спасибо за информацию.

С почтением.

dracula 14-11-2011 01:11

Мда выводы печальны! А кто нить пробовал 30-06 Барнаульские отстрелять вообще отпишитесь!!!!!

svarnoi 05-12-2011 17:29

quote:


posted 14-11-2011 01:11
Мда выводы печальны! А кто нить пробовал 30-06 Барнаульские отстрелять вообще отпишитесь!!!!!


Тут есть тема на 3 стр. /нарезное оружие/опять про Рем. И что с этим делать?/
отломали рукоятку затвора.
Лучше уж не отстреливать эти патроны.

Prostor 05-12-2011 19:21

quote:


«Dh,м» в таблице


«Dh,м» — в данном случае — Абсолютное снижение пулиПиЭйч 05-05-2012 02:40

За прошедший сезон понял, что для наших патронов стезя кабан и лось (чем крупнее дичина — тем меньше поправок). Работает хорошо, но п\о на кабане в середине туши останавливается (одна оболочка, свинец в блестки), уходил на 50 м. Пробовал пристрелять холодный ноль, OTSOSAITUNG — разброс неимоверный, для себя сделал вывод — кучу в паспорт стреляют «горячим» стволом. С горячего собирается в 30 мм плюс ,минус 10 мм(отрывы). Холодный ноль меньше 150,ну ни как!!!!!!

guns.allzip.org

Насколько близки патроны Federal Hi Energy 3006 и Federal 300 Win Mag

car5car 07-07-2005 03:38

Разница в траекториях между ними крайне незначительна(прицел на 200 ярдов)

100 ярдов- 0.3 дюйма

300- 0.3

400- 1

500- 1.4 дюйма

Покупать 300 вин маг совсем никчему!!! Можно считать что разница менее 0.3 МОА -мизерная!

Machete 07-07-2005 04:33

Не покупайте.

Dr. Watson 07-07-2005 08:36

http://img.allzip.org/g/2/orig/119786.jpg

Дело не только в траектории, но и в энергетике. Да и для таких патронов 500 ярдов…

Док

car5car 07-07-2005 10:18

quote:


Originally posted by car5car:

Док, Федерал вебсайт не дает данных дальше 500 ярдов http://www.federalcartridge.com/default.asp?pg=27&firearm=1
Введите калибр потом кликните на кнопку баллистика
Хай энерджи патроны имеют обозначение НЕ


Machete 07-07-2005 12:24

2 car5car :
Сравнивать случайно выбранные патроны разных калибров — некорректно. Если речь идет о баллистике, имеет смысл сравнивать патроны или с одинаковыми пулями, или дающие одинаковую начальную скорость.

Не вникая в то, что патрон .300 ВинМаг потенциально значительно точнее патрона .30-06 Спрингфилд, сравним исходные баллистические данные некоторых патронов этих калибров (в варианте High Energy), выпускаемых компанией FEDERAL.

Имеем в калибре .30-06 :
Р3006Т3 — пуля Trophy Bonded Bear Claw 180 гран, скорость 2880 fps.

В калибре .300 ВинМаг :
P300WЕ — пуля Nosler Partition 200 гран, скорость 2930 fps.
P300WT3 — пуля Trophy Bonded Bear Claw 180 гран, скорость 3100 fps.

Снижение на дистанции 500 ярдов (в дюймах, оружие пристреляно на 200 ярдов) :
Р3006Т3 : -48,2
P300WЕ : -42,9
P300WT3 : -40,5

Энергия пуль на дистанции 500 ярдов в процентном соотношении (энергия пули патрона Р3006Т3 взята за 100%) :
Р3006Т3 : 100,0%
P300WЕ : 133,3%
P300WT3 : 118,9%.

Результаты на размышления не наводят ?

car5car 07-07-2005 13:08

quote:


Originally posted by Machete:
2 car5car :
Сравнивать случайно выбранные патроны разных калибров — неправильно. Если речь идет о баллистике, имеет смысл сравнивать патроны или с одинаковыми пулями, или дающие одинаковую начальную скорость.


Диаметр ствола одинаковый.
Считается что снайперы используют патроны 308 и 3006 до 800 метров, а 300 Вин маг до 1200Machete 07-07-2005 13:18

Внутренний диаметр ствола и калибр оружия — несколько разные вещи.

guns.allzip.org

Основы внешней и внутренней баллистики оружия, пуль и патронов

Когда речь заходит о боеприпасах, я считаю себя не более чем любителем — я немного занимаюсь снаряжением патронов, играюсь в SolidWorks и читаю пыльные тома, полные результатов тяжёлой работы людей, собравших подробнейшую информацию о патронах. Я, честно говоря, зубрила, но не настоящий эксперт. Но когда я начал писать, то обнаружил, что очень небольшое число людей, которых я встречаю, знают о патронах хотя бы столько же, сколько я.

Кстати сказать, эту ситуацию прекрасно иллюстрирует сравнение количества участников форума IAA (около 3200 человек на момент написания статьи), с форумом AR15.com, где количество зарегистрированных членов приближается к полумиллиону. И не забывайте, что форум IAA самый крупный англоязычный форум коллекционеров/любителей боеприпасов — по крайней мере, насколько мне известно, а AR15.com, просто один из множества крупных оружейных форумов в сети.

В любом случае, я являясь частью оружейного мира и как стрелок, и как автор, я услышал множество мифов о боеприпасах и баллистике, некоторые из них довольно очевидны для большинства людей, а вот другие повторяют гораздо чаще, чем следовало бы. Что стоит за некоторыми из этих мифов и в чём истина?

 

1. Больше значит лучше

Я поставил это утверждение на первое место, так как оно распространено наиболее широко. И этот миф никогда не умрёт, так как он достаточно нагляден. Если у вас есть под рукой, то возьмите и сравните патрон калибра .45 ACP с 9 мм, или .308 Winchester с .223; подойдут любые два патрона, сильно различающиеся по размеру и весу. Это так очевидно, что делает объяснение в определённой степени сложнее, что крупный патрон — лучший патрон, так как он причиняет намного большие повреждения. В вашей руке серьёзная пуля .45 ACP, в ней все три четверти унции (21,2 грамм), и она даже ощущается намного более солидной и мощной по сравнению с 9 мм, или .32, или любой другой пулей меньшего калибра.

Я не буду тратить много времени, строя предположения, «почему»? Может быть, это всё исходит от наших предков, подбиравших в реке камни, чтобы охотится на птиц, но я думаю, что подобная реакция и не даёт исчезнуть этому мифу.

 

Патроны .308 Win RWS & LAPUA, а также об их баллистике.

 

Но независимо от причины, внешняя баллистика различных пуль — сложный предмет, и часто результаты отличаются от предположений, которые можно сделать на основе только размеров разных пуль. Высокоскоростные винтовочные пули, убойно разрушающиеся при попадании в цель, например, могут нанести гораздо более тяжёлые раны, чем крупнокалиберные пули большего веса и размера, особенно если цель не защищена. Разрывные пули с полой оболочкой, даже таких небольших калибров, как .32, могут сильно разрушаться и причинять более массивные повреждения, чем оболочечная пуля  .45 калибра. Даже форма пули может влиять на характер повреждений, так плоская, угловатая пуля будет лучше прорезать и разрывать ткани, чем пуля большего калибра со скруглённым носиком.

Ничто из этого не говорит, что больший калибра никогда не бывает эффективнее, или что всё одинаково и в определённой степени современные фаргментирующиеся или экспансивные пули не отличаются по эффективности, истина в том, что внешняя баллистика пули значительно глубже и сложнее, и часто реальные результаты разных пуль противоречат ожиданиям.

 

2. Более длинный ствол = пропорционально более высокой скорости

Это один из мифов, в котором интуитивно чувствуется подвох. Если мы в два раза увеличим длину ствола, мы удвоим скорость, так? Скорее всего, для моих читателей очевидно, что это не так, но есть ещё много людей, придерживающихся этого ложного утверждения (даже конструктор Лорен С. Кук (Loren C. Cook) повторял этот миф, рекламируя свой пистолет-пулемёт). Это очевидное допущение на основе информации, что более длинные стволы у винтовок (часто) обеспечивают повышение скорости полёта пули, но оно неправильно.

Отношение между длиной ствола и скоростью полёта пули на самом деле очень дифференцировано, но его суть в следующем: Когда загорается порох в патроне, образуются газы, расширяющиеся и оказывающие давление на донышко пули. Когда пуля зажата в гильзе, то при горении пороха давление повышается, и это давление выталкивает пулю из гильзы, а затем толкает её по каналу ствола, теряя свою энергию, кроме этого давление понижается из-за значительного и постоянного увеличения объёма, в котором находится газ. Это означает, что энергия пороховых газов понижается с каждым дюймом длины ствола, и её максимальное значение достигается как раз в оружии с коротким стволом. Например, увеличение длины ствола винтовки с 10 до 13 дюймов может означать увеличение скорости пули на сотни футов в секунду, а увеличение длины с 21 до 24 дюймов может означать увеличение скорости всего на пару десятков футов в секунду. Вы часто слышите, что изменение давления и силы, влияющей на донышко пули, называют «кривой давления».

 

 

В свою очередь, эта кривая и её соотношение с длиной ствола отличается для различных зарядов. В патронах Magnum винтовочных калибров используется очень медленно горящее взрывчатое вещество, которое обеспечивает значительное изменение скорости полёта пули даже при использовании длинного ствола. В пистолетных патронах, напротив, используются быстрогорящие пороха, а это означает, что после нескольких дюймов увеличение скорости полёта пули вследствие использования более длинного ствола становится пренебрежительно малым. Фактически, стреляя пистолетным патроном из длинного винтовочного ствола, вы получите даже немного меньшую начальную скорость полёта пули по сравнению с коротким стволом, так как трение между пулей с каналом ствола начнёт тормозить полёт пули сильнее, чем дополнительное давление будет её ускорять.

 

3. Калибр имеет значение, тип пули — нет

Это странное высокомерное мнение очень часто всплывает в разговорах, особенно в виде фразы: «Калибра Х не достаточно. Вам нужен калибр Y», при этом упоминаемые калибры мало отличаются друг от друга. Возможно, что кто-то выбирает калибр, совершенно неподходящий для поставленной задачи, но чаще всего подобные обсуждения вращаются вокруг патронов, более или менее соответствующих задаче, при правильном выборе типа пули.

И теперь такое обсуждение становится более предметным, чем просто миф: практически во всех подобных спорах следовало бы больше обращать внимание на выбор типа пули, а не на калибр и мощность заряда. В конце концов, между оболочечной пулей .45 ACP и пулей с экспансивной полостью .45 ACP HST разница в эффективности гораздо выше, чем между 9 мм HST и .45 ACP HST. Выбор одного калибра или другого, скорее всего, не обеспечит огромной разницы в результатах попаданий, а вот выбор типа пули определённо имеет значение!

 

Выдержки полуторачасового семинара «Баллистика» Сергея Юдина в рамках проекта «Национальная стрелковая ассоциация».

 

4. Импульс = Останавливающая сила

Импульс — масса, помноженная на скорость, очень лёгкая для понимания физическая величина. Крупный мужчина, столкнувшийся с вами на улице, оттолкнёт вас сильнее, чем миниатюрная девушка, если они движутся с одинаковой скоростью. От крупного камня больше брызг. Эту простую величину легко подсчитать и понять. Чем крупнее что-то и чем быстрее оно перемещается, тем больший у него импульс.

Вот почему естественно было использовать импульс для грубой оценки останавливающей силы пули. Этот подход распространился по всему оружейному сообществу, от обзоров, в которых нет никакой информации, кроме того, что чем крупнее пуля, тем громче звон от попадания её по стальной мишени, до «останавливающего коэффициента Тейлора» (Taylor Knock-Out Index), в котором импульс соотносится с диаметром пули в попытке вычислить останавливающую силу по крупной дичи. Однако, хотя импульс и важная баллистическая характеристика, он не связан напрямую с эффективностью пули при попадании в цель, или с «останавливающей силой».

Импульс — сохраняющаяся величина, которая означает, что так как пуля движется вперёд под действие расширяющихся газов, то оружие при выстреле этой пулей будет двигаться назад с тем же импульсом, что и суммарный импульс пули и пороховых газов. Что значит, что импульс пули, которой стреляют с плеча или с рук, не достаточен для нанесения даже значительных повреждений человеку, не говоря уже об убийстве. Импульс пули, в момент попадания в цель, не делает ничего, кроме возможного ушиба тканей и очень небольшого толчка. Поражающая способность выстрела, в свою очередь, определяется скоростью, с которой перемещается пуля, и размерами канала, который создаёт пуля внутри цели.

Данная статья намеренно написана в привлекающей внимание и очень обобщённой манере, так как я планирую рассмотреть эти вопросы более подробно, на разных уровнях сложности, и хочу узнать, насколько читателей заинтересует подобная тема. Если вы хотите, чтобы я подробнее рассказал о боеприпасах и баллистике, скажите об этом в комментариях.

 

Занимательная баллистика пули от канала National Geographic.

sportingshot.ru

СВЕДЕНИЯ ПО БАЛЛИСТИКЕ: Внутренняя и внешняя баллистика. Раневая баллистика.

Баллистика — это наука о поведении снаряда (пули, мины, ракеты).

Баллистика делится на внутреннюю (поведение снаряда внутри оружия), внешнюю (поведение снаряда на траектории) и преградную (действие снаряда по цели). В данной теме будут рассмотрены основы внутренней и внешней баллистики. Из преградной баллистики будет рассмотрена раневая баллистика (действие пули на тело клиента). Существующий также раздел судебной баллистики рассматривается в курсе криминалистики и в данном пособии освещен не будет.

Внутренняя баллистика

Внутренняя баллистика зависит от типа используемого пороха и типа ствола.

Условно стволы можно разделить на длинные и короткие.

Длинные стволы (длина боле 250 мм) служат для увеличения начальной скорости пули и ее настильности на траектории. Повышается (по сравнению с короткими стволами) точность. С другой стороны, оружие с длинным стволом всегда более громоздко, чем короткоствольное.

Короткие стволы не придают пуле той скорости и настильности, чем длинные. Пуля имеет большее рассеивание. Но короткоствольное оружие удобно в носке, особенно скрытой, что наиболее целесообразно для оружия самообороны и полицейского оружия. С другой стороны, стволы можно условно разделить на нарезные и гладкие.

Нарезные стволы придают пуле большую скорость и устойчивость на траектории. Такие стволы повсеместно используются для пулевой стрельбы. Для стрельбы пулевыми охотничьими патронами из гладкоствольного оружия часто применяются различные нарезные насадки.

Гладкие стволы. Такие стволы способствуют увеличению рассеивания поражающих элементов при стрельбе. Традиционно используются для стрельбы дробью (картечью), а также для стрельбы специальными охотничьими патронами на небольшие дистанции.

Различают четыре периода выстрела (рис. 13).

Предварительный период (П) длится от начала горения порохового заряда до полного врезания пули в нарезы. В течение этого периода в канале ствола создается давление газов, необходимое для того, чтобы сдвинуть пулю с места и преодолеть сопротивление ее оболочки врезанию в нарезы ствола. Это давление называется давлением форсирования и достигает 250-500 кг/см2. Принимают, что горение порохового заряда на этом этапе происходит в постоянном объеме.

Первый период (1) длится от начала движения пули до полного сгорания порохового заряда. В начале периода, когда скорость движения пули по каналу ствола еще невелика, объем газов растет быстрее, чем запульное пространство. Давление газов достигает своего пика (2000-3000 кг/см2). Это давление называется максимальным давлением. Затем вследствие быстрого увеличения скорости движения пули и резкого увеличения запульного пространства давление несколько падает и к концу первого периода составляет примерно 2/3 от максимального давления. Скорость движения же постоянно растёт и достигает к концу этого периода примерно 3/4 начальной скорости.
Второй период (2) длится от момента полного сгорания порохового заряда до вылета пули из ствола. С началом этого периода приток пороховых газов прекращается, но сильно сжатые и нагретые газы расширяются и, оказывая давление на дно пули, увеличивают ее скорость. Спад давления в этом периоде происходит достаточно быстро и у дульного среза — дульное давление — составляет 300-1000 кг/см2. У некоторых образцов оружия (например, пистолет Макарова, да и большинство образцов короткоствольного оружия) второй период отсутствует, поскольку к моменту вылета пули из ствола пороховой заряд до конца не сгорает.

Третий период (3) длится от момента вылета пули из ствола до момента прекращения действия на нее пороховых газов. В течение этого периода пороховые газы, истекающие из канала ствола со скоростью 1200-2000 м/с, продолжают воздействовать на пулю, придавая ей дополнительную скорость. Наибольшей скорости пуля достигает в конце третьего периода на удалении нескольких десятков сантиметров от дульного среза ствола (например, при стрельбе из пистолета ТТ расстояние около 3 м). Этот период заканчивается в тот момент, когда давление пороховых газов на дно пули будет уравновешено сопротивлением воздуха. Далее пуля летит уже по инерции. Это к вопросу о том, почему пуля, выпущенная из пистолета ТТ, не пробивает броню 2-го класса при выстреле в упор и пробивает ее на удалении 3-5 м.

Как уже упоминалось, для снаряжения патронов используются дымный и бездымный порох. Каждый изних имеет свои особенности:

Дымный порох. Этот тип пороха сгорает очень быстро. Его горение похоже на взрыв. Он используется для мгновенного скачка давления в канале ствола. Такой порох обычно используется для гладких стволов, так как трение снаряда о стенки ствола в гладком стволе не столь велико (по сравнению с нарезным стволом) и время нахождения пули в канале ствола меньше. Поэтому в момент вылета пули из ствола достигается большее давление. При применении дымного пороха в нарезном стволе первый период выстрела получается достаточно коротким, за счет чего давление на дно пули уменьшается весьма значительно. Необходимо также отметить, что давление газов сгоревшего дымного пороха примерно в 3-5 раз меньше, нежели у бездымного. На кривой давления газов очень резкий пик максимального давления и достаточно резкий спад давления в первом периоде.

Бездымный порох. Такой порох сгорает медленнее, чем дымный, и поэтому используется для постепенного увеличения давления в канале ствола. Ввиду этого для нарезного оружия стандартно используется бездымный порох. Ввиду вкручивания в нарезы время на полет пули по стволу увеличивается и к моменту вылета пули пороховой заряд полностью сгорает. За счет этого на пулю воздействует полное количество газов, при этом второй период подбирается достаточно небольшим. На кривой давления газов пик максимального давления несколько сглаженный, с пологим спадом давления в первом периоде. Кроме того, полезно обратить внимание на некоторые числовые методы оценки внутрибаллистических решений.

1. Коэффициент могущества (kМ). Показывает энергию, которая приходится .на один условный кубический мм пули. Используется для сравнения пуль однотипных патронов (например, пистолетных). Измеряется в Джоулях на миллиметр в кубе.

kМ = E0/d3, где E0 — дульная энергия, Дж, d — калибр пули,мм. Для сравнения: коэффициент могущества для патрона 9х18 ПМ равен 0,35 Дж/мм3; для патрона 7,62х25 ТТ — 1,04 Дж/мм3; дляпатрона .45АСР — 0,31 Дж/мм3. 2. Коэффициент использования металла (kme). Показывает энергию выстрела, которая приходится на один грамм оружия. Используется для сравнения пуль патронов под один образец или для сравнения относительной энергии выстрела для различных патронов. Измеряется в Джоулях на грамм. Часто коэффициент использования металла принимают как упрощенный вариант расчета отдачи оружия. kme=E0/m, где Е0 — дульная энергия, Дж, m — масса оружия, г. Для сравнения: коэффициент использования металла для пистолета ПМ, автомата АКМ и винтовки СВД соответственно равны 0,37, 0,66 и 0,76 Дж/г.

 

Внешняя баллистика

Для начала необходимо представить полную траекторию полета пули (рис. 14).
В пояснение к рисунку необходимо отметить, что линия вылета пули (линия бросания) будет иная, нежели направление ствола (линия возвышения). Это происходит из-за возникновения при выстреле колебаний ствола, которые влияют на траекторию полета пули, а также из-за отдачи оружия при выстреле. Естественно, что угол вылета (12) будет крайне мал; более того, чем лучше выделка ствола и расчет внутрибаллистических характеристик оружия, тем угол вылета будет меньше. Примерно первые две трети восходящей линии траектории можно считать прямой. Ввиду этого выделяют три дистанции ведения огня (рис. 15). Таким образом, влияние сторонних условий на траекторию описывается простым квадратным уравнением, а в графике представляет собой параболу. Кроме сторонних условий на отклонение пули от траектории также влияют и некоторые конструктивные особенности пули и патрона. Ниже будет рассмотрен комплекс событий; отклоняющих пулю от первоначальной траектории. Баллистические таблицы этой темы содержат данные по баллистике пули патрона 7,62x54R 7h2 при стрельбе из винтовки СВД. Вообще, влияние сторонних условий на полет пули можно показать следующей диаграммой (рис. 16).
 

Рассеивание

Нужно еще раз заметить, что благодаря нарезному стволу пуля приобретает вращение вокруг своей продольной оси, что придает большую настильность (прямолинейность) полету пули. Поэтому дистанция кинжального огня несколько увеличивается по сравнению с пулей, выпущенной из гладкого ствола. Но постепенно к дистанции навесного огня из-за уже упомянутых сторонних условий ось вращения несколько смещается от центральной оси пули, поэтому в поперечном разрезе получается круг разлета пули — среднее отклонение пули от первоначальной траектории. Учитывая такое поведение пули, ее возможную траекторию можно представить в виде одноплоскостного гиперболоида (рис. 17). Смещение пули от основной директрисы за счет смещения оси ее вращения называется рассеиванием. Пуля с полной вероятностью оказывается в круге рассеивания, диаметр (по перечник) которого определяется для каждой конкретной дистанции. Но конкретная точка попадания пули внутри этого круга неизвестна.

В табл. 3 приведены, радиусы рассеивания для стрельбы на различные дистанции.

Таблица 3

Рассеивание










Дальность огня (м)  

  • Диаметр рассеивания (см)
   
   
   
   
   
   
   
   

 

  • Учитывая размер стандартной головной мишени 50х30 см, а грудной — 50х50 см, можно отметить, что максимальная дистанция гарантированного попадания составляет 600 м. На большей дистанции рассеивание не позволяет гарантировать точность выстрела.

  • Деривация

  • За счет сложных физических процессов вращающаяся пуля в полете несколько отклоняется от плоскости стрельбы. Причем в случае правосторонних нарезов (пуля вращается по часовой стрелке, если смотреть сзади) пуля отклоняется вправо, в случае левосторонних — влево.
    В табл. 4 показаны величины деривационных отклонений при стрельбе на различные дальности.
  • Таблица 4
  • Деривация








    • Дальность огня (м)
     

    • Деривация (см)
       
     
       
       
       
       


     

    • Учесть при стрельбе деривационное отклонение проще, чем рассеивание. Но, учитывая обе эти величины, необходимо отметить, что центр рассеивания несколько сместится на величину деривационного смещения пули.

    • Смещение пули ветром

    • Среди всех сторонних условий, влияющих на полет пули (влажность, давление и т. д.), необходимо выделить наиболее серьезный фактор — влияние ветра. Ветер достаточно серьезно сносит пулю, особенно в конце восходящей ветви траектории и далее.
      Смещение пули боковым ветром (под углом 900 к траектории) средней силы (6-8 м/с) показано в табл. 5.
    • Таблица 5
    • Смещение пули ветром








      • Дальность огня (м)
       
         
         
         
         
         
         


       

      • Для выяснения смещения пули сильным ветром (12-16 м/с) необходимо удвоить значения таблицы, для слабого ветра (3-4 м/с) табличные значения делят пополам. Для ветра, дующего под углом 45° к траектории, табличные значения также делятся пополам.

      • Время полета пули

      • Для решения простейших баллистических задач необходимо отметить зависимость времени полета пули от дальности стрельбы. Не учитывая этого фактора, достаточно проблематично будет попасть даже в медленно движущуюся мишень.
        Время полета пули до цели представлено в табл. 6.
        Таблица 6

      • Время полета пули до цели










          • Дальность огня (м)
           

          • Время полета (с)
             
             
             
             
             
             
             

          Решение баллистических задач

        • Для этого полезно изготовить график зависимости смещения (рассеивания, времени полета пули) от дальности стрельбы. Такой график позволит легко вычислять промежуточные значения (например, на 350 м), а также позволит предположить затабличные значения функции.
          На рис. 18 представлена простейшая баллистическая задача.
        • Стрельба ведется на дистанцию 600 м, ветер под углом 45° к траектории дует сзади-слева.

          Вопрос: диаметр круга рассеивания и смещение его центра от цели; время полета до цели.

        • Решение: Диаметр круга рассеивания 48 см (см. табл. 3). Деривационное смещение центра — 12 см вправо (см. табл. 4). Смещение пули ветром — 115 см (110*2/2 + 5% (за счет направления ветра по направлению деривационного смещения)) (см. табл. 5). Время полета пули — 1,07 с (время полета + 5% за счет направления ветра по направлению полета пули)(см.табл. 6).
        • Ответ; пуля пролетит 600 м за 1,07 с, диаметр круга рассеивания будет равен 48 см, причем его центр сместится вправо на 127 см. Естественно, данные ответа достаточно приблизительны, но их расхождение с реальными данными не более 10%.

        • Преградная и раневая баллистика


        • Преградная баллистика

        • Воздействие пули на преграды (как, впрочем, и все остальное) достаточно удобно определить некоторыми математическими формулами.

        1. Пробиваемость преград (П). Пробиваемость определяет, насколько вероятно пробитие той или иной преграды. При этом полная вероятность берется за
        1. Используется обычно для определения вероятности пробивания на различных дис

      • танциях разных классов пассивной бронезащиты.
        Пробиваемость — величина безразмерная.
      • П= Еn / Епр,
      • где En — энергия пули в данной точке траектории, в Дж; Епр — энергия, необходимая для пробития преграды, в Дж.
      • Учитывая стандартные Епр для бронежилетов (БЖ) (500 Дж для защиты от пистолетных патронов, 1000 Дж — от промежуточных и 3000 Дж — от винтовочных) и достаточную энергию для поражения человека (max 50 Дж), легко рассчитать вероятность поражения соответствующих БЖ пулей того или иного патрона. Так, вероятность пробития стандартного пистолетного БЖ пулей патрона 9х18 ПМ будет равна 0,56, а пулей патрона 7,62х25 ТТ — 1,01. Вероятность пробития стандартного автоматного БЖ пулей патрона 7,62х39 АКМ будет равна 1,32, а пулей патрона 5,45х39 АК-74 — 0,87. Приведенные числовые данные рассчитаны для дистанции 10 м для пистолетных патронов и 25 м — для промежуточных. 2. Коэффициент, удара (ky). Коэффициент удара показывает энергию пули, которая приходится на квадратный миллиметр ее максимального сечения. Коэффициент удара используется для сравнения патронов одного или различных классов. Измеряется он в Дж на квадратный миллиметр. ky=En/Sп, где Еn — энергия пули на данной точке траектории, в Дж, Sn — площадь максимального поперечного сечения пули, вмм2. Таким образом, коэффициенты удара для пуль патронов 9х18 ПМ, 7,62х25 ТТ и .40 Auto на дистанции 25 м будут равны соответственно 1,2; 4,3 и 3,18 Дж/мм2. Для сравнения: на этой же дистанции коэффициенту удара пуль патронов 7,62х39 АКМ и 7,62x54R СВД соответственно равны 21,8 и 36,2 Дж/мм2.

        Раневая баллистика


        Как же ведет себя пуля, попадая в тело? Выяснение этого вопроса является важнейшей характеристикой для выбора оружия и боеприпаса для конкретной операции. Разделяются два вида воздействия пули на цель: останавливающее и проникающее, в принципе,эти два понятия имеют обратную зависимость. Останавливающее воздействие (0В). Естественно, что максимально надежно противник останавливается, когда пуля попадает в определенное место на теле человека (голова, позвоночник, почки), но некоторые типы боеприпасов имеют большое 0В и при попадании во второстепенные цели. В общем случае 0В прямо пропорционально калибру пули, ее массе и скорости в момент встречи с целью. Также 0В увеличивается при использовании свинцовых и экспансивных пуль. Нужно помнить, что увеличение 0В сокращает длину раневого канала (но увеличивает ее поперечник) и снижает действие пули по защищенной бронеодеждой цели. Один из вариантов математического расчета ОВ предложен в 1935 году американцем Ю. Хатчером: 0В = 0,178*m*V*S*k, где m — масса пули, г; V— скорость пули в момент встречи с целью, м/с; S — поперечная площадь пули, см2; k — коэффициент формы пули (от 0,9 цельнооболочечных до 1,25 для экспансивных пуль). По таким расчетам, на дистанции 15 м пули патронов 7,62х25 ТТ, 9х18 ПМ и .45 имеют ОБ соответственно 171, 250 в 640. Для сравнения: ОБ пули патрона 7,62х39 (АКМ) = 470, а пули 7,62х54 (ОВД) = 650. Проникающее воздействие (ПВ). ПВ можно определить как возможность пули проникнуть на максимальную глубину в цель. Проникающая способность выше (при прочих равных условиях) у пуль малого калибра и слабо деформирующихся в теле (стальных, цельнооболочечных). Высокое проникающее воздействие улучшает действие пули по защищенным бронеодеждой целям. На рис. 19 показано действие стандартной оболочечной пули ПМ со стальным сердечником. При попадании пули в тело образуются раневой канал и раневая полость. Раневой канал — канал, пробитый непосредственно пулей. Раневая полость — полость повреждений волокон и сосудов, вызванных натяжением и разрывом их пулей. Огнестрельные ранения подразделяются на сквозные, слепые, секущие.

        Сквозные ранения


        Сквозное ранение возникает при прохождении пули насквозь через тело. При этом наблюдается наличие входного и выходного отверстий. Входное отверстие небольшое, меньше калибра пули. При прямом попадании края раны ровные, а при попадании через плотную одежду под углом — с небольшим надрывом. Часто входное отверстие достаточно быстро затягивается. Следы кровотечения отсутствуют (кроме поражения крупных сосудов или при положении раны внизу). Выходное отверстие большое, может превышать калибр пули на порядки. Края раны рваные, неровные, разошедшиеся в стороны. Наблюдается быстро развивающаяся опухоль. Зачастую наблюдается сильное кровотечение. При несмертельных ранениях быстро развивается нагноение. При смертельных ранениях кожа вокруг раны быстро синеет. Сквозные ранения характерны для пуль с высоким проникающим воздействием (преимущественно для автоматных и винтовочных). При прохождении пули через мягкие ткани внутреннее ранение осевое, с небольшим повреждением соседних органов. При ранениях пулей патрона 5,45х39 (АК-74) стальной сердечник пули в теле может выйти из оболочки. В результате возникают два раневых канала и, соответственно, два выходных отверстия (от оболочки и сердечника). Такие ранения чаще всего возникают при попадании через плотную одежду (бушлат). Зачастую раневой канал от пули слепой. При попадании пули в скелет обычно возникает слепое ранение, но при большой мощности боеприпаса вероятно и сквозное. В этом случае наблюдаются большие внутренние повреждения от осколков и частей скелета с увеличением раневого канала к выходному отверстию. При этом раневой канал может «ломаться» за счет рикошета пули от скелета. Сквозные ранения в голову характеризуются растрескиванием или разломом костей черепа, часто неосевым раневым каналом. Череп растрескивается даже при попадании свинцовых безоболочечных пуль калибра 5,6 мм, не говоря уже о более мощных боеприпасах. В большинстве случаев такие ранения смертельны. При сквозных ранениях в голову часто наблюдается сильное кровотечение (длительное вытекание крови из трупа), разумеется, при положении раны сбоку или внизу. Входное отверстие довольно ровное, а выходное — неровное, с множеством растрескиваний. Смертельная рана достаточно быстро синеет и опухает. В случае растрескивания возможны нарушения кожного покрова головы. На ощупь череп легко проминается, чувствуются осколки. При ранениях достаточно сильными боеприпасами (пули патронов 7,62х39, 7,62х54) и ранениях экспансивными пулями возможно очень широкое выходное отверстие с долгим вытеканием крови и мозгового вещества.

        Слепые ранения


        Такие ранения возникают при попадании пуль менее мощных (пистолетных) боеприпасов, использовании экспансивных пуль, прохождении пули через скелет, ранение пулей на излете. При таких ранениях входное отверстие также достаточно небольшое и ровное. Слепые ранения обычно характеризуются множественными внутренними повреждениями. При ранении экспансивными пулями раневой канал очень широкий, с большой раневой полостью. Слепые ранения зачастую не осевые. Это наблюдается при попадании более слабыми боеприпасами в скелет — пуля уходит в сторону от входного отверстия плюс повреждения от осколков скелета, оболочки. При попадании таких пуль в череп последний сильно растрескивается. Образуется большое входное отверстие в кости, и сильно поражаются внутричерепные органы.

        Секущие ранения


        Секущие ранения наблюдаются при попадании пули в тело под острым углом с нарушением только кожного покрова и внешних частей мышц. В большинстве своем ранения неопасные. Характеризуются разрывом кожи; края раны неровные, рваные, часто сильно расходятся. Иногда наблюдается достаточно сильное кровотечение, особенно при разрыве крупных подкожных сосудов.

         

        Баллистика. Огневая подготовка в охранном предприятии

        Баллистика. Огневая подготовка в охранном предприятии Стрельба из служебных пистолетов и револьверов Е.Б. Ефимов, Ю.Н.Буряк Общие сведения о баллистикеБАЛЛИСТИКА — наука о движении снарядов. В свою очередь, баллистику разделяют на две части: внутреннюю и…

        История баллистики

        После окончания Франко-Прусской войны в Германии концерн «Friedrich Krupp AG» под руководством Альфреда Круппа стал систематизировать и обрабатывать данные о влиянии воздуха на движение и смещение движущегося снаряда, надо заметить что в этот период данное…

        Особенности баллистической экспертизы

        Баллистическая экспертиза представляет собой разновидность экспертизы, которая необходима для исследования огнестрельного оружия, боеприпасов, а также следов их использования. Такая экспертиза используется, чтобы установить фактические сведения, которые могут…

         

licsecurity.ru

308-й или 30-06? Какой точнее? Какой мощнее? Какой выбрать?

цитата:


Изначально написано Old_man:
Поскажите, пожалуйста, еть ли у кого практические данные по кучности патрона 30-06 и сравненеие его с 308win?


Вопрос Вы подняли очень не простой и в какой-то степени некорректный. Ответить на него однозначно практически очень трудно…

Почему?
Потому, что возникает масса вопросов/корректировок/возражений по уточнению вводной, как-то:

Возражение 1:
Конкретная винтовка A в 308-м может быть кучнее Конкретной винтовки B в 30-06.
В тоже время
Конкретная винтовка X в 30-06 может быть кучнее Конкретной винтовки Y в 308-м.

Возражение 2:
Конкретный патрон A в 308-м может быть кучнее Конкретного патрона B в 30-06.
В тоже время
Конкретный патрон X в 30-06 может быть кучнее Конкретного патрона Y в 308-м.

Возражение 3:
Теперь представьте, сколько тут может быть комбинаций! А потом помножьте это все еще и на hand loading…

Предвижу Вашу реакцию — это не ответ, это демагогия…
Я вот всю эту байду перечел, действительно демагогия!

И
вопрос все же остается, в какой-то степени абстрактный. Какой патрон
потенциально точнее? И давайте оставим в стороне охотничьи и 
практические аспекты, мощность, выбор на рынке, выбор компонентов для
релодинга и т.п. Поговорим только об одном — Точность / кучность /
accuracy. Как же все-таки определиться? Патроны вроде как в одной или по
крайней мере сходной «нише».

/Опять демагогия /

Ладно, перейдем к делу.

Как
же определиться какой из них лучше по вышеназванному критерию
кучности/точности без дорогостоящих и длительных экспериментов?

Bart
Bobbitt использовал, если так можно выразиться, метод исторической
ретроспективы. Анализируя результаты NRA соревнований, где допускались
оба калибра, он отметил следующее:

С начала 60-х, т.е. через
некоторое время после разработки 308-го, участники соревнований с более
низкой квалификацией, но использовавшие 308-й стали выигрывать у самых
лучших стрелков, традиционно использовавших 30-06. И в целом, на этих
соревнованиях 308-й стал побеждать.

Причины?
Вот цитата из статьи:

«Most
top highpower shooters feel the main reason the .308 is much more
accurate than the .30-06 is its shorter, fatter case promotes more
uniform and gentle push on the bullet due to a higher loading density
(less air space) and a more easily uniformly ignitable powder charge.»

Мне кажется, это ответ.

Впервые опубликовано 27 января 2005 г.
http://forum.guns.ru/forummessage/2/063055-m971007.html

quote:


Originally posted by КарВай:
Равенство
308вин( при меньшей по объему гильзе) с .30-06 достигнуто за счет новых
видов пороха : «Этот патрон разрабатывался после Второй мировой войны
как облегчённый вариант устаревшего .30-06 (7,62×63 мм), в расчёте на
достижение той же баллистики и энергетики боеприпаса при уменьшении его
размеров за счёт меньшего по массе заряда более мощного и современного
пороха в уменьшенной гильзе.»
интересно что за порох. если у 30-06 заменить его старый порох на тот,
что в 308вин, в том же весе что и старый на сколько изменятся его
показатели ? были такие эксперименты ?


Скажу честно, читать все 45 страниц нет никаких сил.

Но за ваш пост языком зацеплюсь…

Объявить о равенстве 308-го — 30-06 вы слегка поторопились. 30-06 тоже все эти годы развивался.И он однозначно мощнее, быстрее и настильнее 308-го.

Вы, наверное, не релоадите, потому как если бы занимались этим делом, то знали, что больше половины порохов рекомендуемых для одного калибра, рекомендованы и для другого.

В подтверждение сравните рекомендации Сиерры для двух этих калибров. Я сознательно привожу странички для одних и тех же весов пуль, чтобы сравнение было корректным.



Что
сразу бросается в глаза — для практически той же кучи порохов 308-й
разгоняет 175-180 грановую пулю до 2600 fps, а 30-06 до 2700 и даже до
2800 fps.

Отсюда достаточно очевидно следует, что 30-06 и настильнее, и мощнее.

Но почему при этом 308-й предпочитаем многими?

А на круг он оказался точнее…

Как это доказали?

А на highpower соревновниях, где разрешались только военные калибры, 308-й стал уверенно выигрывать и вытеснил 30-06, оставив его для охотников.

Вот такие пироги с котятами, т.е… с порохами.

Впервые опубликовано 15 апреля 2011 г.
http://forum.guns.ru/forummessage/2/217389-m19919408.html

oldflint.blogspot.com

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о